От М.Токарев
К Александр Солдаткичев
Дата 17.12.2012 16:03:28
Рубрики WWII; Память; Искусство и творчество;

Качественный сериал об ОМСБОНе уделал бы Band "как ребенка"...

Доброе время суток!

Во-первых, ОМСБОН достойно отметился не только как разведывательно-диверсионный спецназ (на протяжении всей его истории), но и как весьма боеспособная и эффективная "пожарная команда" на линии фронта в битве за Москву, а в 1944-1945 гг. - и как антипартизанское формирование в Литве и Западной Белоруссии.
Во-вторых, через ОМСБОН, наряду с кадровыми "диверсантами Судоплатова" прошли не просто известные, а очень популярные послевоенные литераторы. Навскидку - поэты Семен Гудзенко, Юрий Левитанский ("Каждый выбирает по себе", "Ну что с того, что я там был..."), прозаики Аркадий Адамов (детективщик), Иван Шевцов, критик Эмиль (Владимир) Кардин. А также тогдашние спортивные кумиры СССР - чемпионы по боксу Николай Королев и Сергей Щербаков, чемпионы по бегу братья Знаменские, чемпион-конькобежец Анатолий Капчинский и т.д.
В-третьих, ветераны ОМСБОНа, изначально комплектовавшегося из москвичей, после войны издали большое количество воспоминаний (4 сборника "Динамовцы в боях за Родину", редактором-составителем которых был сам П.А. Судоплатов (под псевдонимом А.Андреев) + несколько десятков авторских мемуарных книг). А за последнее время на топичный форум выложили массу прежде закрытой интересной архивной инфры по кадрам ОМСБОНа:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=323.0

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Гегемон
К М.Токарев (17.12.2012 16:03:28)
Дата 17.12.2012 18:57:36

ОМСБОН - это все-таки очень специфическое формирование

Скажу как гуманитарий

и его развернутая история не написана.

>Во-первых, ОМСБОН достойно отметился не только как разведывательно-диверсионный спецназ (на протяжении всей его истории), но и как весьма боеспособная и эффективная "пожарная команда" на линии фронта в битве за Москву, а в 1944-1945 гг. - и как антипартизанское формирование в Литве и Западной Белоруссии.
Но в основном - как кадр для разведывательно-диверсионных групп НКВД.
Т.е. тематика - в основном партизанский лес и подполье. Частично она уже отработана советскими сценаристами и писателями.


С уважением
От Роман Алымов
К М.Токарев (17.12.2012 16:03:28)
Дата 17.12.2012 17:13:00

Задача уделать "Глухаря", что намного сложнее (+)

Доброе время суток!
Не мытьём так катанием зарубежный телевизионный контент фактически вытеснен с российского экране. Но место его заняли продукты одновременно низкопробные (по крайней мере в смысле исторической ценности) и высокорейтинговые (пипл их хавает со страшной силой и ещё требует).В такой ситуации нет задачи бороться со сравнительно низкорейтинговыми Братьями по оружию. Есть задача убедить канал, что гипотетический исторически достоверный сериал про советский спецназ ВОВ одолеет Глухаря и отобъёт потраченные на него деньги.

С уважением, Роман
От Colder
К Роман Алымов (17.12.2012 17:13:00)
Дата 18.12.2012 08:13:00

С Глухарем есть один нюанс

...Который по по первоначальности очень привлек телевизионную аудиторию. А именно: до Глухаря все ментовские сериалы, грубо говоря, строились по образцу противостояния "честных" ментов с бандюками - лишь иногда "кое-кто кое-где у нас порой". Типа советский стандарт. Были правда как антипод "Ментовские войны", в которых обсасывалась тема противостояния чиновничьих-ментовских кланов. Но они-то как раз были нечто вроде исключения. Так вот советская тема напрочь заглохла, потому что находилась в вопиющем противоречии с действительностью. Видя "честных" ментов на экране, норот испытывал глухое раздражение и переключал канал :) Так вот, Глухарь взял первоначально тем, что в нем "честно и открыто" показали и сказали - да, менты берут взятки. Особенно гаишники :) И показано было как это делается. Поначалу все визжали от восторга. А потом норот почуйствовал, что где-то его это самое. И постепенно понял, что Глухарь - это своеобразная переработка советской пропаганды. В том смысле, что в нем менты берут взятки за более-менее честную работу. В том смысле, что ищут преступника незабесплатно, но именно ищут реального преступника, а не просто шьют дела от балды за бабло. И тщательно обходится сюжет, когда правоохренительная система за бабки сама отмазывает преступника. Это раз. Вторая особенность состоит в том, что хотя взяткобрание у ментов в Глухаре и показано, но не показана лестница передачи бабла наверх. Со временем нороту это надоело, и многие поклонники Глухаря к нему охладели :) Так что не переоценивайте его :)
От mpolikar
К Colder (18.12.2012 08:13:00)
Дата 18.12.2012 08:49:11

Тема была раскрыта в НТВ-шном сериале "Предатель"

>Вторая особенность состоит в том, что хотя взяткобрание у ментов в Глухаре и показано, но не показана лестница передачи бабла наверх.

