От Лейтенант
К Роман Алымов
Дата 17.12.2012 20:04:54
Рубрики WWII; Память; Искусство и творчество;

Re: Деньги -...

>***** Даже расширю: реакция людей на тот или иной массовый продукт до сих пор, не смотря на все усилия мозговедов-маркетологов и прочей шушеры типа меня, остаётся непредсказуемой. Невозможность априорно отличить хорошие сценарии от плохих (какой бы смысл не вкладывался в понятия "хорошие" и "плохие") - лишь частный случай общей проблемы.

Не стоит забывать, что топы-ы и прочие ЛПР-ы даже при наличии неких формальных методик принятия решений очень держатся на возможность принимать решения волюнтаристкие (а иначе они потеряют свой особый статус). С учетом того, что в топы попадает огромное количество родственников, знакомых, авантюристов с хорошо подвешенным языком, гениев интриг и просто людей случайно оказавшихся в нужном месте и в нужное время, я бы даже не решился категорически утверждать что "возможности априорно отличать" действительно нет (хотя и отбросисть такую гипотезу - тоже нельзя).
От Роман Алымов
К Лейтенант (17.12.2012 20:04:54)
Дата 17.12.2012 20:16:10

Это вряд ли (+)

Доброе время суток!
> С учетом того, что в топы попадает огромное количество родственников, знакомых, авантюристов с хорошо подвешенным языком, гениев интриг и просто людей случайно оказавшихся в нужном месте и в нужное время, я бы даже не решился категорически утверждать что "возможности априорно отличать" действительно нет (хотя и отбросисть такую гипотезу - тоже нельзя).

****Я даже боюсь представить, чьим родственником нужно быть, чтобы оказаться главой кинопроизводства корпорации уровня Дисней, и каким гением языка нужно быть :-) Всё проще и сложнее одновременно: человеческая природа остаётся непредсказуемой даже в эпоху маркетинговых исследований всего и вся.

С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (17.12.2012 20:16:10)
Дата 17.12.2012 20:22:22

Re: Это вряд...

>****Я даже боюсь представить, чьим родственником нужно быть, чтобы оказаться главой кинопроизводства корпорации уровня Дисней, и каким гением языка нужно быть :-)

Думаешь у элфов там все как-то не так происходит, как у орков?
От Chestnut
К Лейтенант (17.12.2012 20:22:22)
Дата 18.12.2012 16:29:50

то есть Вы об эльфах судите исходя из знаний об орках? (-)
От Лейтенант
К Chestnut (18.12.2012 16:29:50)
Дата 18.12.2012 17:15:36

Нет, мне есть что и с чем сравнивать.

Яйца те же - вид сбоку.
От Chestnut
К Лейтенант (18.12.2012 17:15:36)
Дата 18.12.2012 17:25:40

а что с чем Вы сравниваете на собственном опыте? (-)
От Лейтенант
К Chestnut (18.12.2012 17:25:40)
Дата 18.12.2012 17:40:42

Работал несколько лет в эльфийской компании, наблюдал за эльфийскими нравами. (-)
От Роман Алымов
К Лейтенант (18.12.2012 17:40:42)
Дата 18.12.2012 18:32:39

Я продолжаю работать, тоже наблюдаю (+)

Доброе время суток!
Чудес хватает, но ситуаций российского рынка, когда молодая женщина сперва получает в управление крупнейшее российское рекламное агентство (по словам злых языков за успешную связь с олигархом, владеющим холдингом, куда это аг-во входит), а потом её молодой личный водитель становится её мужем и замгендиректора по административным вопросам - я не наблюдаю :-)
С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (18.12.2012 18:32:39)
Дата 18.12.2012 18:45:17

Я бы предположил,

Что Вы просто в курсе московских сплетен в гораздо большей степени, чем нью-йоркских. Чтобы быть в курсе нью-йоркских нужна там жить, и очень желательно там и родиться.
От Роман Алымов
К Лейтенант (18.12.2012 18:45:17)
Дата 18.12.2012 19:43:12

Re: Я бы...

Доброе время суток!
>Что Вы просто в курсе московских сплетен в гораздо большей степени, чем нью-йоркских. Чтобы быть в курсе нью-йоркских нужна там жить, и очень желательно там и родиться.
****** Возможно. Я просто пересказал реальную историю с моего прошлого места работы (в российской компании), и сомневаюсь что в нынешней компании (американской) такое возможно. Хотя других чудес насмотрелся - вплоть до директора (шотландца) американской конторы (другое прошлое место работы), регулярно в пьяном виде шатающегося по офису и предлагающего сотрудникам меряться с ним силами. Все люди - люди, правда контора была поменьше.
С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (18.12.2012 19:43:12)
Дата 19.12.2012 11:37:21

Хотите секс-скандалов? Их есть.

