От Лейтенант
К Роман Алымов
Дата 17.12.2012 20:29:09
Рубрики WWII; Память; Искусство и творчество;

Re: Вот видите,...

>***** От иных факторов засисит карьера отечественных звёзд типа Михалкова. У буржуев проще: провалился несколько раз - пожалуйте на выход, акционеры не потерпят.

Из одной корпорации - на выход, в другую - на вход. Топ мнеджмент примерно как советская номенклатура - вылететь конечно можно, но либо накосячить нужно эпически (что впрочем не гарантия вылета), либо должно крупно не повести в боях бульдогов под ковром. И Михалковы у них там свои есть.
От Роман Алымов
К Лейтенант (17.12.2012 20:29:09)
Дата 17.12.2012 22:51:52

ИМХО Вы не в курсе (+)

Доброе время суток!
>Из одной корпорации - на выход, в другую - на вход.
****** Обычно просто выходят с такими золотыми парашютами, что можно уже всю жизнь не работать - это да. Но в другую корпорацию - не очень-то возьмут после провала, никому не нужны неудачники. Так что прямая аналогия с советской номенклатурой не работает.
С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (17.12.2012 22:51:52)
Дата 17.12.2012 23:31:27

Re: ИМХО Вы...

>****** Обычно просто выходят с такими золотыми парашютами, что можно уже всю жизнь не работать - это да. Но в другую корпорацию - не очень-то возьмут после провала, никому не нужны неудачники. Так что прямая аналогия с советской номенклатурой не работает.

Лично мне знакомых - берут.
От Роман Алымов
К Лейтенант (17.12.2012 23:31:27)
Дата 18.12.2012 13:14:09

Re: ИМХО Вы...

Доброе время суток!

>Лично мне знакомых - берут.
***** Среди Ваших знакомых значимое число руководителей крупных международных корпораций, потерявших своё место после убытков в сотни миллионов, и потом нашедших новую аналогичную работу?

С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (18.12.2012 13:14:09)
Дата 18.12.2012 15:42:59

Re: ИМХО Вы...

>***** Среди Ваших знакомых значимое число руководителей крупных международных корпораций, потерявших своё место после убытков в сотни миллионов, и потом нашедших новую аналогичную работу?

Я как-то раз в такой несущей убытки корпорации работал и руководителей при мне сменилось три, и все они нашли новую аналогичную работу (пожалуй даже с тенденцией на повышение). Также несколько раз более менее внимательно наблюдал за аналогичными историями в других (интересных мне по каким-то причинам) компаниях. Результат аналогичный - менеджмент не тонет. Максимум что руководят менее крупными компаниями.
От Роман Алымов
К Лейтенант (18.12.2012 15:42:59)
Дата 18.12.2012 16:10:21

Давайте различать (+)

Доброе время суток!

>Я как-то раз в такой несущей убытки корпорации работал и руководителей при мне сменилось три, и все они нашли новую аналогичную работу (пожалуй даже с тенденцией на повышение).
***** Одно дело - когда компания несёт убытки (по множеству причин) и в качестве меры борьбы с этим хозяева\акционеры начинают перебирать руководство, выпуская прошлое на рынок с положительными характеристиками (аналог советского "по собственному желанию"). Другое дело -когда человека снимают в связи с убытками, связывая их с его личностью так или иначе. Это разные ситуации. Естественно, всякий руководитель стремиться не допустить ситуации (2) и свести её к ситуации (1) методами переложения ответственности на коллективный орган и так далее - но в нормальных структурах это не проходит.

С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (18.12.2012 16:10:21)
Дата 18.12.2012 17:02:44

Re: Давайте различать

> Это разные ситуации. Естественно, всякий руководитель стремиться не допустить ситуации (2) и свести её к ситуации (1) методами переложения ответственности на коллективный орган и так далее -

По моим наблюдениям как раз проходит (причем указанный Вами метод "избежать последствий" далеко не единственный). Можно еще кратковременно, на пару кварталов вывести компанию в прибыль (с помощью мер дающих заведомо негативный долговременный эффект) и уволиться победителем. Или организовать слияние с другой более крупной/здоровой компанией и войти в состав совета директоров объединенной компании.