но такой популярности он не получил
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (17.12.2012 17:13:00)
Дата 17.12.2012 18:29:53

Угу, после такого как "Глухарь" украл заставку у "Южной территории"....

вытеснить как два байта...
От Роман Алымов
К Alex Medvedev (17.12.2012 18:29:53)
Дата 17.12.2012 18:42:34

Тем не менее никому не удаётся почему-то (-)
От zahar
К Роман Алымов (17.12.2012 17:13:00)
Дата 17.12.2012 17:20:54

Re: Задача уделать...

>Есть задача убедить канал, что гипотетический исторически достоверный сериал про советский спецназ ВОВ одолеет Глухаря и отобъёт потраченные на него деньги.

Подозреваю что с/с Глухоря знаяительно ниже с/с "исторически достоверного сериала"
От Мазила
К zahar (17.12.2012 17:20:54)
Дата 17.12.2012 17:23:41

вообще качество российского сериализма, особливо из области

Есть контакт!
криминологически-детективно-экспертной фантастически низкое...я даже представить не мог, что "фильмы" могут быть НАСТОЛЬКО халтурными как с т.з "матобеспечения", так и простите за грубость "актерского мастерства"
Спасибо и удачи!
От Пехота
К Мазила (17.12.2012 17:23:41)
Дата 17.12.2012 17:44:30

Резко нарастить качество сериалов сейчас

Салам алейкум, аксакалы!

>криминологически-детективно-экспертной фантастически низкое...я даже представить не мог, что "фильмы" могут быть НАСТОЛЬКО халтурными как с т.з "матобеспечения", так и простите за грубость "актерского мастерства"

ещё более нереально, чем резко нарастить качество отечественного двигателестроения в конце 20-х. Эта задача, если она будет отрефлексирована, потребует многих лет. А то и десятков лет.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Роман Алымов
К Пехота (17.12.2012 17:44:30)
Дата 17.12.2012 17:48:47

Всё намного хуже (+)

Доброе время суток!
>ещё более нереально, чем резко нарастить качество отечественного двигателестроения в конце 20-х. Эта задача, если она будет отрефлексирована, потребует многих лет. А то и десятков лет.
*****У меня есть ощущение (подтверждённое тем, что я сшышу как работник индустрии развлечений и рекламы), что качество отечественной сериальной продукции в целом соответствует запросам аудитории, и прежде чем растить качество сериалов - придётся растить качество зрителей. Что задача, пожалуй, столетий.
С уважением, Роман
От ZhekaB
К Роман Алымов (17.12.2012 17:48:47)
Дата 18.12.2012 16:53:12

Недавно в Эксперте была интересная статья

на эту тему: http://expert.ru/expert/2012/38/rejtingi-vmesto-smyisla/
Выводы из нее несколько неожиданные, но в общем подтверждают ваш тезис:
по телевидению в прайм тайм идут в основном наиболее смотрительные сериалы. Иностранные качественные сериалы вытесненны с прайм-тайма отчасти потому, что они дороже наших (но уже не намного), но и отчасти потому, что их меньше смотрят. Более того, даже полнометражные блокбастеры по выходным проваливают рейтинги. Поэтому сейчас и по выходным, вечером, неспециализированные каналы крутят сериалы. Одной из причин называется другой формат сериалов - не сплошной сюжет, а эпизоды, рассчитанные на показы раз в неделю.
Что же касается сериалов вообще, то они действительно сейчас шагнули далеко вперед и по многим параметрам обходят полнометражные фильмы, поскольку вложенные деньги (не намного меньшие чем в блокбастеры - цена одной серии несколько лимонов) расходуются не только на сумасшедшие гонорары, но и на контент, хотя декорации могут быть и скромными и создатели не так ограничены по времени. Интеллектуализм и философию сейчас в сериалах гораздо проще встретить чем в пафосных блокбастерах.

Сценаристы из сериалов, я думаю не сильно спешат в большое кино, поскольку денег там не сильно больше будет, но вполне возможно что сценаристы в сериалах и больших фильмах одни и те же (ен в курсе).
От Роман Алымов
К ZhekaB (18.12.2012 16:53:12)
Дата 18.12.2012 17:46:23

Это не мои тезисы (+)

Доброе время суток!
Это тезисы индустрии :-) А показ раз в неделю - нормальный формат выхода сериала на западе.
С уважением, Роман
От ZhekaB
К Роман Алымов (18.12.2012 17:46:23)
Дата 18.12.2012 19:00:07

Пардон

> Это тезисы индустрии :-) А показ раз в неделю - нормальный формат выхода сериала на западе.
В своем посте предложение не туда дописал. Хотел сказать, что западные сериалы в основном рассчитаны на показ по одной серии в неделю, а наш телезритель такого не любит :)
От Дмитрий Козырев
К ZhekaB (18.12.2012 16:53:12)
Дата 18.12.2012 17:16:27

Re: Недавно в...

>Более того, даже полнометражные блокбастеры по выходным проваливают рейтинги.