>****** Возможно. Я просто пересказал реальную историю с моего прошлого места работы (в российской компании), и сомневаюсь что в нынешней компании (американской) такое возможно.

Карьера этой самой Фиорины Карли выглядела так:
- устроилась на работу в АТ&Т секретаршей (у нее кстати в компании долго было прозвище "говорящая барби")
- вышла замуж за одного из топ-менеджеров
- топ-менеджер стал руководителем компании
- она стала вице-президентом
- из АТ&Т выделено подразделение по производсту оборудования в отдельную компанию Lucent, президентом Lucent стала наша героиня.
- приглашение в HP.
От Chestnut
К Лейтенант (19.12.2012 11:37:21)
Дата 19.12.2012 15:36:54

Re: Хотите секс-скандалов?...

>>****** Возможно. Я просто пересказал реальную историю с моего прошлого места работы (в российской компании), и сомневаюсь что в нынешней компании (американской) такое возможно.
>
>Карьера этой самой Фиорины Карли выглядела так:
>- устроилась на работу в АТ&Т секретаршей (у нее кстати в компании долго было прозвище "говорящая барби")
>- вышла замуж за одного из топ-менеджеров
>- топ-менеджер стал руководителем компании
>- она стала вице-президентом
>- из АТ&Т выделено подразделение по производсту оборудования в отдельную компанию Lucent, президентом Lucent стала наша героиня.
>- приглашение в HP.

в промежутке как-то забылось что она получила МВА за 5 лет до того как вышла замуж за одного из топ-менеджеров (странно, что в википедии нет о нём статьи), а в 1989 получила магистра наук по менеджменту от МИТ

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (19.12.2012 15:36:54)
Дата 19.12.2012 16:30:12

Re: Хотите секс-скандалов?...

> странно, что в википедии нет о нём статьи
Статьи о Frank Fiorina действительно нет, хотя в бизнесе в сове время он был величиной никак не меньшей чем жена потом. Видимо за отсутвием такого экстравагантного поведения как у жены (типа полетов на работу на самолете и демонстрации наличия яиц сотрудникам):

"Компания Lucent, в которой работала Карли, купила компанию Ascend. Культуры компаний сложно было назвать похожими, Lucent считала Ascend толпой диких ковбоев, а Ascend считала Lucent «кучей изнеженных баб», и наладить сотрудничество было крайне тяжело. На конференции, посвященной покупке и дальнейшему взаимодействию, Карли выступила со словами:

– Правда заключается в том, что вы считаете нас кучкой изнеженных баб. Вам кажется, что мы недостаточно крутые и недостаточно сообразительные.

С этими словами я вышла из-за трибуны, подняла одну штанину вверх и продемонстрировала им свои ковбойские сапоги.

– Но я хочу, чтобы вы запомнили: я ношу ковбойские сапоги и кому угодно могу надрать задницу!

Люди в зале засмеялись, я вышла в центр подиума, повернулась спиной к залу, медленно расстегнула и бросила свой жакет на пол. Убедившись, что все глаза устремлены на меня и в зале слышно, как муха пролетает, я резко повернулась лицом к аудитории. Выпуклости в моих брюках, сооруженные из носков Френка (мужа), были прекрасно видны даже в последнем ряду.

– И яйца у нас не меньше, чем у любого из вас!»

> как-то забылось что она получила МВА за 5 лет до того как вышла замуж за одного из топ-менеджеров

Во-первых далеко не все закончившие МБА становятся топ-менеджерами крупнейшей корпорации. Во-вторых я далек от мысли что Карли полное ничтожество. Упомянутая Романом любовница олигарха руководящая крупным рекламным агенством, небось тоже какие-то способности имеет, в конце концов и у нас не каждую любовницу рулить большим бизнесом ставят. Но почему-то Роман не раскрыл вопрос о наличии у упомянутой им особы дипломов :-)
«Если ты добился успеха, то ты сделал это не сам. Меня всегда изумляли люди, которые думают, «если я успешный, это потому, что я такой умный»… Там, на обочине жизни, навалом умных. Ты добился успеха не потому, что ты такой трудолюбивый. Там, на обочине жизни, навалом трудолюбивых. Если ты добился успеха, значит, кто-то тебе помог». (с) Обама.
От Chestnut
К Лейтенант (19.12.2012 16:30:12)
Дата 19.12.2012 16:32:42

Ссылка на Обаму доставила ))) (-)
От Лейтенант
К Chestnut (19.12.2012 16:32:42)
Дата 19.12.2012 16:41:40