> но в нормальных структурах это не проходит.
Простите, но это заклинание. Хьюлет-Пакард, например, нормальная структура или нет? Была в ней в начале двухтысячных такая руководительница - Фиорина Карли, известная в индустрии тем, что жила в Калифорнии и каждое утро летела на работу в штаб-картиру HP в Нью-Йорк на бизнес-джете (а вечером обратно). Токое понимаешь-ли дело, ее семья в Нью-Йорк переехать не захотела, а больше ну никто-никто на планете в руководители HP не подходит.
Кончился такой стиль руководства для компани убытками, потерей стратегических позиций в ряде секторов, а заслуги лично Карли впоследствии были отмечены общественностью премией "Анти-Джобс". В общем из HP ее выгнали практически в открытую (с злотым паршютом $20, ага). Думаете сидит дома, семьей занимается? Щаз.

After resigning from HP, Fiorina was named to several board memberships. She was named to the boards of directors at Revolution Health Group[49] and computer security company Cybertrust.[50] The following year, she became a member of the board of directors for chip maker Taiwan Semiconductor Manufacturing Company.[51] She joined the board of trustees of the Massachusetts Institute of Technology and the Foundation Board of the World Economic Forum. She is an Honorary Fellow of the London Business School. Это все не считая общественной и политической деятельности.

Год назад, кстати из той же HP вылетел за выдающиеся успехи еще один гениальный руководитель - Лео Апотекер. И что же Вы думаете - дома сидит золотой парашют грызет? Щаз! On June 1, 2012, he was appointed as an independent director to board of the Paris based information technology services provider, Steria.

И примеров таких "ненормальных" структур полно.
От Cat
К Лейтенант (18.12.2012 17:02:44)
Дата 20.12.2012 12:26:25

Старый анекдот вспомнился



>Простите, но это заклинание. Хьюлет-Пакард, например, нормальная структура или нет? Была в ней в начале двухтысячных такая руководительница - Фиорина Карли, известная в индустрии тем, что жила в Калифорнии и каждое утро летела на работу в штаб-картиру HP в Нью-Йорк на бизнес-джете (а вечером обратно).

===...времен "малиновых пиджаков". Сидит семья бизнесмена за столом, ужинают. Жена говорит мужу:
-Дорогой, давай нашего сына в другую школу переведем?
-Да ты что? Лучшая частная школа в Англии, я такие деньги заплатил, такие связи подключил, чтобы его туда взяли...
-Понимаешь, устает он очень... Утром - такси, аэропорт, Лондон, вечером обратно...

Оказывается, это не такая уж фантастика...
От SadStar3
К Лейтенант (18.12.2012 17:02:44)
Дата 19.12.2012 07:14:07

За сколько часов можно долететь с одного побережья до другого? (-)
От Роман Алымов
К Лейтенант (18.12.2012 17:02:44)
Дата 18.12.2012 18:02:31

Подходящие примеры, спасибо (+)

Доброе время суток!
Показывают, как человек, вылетев из глав крупнейшей компании, пристраивается членом совета директоров второстепенных\третьестепенных контор. Да, с голода на улице не умирает, но согласитесь что разница между постом главы HP и последующей деятельностью есть заметная разница.
С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (18.12.2012 18:02:31)
Дата 18.12.2012 18:31:21

Это Вы на ходу тезисы меняете

Первоначальный тезис был дословно такой: "Но в другую корпорацию - не очень-то возьмут после провала, никому не нужны неудачники. Так что прямая аналогия с советской номенклатурой не работает".
Не было никаких оговорок про "второстепенных\третьестепенные" корпорации. Некоторые из этих второстепенных, кстати, второстепенные только по сравнению с HP, а так компании с милиардными оборотами.

> Да, с голода на улице не умирает, но согласитесь что разница между постом главы HP и последующей деятельностью есть заметная разница.