Странный довод в качестве "более того". Более того - это совершено неудивительно. Кому интересен "современный блокбастер" по ТВ через год после проката?
Разве тому кто за это время категорически поленился сходить/купить диск/скачать.
От ZhekaB
К Дмитрий Козырев (18.12.2012 17:16:27)
Дата 18.12.2012 18:58:14

Re: Недавно в...

>Странный довод в качестве "более того". Более того - это совершено неудивительно. Кому интересен "современный блокбастер" по ТВ через год после проката? Разве тому кто за это время категорически поленился сходить/купить диск/скачать.
Вообще-то да. Но скачивает фильмы вряд ли большая часть телезрителей, а уж в кино ходит и покупает диски ИМХО вообще мизер. Да и старые советские комедии и мелодрамы крутят регулярно, то намекает, что фильмы можно смотреть и не по одному разу.
От Лейтенант
К ZhekaB (18.12.2012 18:58:14)
Дата 18.12.2012 19:26:47

Re: Недавно в...

>Вообще-то да. Но скачивает фильмы вряд ли большая часть телезрителей, а уж в кино ходит и покупает диски ИМХО вообще мизер.

Если человек не сходил на блокбастер в кино, не купил ДВД, и даже не скачал его бесплатно, значит этот фильм ему вообще не интересен. Он и по ТВ его смотреть не особо мотивирован.

> Да и старые советские комедии и мелодрамы крутят регулярно, то намекает, что фильмы можно смотреть и не по одному разу.

А вот их как раз смотрит в первую очередь, та часть аудитории, которая вообще ничего "не скачивает" и "в кино не ходит" - т.е. люди старшего и пожилого возраста.
От Роман Алымов
К Лейтенант (18.12.2012 19:26:47)
Дата 18.12.2012 19:35:03

Не совсем так (+)

Доброе время суток!

>Если человек не сходил на блокбастер в кино, не купил ДВД, и даже не скачал его бесплатно, значит этот фильм ему вообще не интересен. Он и по ТВ его смотреть не особо мотивирован.
***** С одной стороны, это отчасти правда (поэтому к отказу от больших фильмов как гвоздю тв-недели пришли американцы). С другой стороны - есть всё-таки понятие "линеар тв", просто непрерывный поток контента в который зритель может включиться без всякого усилия, когда ему хочется куда-то воткнуть глаза после трудового дня, без дополнительных интеллектуальных усилий на тему "какой бы фильм мне выбрать.
С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (18.12.2012 19:35:03)
Дата 18.12.2012 20:57:39

Re: Не совсем...

> С другой стороны - есть всё-таки понятие "линеар тв", просто непрерывный поток контента в который зритель может включиться без всякого усилия, когда ему хочется куда-то воткнуть глаза после трудового дня, без дополнительных интеллектуальных усилий на тему "какой бы фильм мне выбрать.

Пульта для переключения каналов у зрителя никто не отбирал. Не понравится этот поток - воткнется в другой.
От Ibuki
К Роман Алымов (17.12.2012 17:48:47)
Дата 17.12.2012 21:12:18

интернеты и конкуренция

>*****У меня есть ощущение (подтверждённое тем, что я сшышу как работник индустрии развлечений и рекламы), что качество отечественной сериальной продукции в целом соответствует запросам аудитории,
Дело еще в другом, продвинутая часть аудитории может проголосовать ногами и смотреть тот же "Band of Brothers" скачанный из интернетов. Получается что отечественный производитель вынужден конкурировать с западными телекомпаниями по качеству продукции, с их уровняем развития индустрии, при этом получая отечественную выручку от показа, много меньшую чем от показа фильмов на западе, с которой те свое качество и снимают. Заведомо проигрышный расклад. Такой конкуренции нет среди аудитории, для которой зомбоящик есть безальтернативный канал показа. Ну а какой уровень будет у нее?

>и прежде чем растить качество сериалов - придётся растить качество зрителей. Что задача, пожалуй, столетий.
Бессмысленно, как только зритель вырастет, он уйдет от отечественного телевещания в наш век информационных технологий.
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (17.12.2012 17:48:47)
Дата 17.12.2012 20:22:37

"Опять 25"


>*****У меня есть ощущение (подтверждённое тем, что я сшышу как работник индустрии развлечений и рекламы), что качество отечественной сериальной продукции в целом соответствует запросам аудитории,

Это называется "пипл хавает".
Кто-то пытался предложить что-то более другое и сказать "качественную продукцию пипл не хавает"? нет же "снижают косты" и втюхивают контент.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (17.12.2012 20:22:37)
Дата 17.12.2012 22:47:33

Могу только присоединиться

ну предложите нашей аудитории качественный контент и покажите, что он у нас не пошел. Для гарантии, что он действительно качественный, он должен будет пользоваться успехом за рубежом, это как пробный камень будет.
От Роман Алымов
К Паршев (17.12.2012 22:47:33)
Дата 17.12.2012 22:54:18

Обпредлагались (+)

Доброе время суток!
Я как раз работаю в компании, которая в частности продвигает качественный зарубежный сериальный и кино контент на российском рынке. Так что вижу циферьки, а не отвлеченные рассуждения.
С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (17.12.2012 22:54:18)
Дата 18.12.2012 09:52:28

Опять ложный посыл

> Я как раз работаю в компании, которая в частности продвигает качественный зарубежный сериальный и кино контент на российском рынке.