Обама (или "тот кто ему помог" речь написать ) очень неплохо сформулировал (-)
От Chestnut
К Лейтенант (19.12.2012 16:41:40)
Дата 19.12.2012 19:06:05

да, красным (правда, в америке они "синие") нравится. Но хня всё равно хня (-)
От Лейтенант
К Chestnut (19.12.2012 19:06:05)
Дата 20.12.2012 10:23:47

Это Ваша личная, неправильная точка зрения (-)
От Роман Алымов
К Лейтенант (17.12.2012 20:22:22)
Дата 18.12.2012 16:11:31

Скажем так, орки оркам рознь (+)

Доброе время суток!
>Думаешь у элфов там все как-то не так происходит, как у орков?
****** Есть семейные компании, а есть акционерные. И методы родства работают в первых и не работают во вторых.
С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (18.12.2012 16:11:31)
Дата 18.12.2012 17:32:30

Re: Скажем так,...

>****** Есть семейные компании, а есть акционерные. И методы родства работают в первых и не работают во вторых.

Ну СССР как раз был акционерной компанией, так что методы понятные и знакомые: cегодня я пристрою твоего сына в компанию А, а завтра порекомендуешь мою жену в компанию Б. Кстати, упомянутая мной в соседней ветке Фиорина Карли задолго до того как возглавить HP стала женой главы АТ&T :-)
От Роман Алымов
К Лейтенант (18.12.2012 17:32:30)
Дата 18.12.2012 18:16:06

Не вижу логики (+)

Доброе время суток!
>Ну СССР как раз был акционерной компанией, так что методы понятные и знакомые: cегодня я пристрою твоего сына в компанию А, а завтра порекомендуешь мою жену в компанию Б. Кстати, упомянутая мной в соседней ветке Фиорина Карли задолго до того как возглавить HP стала женой главы АТ&T :-)
**** Естественно эстеблишмент формируется и существует в любом обществе. Но всё-таки полагать, что таким образом получает свои позиции основная часть бигбоссов - большое заблуждение.

С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (18.12.2012 18:16:06)
Дата 18.12.2012 18:34:44

Re: Не вижу...

>**** Естественно эстеблишмент формируется и существует в любом обществе. Но всё-таки полагать, что таким образом получает свои позиции основная часть бигбоссов - большое заблуждение.

Обосновать тезис можешь? Мне вот попадалась ссылочка что 70% бигбосов в США начинали карьеру "в бизнесе своего отца и под его руководством".
От Роман Алымов
К Лейтенант (18.12.2012 18:34:44)
Дата 18.12.2012 19:49:31

Кого считаем бигбоссом? (+)

Доброе время суток!

>Обосновать тезис можешь? Мне вот попадалась ссылочка что 70% бигбосов в США начинали карьеру "в бизнесе своего отца и под его руководством".
**** Это запросто может быть справедливо к "бизнесменам вообще". Но я сильно сомневаюсь, что это справедливо для транснациональнык корпораций, управляемых акционерами. Например, нынешний СЕО нашей богоспасаемой конторы начинал карьеру диктором прогноза погоды на локальном американском телеканале.

С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (18.12.2012 19:49:31)
Дата 18.12.2012 20:11:11

Re: Кого считаем...

>**** Это запросто может быть справедливо к "бизнесменам вообще". Но я сильно сомневаюсь, что это справедливо для транснациональнык корпораций, управляемых акционерами. Например, нынешний СЕО нашей богоспасаемой конторы начинал карьеру диктором прогноза погоды на локальном американском телеканале.

Вы таки достоверно знаете, кто у него папа, мама, жена, однокашники? Впрочем я отнюдь не утверждал, что исключения невозможны.

> управляемых акционерами
Есть мнение, что у многих ТНК все акционеры миноритарные и реально они ничем не управляют, потому как реальных рычагов у них нет.
От Роман Алымов
К Лейтенант (18.12.2012 20:11:11)
Дата 18.12.2012 20:24:36

Re: Кого считаем...

Доброе время суток!

>Вы таки достоверно знаете, кто у него папа, мама, жена, однокашники? Впрочем я отнюдь не утверждал, что исключения невозможны.
****** ЕМНИП мама преподаватель в школе, папа профессор маркетинга и рекламы в местном колледже. Что, возможно, определило выбор профессии и даже дало какую-то протекцию при найме на канал, но вряд ли более того.

>Есть мнение, что у многих ТНК все акционеры миноритарные и реально они ничем не управляют, потому как реальных рычагов у них нет.
******* Есть также мнение, что президентские выборы -фикция, ибо реальных рычагов у отдельно взятого избирателя нет. Истина, обычно, где-то посередине.
С уважением, Роман