А вот тут полная аналогия с советской номенклатурой (которую за плохие успехи вполне могли отправить руководить чем-то менее крупным/значимым/престижным, но таки руководить и сохранением потенциальной возможности "всплыть" опять).
От Роман Алымов
К Лейтенант (18.12.2012 18:31:21)
Дата 18.12.2012 19:40:18

Тезис всё тот же (+)

Доброе время суток!
Изначально я указал на тот факт, что ошибки в работе (в частности в выборе сценариев) для лица принимающего решения чреваты крушением карьеры. Вы привели как раз примеры такого крушения - когда человек из первых лиц компании первого ряда падает в свадебные генералы компаний второго-третьего ряда. Не вижу противоречия с тем, что я говорил.
С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (18.12.2012 19:40:18)
Дата 18.12.2012 20:36:52

Re: Тезис всё...


> Изначально я указал на тот факт, что ошибки в работе (в частности в выборе сценариев) для лица принимающего решения чреваты крушением карьеры. Вы привели как раз примеры такого крушения - когда человек из первых лиц компании первого ряда падает в свадебные генералы компаний второго-третьего ряда. Не вижу противоречия с тем, что я говорил.

Еще раз дословно Вас цитирую: "Но в другую корпорацию - не очень-то возьмут после провала, никому не нужны неудачники". На мой взгляд, это совсем другой тезис.
Кстати никаким таким крушением карьеры, там и не пахнет - скорее умеренное понижение в должности. При некоторой удаче они вполне еще и вернутся могут на самые вершины. Та же Карли скорее всего еще станет миниумом сенатором (в вице президенты к Мак-Кейну ее уже "сватали", хотя и не срослось).

В общем, по существу имею сказать, что карьера топ-менеджера гораздо больше зависит от умения выстраивать неформальные отношения с другими топами и акционерами (в том числе и с использованием "связей", в том числе и родственных), чем от управленческих успехов в узко-утилитарном смысле.
От Лейтенант
К Лейтенант (18.12.2012 20:36:52)
Дата 19.12.2012 10:28:04

И еще

>> Изначально я указал на тот факт, что ошибки в работе (в частности в выборе сценариев) для лица принимающего решения чреваты крушением карьеры.

И еще вот какой момент. Фиорину Карли убрали из HP после шести лет руководства. То есть потребовалась не одна и не две и не три ошибки, а буквально "просрать все полимеры". То есть с рук ей сходило очень долго. За время ее руковдства стоимость акций HP упала с 70 баксов до 20.
И вот после всего этого ее берут топом хотя бы и во "второстепенные" компании и двигают в ицепрезиденты США.
От Chestnut
К Лейтенант (19.12.2012 10:28:04)
Дата 19.12.2012 15:31:18

Re: И еще

>>> Изначально я указал на тот факт, что ошибки в работе (в частности в выборе сценариев) для лица принимающего решения чреваты крушением карьеры.
>
>И еще вот какой момент. Фиорину Карли убрали из HP после шести лет руководства. То есть потребовалась не одна и не две и не три ошибки, а буквально "просрать все полимеры". То есть с рук ей сходило очень долго. За время ее руковдства стоимость акций HP упала с 70 баксов до 20.
>И вот после всего этого ее берут топом хотя бы и во "второстепенные" компании и двигают в ицепрезиденты США.

Почитал немного, потому как про этот случай ничего не помнил - да, ошиблась в стратегии с приобретением Компака. Логика была в таком решении, но не срослось. за что и ушла из ХП. А для "второразрядных" фирм вполне престижно иметь в директорах (нон-екзек кстати, как я понимаю) единственную (на 2005) женщину-главу фирмы в Дой Джонсе-100

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (19.12.2012 15:31:18)
Дата 19.12.2012 16:53:20

Re: И еще

>Почитал немного, потому как про этот случай ничего не помнил - да, ошиблась в стратегии с приобретением Компака.

Там много интересного было, типа "реформы" админстративной структуры компании, повышения бонсов себе лично на фоне убытков компании и массовых уволнений сотрудников, "зарубания" НИОКР в направлениях, которые потом оказались "горячими" и прочая и прочая.