Во-1х кто и как определяет "качественность"?
Во-2х зарубежный даже качественный сериал попав на российский рынок не обязательно будет "качественым" с т.з. этого рынка, т.к. очень сильна зависит от перевода/дубляжа. Плюс какие то инострановедческие нюансы могут быть непонятны аборигенам (одна из основных проблем при адаптации их сценариев на российском ТВ). Плюс сам сюжет и образы могут не соответсвовать мировозренческим ожиданиям и представлениям людей.

Дабы оставаться в топике - тот же Band Of Brothers интересен узкому кругу увлеченых ВИ, (ну и отчасти, военными приключениями). Для широких слоев населения он будет чужд, т.к. рассказывает о неизвестной, чужой войне непонятно зачем и ради чего.
А вот сериал о ВОВ ближе и понятнее.

>Так что вижу циферьки, а не отвлеченные рассуждения.

И какие примеры?
Я вот видел что LOST шел на Первом в прайм-тайм несколько сезонов - стало быть пользовался успехом?
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (18.12.2012 09:52:28)
Дата 18.12.2012 13:10:30

Re: Опять ложный...

Доброе время суток!

>Во-1х кто и как определяет "качественность"?
***** Качество определяется способностью продукта привлечь аудиторию. Это вполне себе цифра - например, для "большого кино" показателем качества традиционно считается бокс офис, для телевизионной продукции, вносимой с других рынков - её показатели на других рынках, для местной продукции - показатели на местном рынке. Хотя, конечно, можно пытаться определить качество как количество полученных премий или оценку какого-то круга тех или иных экспертов-ценителей, но практика иная.

>Во-2х зарубежный даже качественный сериал попав на российский рынок не обязательно будет "качественым" с т.з. этого рынка, т.к. очень сильна зависит от перевода/дубляжа. Плюс какие то инострановедческие нюансы могут быть непонятны аборигенам (одна из основных проблем при адаптации их сценариев на российском ТВ). Плюс сам сюжет и образы могут не соответсвовать мировозренческим ожиданиям и представлениям людей.
*****Да, не всегда то, что хорошо работает на одних рынках - столь же хорошо работает на других. Поэтому в норме перед принятием решения о закупке\запуске тех или иных продуктов проводятся соответствующие исследования (что справедливо и для отечественного продукта в равной степени).

>А вот сериал о ВОВ ближе и понятнее.
******Переход не логичен: судя по тому, что с увлечением потребляет отечественный (да и не только отечественный) зритель - самой близкой ему темой является различный криминал и борьба с ним.


>Я вот видел что LOST шел на Первом в прайм-тайм несколько сезонов - стало быть пользовался успехом?
****** Примеры с циферьками я приводить не имею права. Тот же упомянутый Вами Лост был, действительно, в своё время одним из самых успешных сериалов и здесь, и "там", но с тех пор (с 2008 года) многое изменилось, да и тогда основу сериального контента Первого составляли отечественные сериалы.
С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (18.12.2012 13:10:30)
Дата 18.12.2012 13:36:17

Re: Опять ложный...

>Доброе время суток!

>>Во-1х кто и как определяет "качественность"?
>***** Качество определяется способностью продукта привлечь аудиторию.

О чем я и говорю. Нет стремления создать качественый товар - ест ьстремление "удовлетворить спрос".
"Маркетинговые исследования, проводившиеся в г. Ленинград в период с 1941 по 1944 г показали высокую востребованность у потребителей из разных фокусных групп хлебопродуктов с повышенным содержанием древестной целлюлозы. При этом отмечается что деликатесные морепродукты, фрукты и мороженное пользуются спросом только у узких групп экспертов-ценителей"


>>А вот сериал о ВОВ ближе и понятнее.
>******Переход не логичен: судя по тому, что с увлечением потребляет отечественный (да и не только отечественный) зритель - самой близкой ему темой является различный криминал и борьба с ним.

Я имел ввиду кинопродукцию одного жанра. Сериал о ВОВ будет популярнее сериала о ВМВ на тихокоеанском ТВД.
Но криминально-детективный сериал конечно будет популярнее сериала о ВОВ.


>>Я вот видел что LOST шел на Первом в прайм-тайм несколько сезонов - стало быть пользовался успехом?
>****** Примеры с циферьками я приводить не имею права. Тот же упомянутый Вами Лост был, действительно, в своё время одним из самых успешных сериалов и здесь, и "там", но с тех пор (с 2008 года) многое изменилось, да и тогда основу сериального контента Первого составляли отечественные сериалы.

Потому что "рентабельнее" снимать (и распиливать) свое, чем закупать иностранное за чистый кеш.
Я о чем и говорю не надо при обсуждении качества медиа-продукции ссылаться на втюхиваемость аудитории как критерий.
От Паршев
К Роман Алымов (17.12.2012 22:54:18)
Дата 18.12.2012 00:36:41

Роман, Вы всё же по-моему слишком хорошо о людях думаете

те, кто принимает решения о закупке/незакупке - не бизнесмены, а идеологические держиморды, не смотрите на их костюмы.
То есть первый их критерий - "так надо" или "так не надо".
Второй - вкусы предпочитаемой категории, а не всего быдла.
И уж третий - рейтинг.
Грубо говоря - не так уж сильно наш народ любит шансон, в отличие от интеллигенции.

Уж извините за апелляцию к себе - после 80 недель нахождения моей книги в топовой десятке нон-фикшн (публиковалась в книжном обозрении, там данные чисто технические) она исчезла из обобщающего ежегодного рейтинга, который как раз по книжному обозрению и строился. Поскольку он печатался уже в АиФ, а это уже политическое издание (про книги там врет какой-то лысый козел с двойной фамилией). Мои издатели хотели судиться, только что могло быть предметом иска...

Я не верю рейтингам, это бред, что народу нравятся бандитские сериалы и аншлаг. Просто ничего другого нет, и всё.
От Роман Алымов
К Паршев (18.12.2012 00:36:41)
Дата 18.12.2012 13:12:47

Я не думаю, я знаю (+)

Доброе время суток!
>те, кто принимает решения о закупке/незакупке - не бизнесмены, а идеологические держиморды, не смотрите на их костюмы.
***** За исключением отдельных довольно редких людей, которые стоят над всякими мелочами типа рейтинга и прибыли - принимающие решения люди всё-таки считают деньги, причём в этом деле им помогают развитые отделы исследований и программинга.

С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (18.12.2012 13:12:47)
Дата 18.12.2012 14:12:14

Нет, думать тоже иногда надо, даже если знаешь

если говорить общО, то ситуация на телевидении далека от совершенной конкуренции
От Лейтенант
К Роман Алымов (18.12.2012 13:12:47)
Дата 18.12.2012 13:57:38

Re: Я не...

>***** За исключением отдельных довольно редких людей, которые стоят над всякими мелочами типа рейтинга и прибыли - принимающие решения люди всё-таки считают деньги, причём в этом деле им помогают развитые отделы исследований и программинга.

Только при этом часто решение принимается, а потом под него подводится обоснование. Или что еще чаще имеется несколько возможных вариантов решения (и каждый как-то обоснован, но со всякими "при условии", "если" и "в зависимости от") - и выбирают таки с помощью изветного альтернативного органа обоняния.
От Роман Алымов
К Лейтенант (18.12.2012 13:57:38)
Дата 18.12.2012 15:17:37

Так в любой области (+)

Доброе время суток!

>Только при этом часто решение принимается, а потом под него подводится обоснование.
***** Исследования они тоже, в общем, не дают чёткий ответ и оставляют большое пространство для манёвра (или для волюньтаризьма, кто как рулит). Но тем не менее считать что решения принимаются самодурно - большая натяжка. Это скорее исключение.

С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (18.12.2012 15:17:37)
Дата 18.12.2012 15:35:49

Re: Так в...

>>Только при этом часто решение принимается, а потом под него подводится обоснование.
>***** Исследования они тоже, в общем, не дают чёткий ответ и оставляют большое пространство для манёвра (или для волюньтаризьма, кто как рулит). Но тем не менее считать что решения принимаются самодурно - большая натяжка. Это скорее исключение.

Ну да, ну да. Сначала самодурно принимается методика исследований, потом самодурно интерпретируются результаты, а потом на основе этих объективных данных принимается решение :-)

P.S. Что касается телесериалов, то точно даже не известно, какой процент аудитории какие передачи смотрит.
От Роман Алымов
К Лейтенант (18.12.2012 15:35:49)
Дата 18.12.2012 15:51:09

Неправда (+)

Доброе время суток!

>Ну да, ну да. Сначала самодурно принимается методика исследований, потом самодурно интерпретируются результаты, а потом на основе этих объективных данных принимается решение :-)
***** Не самодурно, а на основе соглашения сторон (продавца и покупателя в случае покупки контента, телеканалов, рекламмодателей и сейлсхаузов в случае медиаизмереий).

>P.S. Что касается телесериалов, то точно даже не известно, какой процент аудитории какие передачи смотрит.
***** Для населения городов 100 000+ - известно довольно точно.
С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (18.12.2012 15:51:09)
Дата 18.12.2012 16:09:58

Re: Неправда

>***** Для населения городов 100 000+ - известно довольно точно.

Путем замеров на заведомо нерепрезентативных группах?
От Роман Алымов
К Лейтенант (18.12.2012 16:09:58)
Дата 18.12.2012 17:40:29

В чём заведомая нерепрезентативность? (+)

Доброе время суток!