> Логика была в таком решении, но не срослось. за что и ушла из ХП.

Она в своей книге "Трудный выбор" пишет, что ушли ее исключительно по причине интриг в совете директоров. А так все было просто отлично и ничто не предвещало: "еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия" (с) Кошкин.

> А для "второразрядных" фирм вполне престижно иметь в директорах (нон-екзек кстати, как я понимаю) единственную (на 2005) женщину-главу фирмы в Дой Джонсе-100

Не нужно делать вид что это исключительный случай. С другими "бывшими" тоже самое происходит. Свежий пример Апотекера, вылетевшего с той же самой должности из той же самой компании я привел выше. Он уж точно не женщина.
От Chestnut
К Лейтенант (18.12.2012 18:31:21)
Дата 18.12.2012 19:05:48

Re: Это Вы...

>Не было никаких оговорок про "второстепенных\третьестепенные" корпорации. Некоторые из этих второстепенных, кстати, второстепенные только по сравнению с HP, а так компании с милиардными оборотами.

значит им боле важны связи бывшего СЕО НР чем его репутация неудачника

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (18.12.2012 19:05:48)
Дата 18.12.2012 19:14:23

Re: Это Вы...

>значит им боле важны связи бывшего СЕО НР чем его репутация неудачника

То есть "связи важнее квалификации". Консенсус однако.
С другой стороны, возвращаясь к истокам спора получается что СЕО крупной медиа-компании должен заботиться о наработке личных связей не меньше чем о прибыли компании. Поэтому лучшим для него может оказаться тот сценарий, который написан сценаристом с "правильными" связями, а не тот, который больше бабла компании принесет, не говоря уж о том, который больше удовлетворит эстетов.
От Chestnut
К Лейтенант (18.12.2012 19:14:23)
Дата 18.12.2012 19:48:19

у Вас одно утверждение никак не следует из другого (-)
От Лейтенант
К Chestnut (18.12.2012 19:48:19)
Дата 18.12.2012 20:14:24

У меня в цепочке более двух утверждений, что из чего не следует? (-)
От Chestnut
К Лейтенант (18.12.2012 20:14:24)
Дата 18.12.2012 20:43:32

не следует что СЕО (который в общем не решает таких вопосов)

возьмёт по блату сценариста для укрепления собственных полезных связей

(но если я ошибаюсь, то охотно выслушаю конкретные примеры таких действий) (три, скажем)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (18.12.2012 20:43:32)
Дата 18.12.2012 20:54:37

Ну в общем СЕО лично брать не обязательно

он по блату возмет высокопоставленных сотрудников, которые по блату возьмут сценариста. Когда рыба гниет с головы, то и вся пирамида обычно выстраивается по тем же принципам. Впрочем, насколько я понимаю, как раз в медиакомпаниях вмешательство топов в выбор исполнителей уровня режисера блокбастера дело вполне виданное. Вроде бы я где-то читал, что упомянутый Рич Росс в случае с упомянутым "Джоном Картером" как раз вмешивался.
От Chestnut
К Лейтенант (18.12.2012 17:02:44)
Дата 18.12.2012 17:06:06

а что делать? Надо показать дайверсити, соответствовать духу времени

соответственно куда ж без ткачих кухарок женщин в правлении. Но узок их круг, и да, таки страшно далеки они

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (18.12.2012 17:06:06)
Дата 18.12.2012 17:18:26

Апотекер, он тоже из одна их них? Какой ужас! (-)
От Chestnut
К Лейтенант (18.12.2012 17:18:26)
Дата 18.12.2012 17:26:58

то есть объяснение первого случая Вас устроило. ОК (-)
От Лейтенант
К Chestnut (18.12.2012 17:26:58)
Дата 18.12.2012 17:39:06

Так у каждого такого случая есть какое-нибудь благовидное объяснение

не то что у эльфов, но даже и у орков. Так что теория о блате и коррупции хотя и категорически неверна, но зато обладает неплохой предсказательной силой :-)