>Путем замеров на заведомо нерепрезентативных группах?
***** На данный момент замер осуществляется на примерно 3800 домохозяйствах в городах 100 000+ (более мелкие города и деревня не исследуются, ибо не рассматриваются как платежеспособная аудитория). Это примерно 10000 человек. У Вас есть более репрезентативная панель?
С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (18.12.2012 17:40:29)
Дата 18.12.2012 19:03:03

Re: В чём...

>***** На данный момент замер осуществляется на примерно 3800 домохозяйствах в городах 100 000+ (более мелкие города и деревня не исследуются, ибо не рассматриваются как платежеспособная аудитория). Это примерно 10000 человек. У Вас есть более репрезентативная панель?

Замеры осуществляются среди тех домохозяйств, которые на это добровольно согласились. При том, что большинство участвовать в замерах отказывается. В общем есть основания предполагать, что участники замеров существенно отличаются от большинства, и даже естьобоснованное предположение, что в сторону повышенной быдловатости, раз продают свою приватность "за печеньки".
От Роман Алымов
К Лейтенант (18.12.2012 19:03:03)
Дата 18.12.2012 19:37:14

Вы ниспровергатель? :) (+)

Доброе время суток!

>Замеры осуществляются среди тех домохозяйств, которые на это добровольно согласились.
***** Во всём мире любое статистическое исследование осуществляется среди тех, кто на него согласился. Даже перепись населения. Достоверность данных достигается построением выборки.


С уважением, Роман
От sas
К Роман Алымов (18.12.2012 19:37:14)
Дата 18.12.2012 20:12:20

Re: Вы ниспровергатель?...


> Во всём мире любое статистическое исследование осуществляется среди тех, кто на него согласился.
Давайте-ка будем отличать статиститческое исследование, связанное с опросом живых людей от статистических исследований вообще. Последние могут осуществляться вообще бе учета мнения объектов исследования.
От Роман Алымов
К sas (18.12.2012 20:12:20)
Дата 18.12.2012 20:21:00

Тут Вы правы (+)

Доброе время суток!

>Давайте-ка будем отличать статиститческое исследование, связанное с опросом живых людей от статистических исследований вообще. Последние могут осуществляться вообще бе учета мнения объектов исследования.
**** Исследование рассеяния снарядов - тоже статистическое :-) Хорошо, давайте ограничимся исследованиями поведения живых людей :)

С уважением, Роман
От Ibuki
К Роман Алымов (18.12.2012 20:21:00)
Дата 19.12.2012 15:06:11

Re: Тут Вы...

>**** Исследование рассеяния снарядов - тоже статистическое :-) Хорошо, давайте ограничимся исследованиями поведения живых людей :)
Кстати с развитием ip-вещания появляется техническая возможность мерить рейтинги по расширенной выборке, без желания участников. Такие работы ведутся?
От sas
К Роман Алымов (18.12.2012 20:21:00)
Дата 18.12.2012 20:41:39

Re: Тут Вы...


>**** Исследование рассеяния снарядов - тоже статистическое :-)
Естественно.
>Хорошо, давайте ограничимся исследованиями поведения живых людей :)
И именно в этом случае необхо
димо очень тщательно следить за репрезентативностью выборки. В качестве примера приведу несколько устаревший случай, но тем не менее. В телефонном опросе до 90-х годов 20-го века могли принимать участие только лица, у которых в квартире был телефон и никак иначе. Естественно, в случае опроса, не связанного с телефонными аппаратами, данную выборку сложно назвать репрезентативной.


От Cat
К Роман Алымов (18.12.2012 19:37:14)
Дата 18.12.2012 19:46:49

Видел неоднократно, как проводятся подобные опросы

Таки да, выборка смещается в сторону пенсионеров и прочих "пикейных жилетов", страдающих от неразделенного одиночества.
От Роман Алымов
К Cat (18.12.2012 19:46:49)
Дата 18.12.2012 20:19:49

Это не опрос вообще (+)

Доброе время суток!
Исследование телесмотрения в России осуществляется посредством установки в домохозяйствах спецприборов (пиплметров). В Казахстане ещё более продвинутая система - эти пиплметры носимые, висят на человеке.
С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (18.12.2012 20:19:49)
Дата 19.12.2012 12:41:10

Re: Это не...

> Исследование телесмотрения в России осуществляется посредством установки в домохозяйствах спецприборов (пиплметров). В Казахстане ещё более продвинутая система - эти пиплметры носимые, висят на человеке.

Естественно большая часть людей от такого счастья решительно отказывается. Соглашается подавляющее меньшинство (и это явно люди с определенным психическим сдвигом относительно большинства). Старанно было бы если бы их вкусы с большинством совпадали.
От Паршев
К Роман Алымов (18.12.2012 15:51:09)
Дата 18.12.2012 16:01:19

Ох, да ладно, продолжайте в том же духе

это я конечно не к Вам лично, а к существующему порядку вещей.

"Вскрытие покажет" (с)
От Александр Солдаткичев
К Роман Алымов (17.12.2012 22:54:18)
Дата 17.12.2012 23:05:08

А как у вас с переводом?

Здравствуйте

> Я как раз работаю в компании, которая в частности продвигает качественный зарубежный сериальный и кино контент на российском рынке. Так что вижу циферьки, а не отвлеченные рассуждения.

На некоторые шедевры перевода без слёз не взглянешь - смысл меняют на противоположный. Гоблин умудрился стать самым высокооплачиваемым переводчиком на фоне этой серости.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Роман Алымов
К Александр Солдаткичев (17.12.2012 23:05:08)
Дата 17.12.2012 23:11:01

Нормально с переводом, не жалуются (-)
От Александр Солдаткичев
К Роман Алымов (17.12.2012 23:11:01)
Дата 18.12.2012 14:25:28

Кто не жалуется?

Здравствуйте

Зритель у нас языков не знает, он не понимает на что жаловаться - просто не смотрит испорченное переводом кино.

То, что самоучка Гоблин стал самым высокооплачиваемым переводчиком в России, многое говорит об уровне наших профессионалов.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Пехота
К Александр Солдаткичев (18.12.2012 14:25:28)
Дата 18.12.2012 15:30:18

Re: Кто не...

Салам алейкум, аксакалы!

>То, что самоучка Гоблин стал самым высокооплачиваемым переводчиком в России, многое говорит об уровне наших профессионалов.

Гоблин это не только грамотный перевод, но также очень хороший маркетинг, объединённый с продюсерским талантом самого Д. Ю. Пучкова. Т. е. по сути торговая марка "Гоблин" это целый продюсерский центр, в котором перевод фильмов это только одна из стадий производства.
Приводить в пример Гоблина для обоснования отсутствия профессионализма кинопереводов, это всё равно что говорить, что на планете Земля нет автопрома, поскольку Сухиро Хонда смог развить свой бизнес от автомастерской до уровня одного из ведущих автопроизводителей мира.
Как пример грамотного негоблинского перевода могу привести "Кунгфу панду". Смотрел в оригинале и в переводе. Перевод круче (как это ни поразительно).

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Александр Солдаткичев
К Пехота (18.12.2012 15:30:18)
Дата 18.12.2012 17:22:14

Re: Кто не...

Здравствуйте

>Как пример грамотного негоблинского перевода могу привести "Кунгфу панду". Смотрел в оригинале и в переводе. Перевод круче (как это ни поразительно).

А что тут грамотного? Улучшение фильма не является задачей переводчика. Это мне напоминает историю, как гении перевода улучшали речи советских вождей.

С уважением, Александр Солдаткичев
От СБ
К Александр Солдаткичев (18.12.2012 17:22:14)
Дата 19.12.2012 19:34:33

Re: Кто не...

>Здравствуйте

>>Как пример грамотного негоблинского перевода могу привести "Кунгфу панду". Смотрел в оригинале и в переводе. Перевод круче (как это ни поразительно).
>
>А что тут грамотного? Улучшение фильма не является задачей переводчика.
 Это не так. Для многих фильмов не годится прямой перевод и необходима адаптация (как минимум шуток/отсылок), она вполне может быть лучше или хуже оригинала. Хотя это и очень субъективно.

Но к приведённому примеру это не относится, там вообще грубые ошибки в переводе есть.
От Александр Солдаткичев
К СБ (19.12.2012 19:34:33)
Дата 20.12.2012 11:34:11

Re: Кто не...

Здравствуйте

>>А что тут грамотного? Улучшение фильма не является задачей переводчика.

>Это не так. Для многих фильмов не годится прямой перевод и необходима адаптация (как минимум шуток/отсылок), она вполне может быть лучше или хуже оригинала. Хотя это и очень субъективно.

Это именно так. Многие фильмы просто не годятся для просмотра людьми из другого общества. Не надо адаптировать русским американские шутки. Шутки для физиков не надо адаптировать для колхозников.
Если человек чего-то не понимает, значит это просто не для него. Конечно, можно для любого фильма придумать свою озвучку. Но какое отношение это имеет к фильму?
Я удачных адаптаций не встречал. Можете привести примеры?

> Но к приведённому примеру это не относится, там вообще грубые ошибки в переводе есть.

А можно указать - какие? А то Пехота выше рубашку рвёт, а я только на английском смотрел, пересматривать и сравнивать что-то не хочется.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Пехота
К Александр Солдаткичев (18.12.2012 17:22:14)
Дата 18.12.2012 18:37:28

Re: Кто не...

Салам алейкум, аксакалы!

>А что тут грамотного? Улучшение фильма не является задачей переводчика. Это мне напоминает историю, как гении перевода улучшали речи советских вождей.

Грамотным был подбор актёров для озвучки, который, на мой скромный взгляд, был лучше, чем оригинальный актёрский состав.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От doctor64
К Пехота (18.12.2012 18:37:28)
Дата 18.12.2012 20:17:52

Re: Кто не...

>>А что тут грамотного? Улучшение фильма не является задачей переводчика. Это мне напоминает историю, как гении перевода улучшали речи советских вождей.
>
>Грамотным был подбор актёров для озвучки, который, на мой скромный взгляд, был лучше, чем оригинальный актёрский состав.
Да, конечно. Кто такие Дастин Хоффман, Джеки Чан, Люси Лью по сравнению с Галустяном или Лагутенко?
От Пехота
К doctor64 (18.12.2012 20:17:52)
Дата 19.12.2012 00:15:08

А мы меряемся известностью, или актёрским мастерством?

Салам алейкум, аксакалы!

>Да, конечно. Кто такие Дастин Хоффман, Джеки Чан, Люси Лью по сравнению с Галустяном или Лагутенко?
Из всех, Вами названных, больше трёх фраз в кадре говорят только Хоффман и Галустян. Причём за разных героев. Так что сравнивать из не стоит. Галустян здесь конкурирует с Джеком Блеком и на мой взгляд (на мой скромный взгляд, конечно же) Галустян более разносторонний актёр.
Го если уж мы ступили на стезю упоминания актёров, то давайте проведём такой эксперимент. Назовите, пожалуйста, не подглядывая в интернет и титры фильма, артистов, озвучивавших посыльного гуся, мастера Черепаху, командира носорогов и Тай Луна. Американских и российских.



Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От doctor64
К Пехота (19.12.2012 00:15:08)
Дата 19.12.2012 01:01:29

Re: А мы...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Да, конечно. Кто такие Дастин Хоффман, Джеки Чан, Люси Лью по сравнению с Галустяном или Лагутенко?
>Из всех, Вами названных, больше трёх фраз в кадре говорят только Хоффман и Галустян. Причём за разных героев. Так что сравнивать из не стоит. Галустян здесь конкурирует с Джеком Блеком и на мой взгляд (на мой скромный взгляд, конечно же) Галустян более разносторонний актёр.
Дада, конечно, без Равшана фильм был обречен на провал.

>Го если уж мы ступили на стезю упоминания актёров, то давайте проведём такой эксперимент. Назовите, пожалуйста, не подглядывая в интернет и титры фильма, артистов, озвучивавших посыльного гуся, мастера Черепаху, командира носорогов и Тай Луна. Американских и российских.
не помню, Дук Ким, Майкл Дункан (Зеленая Миля, да), Ян Макшейн (епископ в Столпах Земли, капитан Черная Борода из последних Пиратов Карибского Моря). Российские актеришки мне не интересны.



>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Пехота
К doctor64 (19.12.2012 01:01:29)
Дата 19.12.2012 01:26:43

Re: А мы...

Салам алейкум, аксакалы!

>Российские актеришки мне не интересны.

Всё понятно - меряемся известностью. Ну, меряйтесь.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Александр Солдаткичев
К doctor64 (18.12.2012 20:17:52)
Дата 18.12.2012 20:50:51

Re: Кто не...

Здравствуйте

>Да, конечно. Кто такие Дастин Хоффман, Джеки Чан, Люси Лью по сравнению с Галустяном или Лагутенко?

У нас никто не знает Джеки Чана и других по голосу.
Поэтому, действительно, они для нашего зрителя никто :-)

С уважением, Александр Солдаткичев
От doctor64
К Александр Солдаткичев (18.12.2012 20:50:51)
Дата 18.12.2012 21:05:51

Re: Кто не...

>Здравствуйте

>>Да, конечно. Кто такие Дастин Хоффман, Джеки Чан, Люси Лью по сравнению с Галустяном или Лагутенко?
>
>У нас никто не знает Джеки Чана и других по голосу.
>Поэтому, действительно, они для нашего зрителя никто :-)
Это, конечно, многое говорит о вашем зрителе. :)
Но я, как-то предпочитаю слышать Карузо, а не его перепев Рабиновичем по телефону
От Kimsky
К Александр Солдаткичев (18.12.2012 20:50:51)
Дата 18.12.2012 21:03:15

Можно не знать, кому голос принадлежит.

но не замечать в данном случае разницы между оригиналом и дублером... ну да, тогда и впрямь разницы не никакой. Пипл хавает.
От Пехота
К Kimsky (18.12.2012 21:03:15)
Дата 19.12.2012 02:19:51

Re: Можно не...

Салам алейкум, аксакалы!
>но не замечать в данном случае разницы между оригиналом и дублером...

Как раз в обсуждаемом случае разница есть - дублёр лучше.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Kimsky
К Пехота (19.12.2012 02:19:51)
Дата 20.12.2012 14:00:28

Ну когда человек говорит такое, с ним даже спорить бессмысленно. (-)
От doctor64
К Пехота (19.12.2012 02:19:51)
Дата 19.12.2012 02:48:20

Галустян? Боже, как хорошо что я знаю английский (-)
От Пехота
К doctor64 (19.12.2012 02:48:20)
Дата 19.12.2012 10:45:09

А Вы, наверное, полагаете, что Вы один его знаете? (-)
От Роман Алымов
К Александр Солдаткичев (18.12.2012 14:25:28)
Дата 18.12.2012 15:18:50

Никто не жалуется (+)

Доброе время суток!
>Зритель у нас языков не знает, он не понимает на что жаловаться - просто не смотрит испорченное переводом кино.
*****Зато те, кто принимает работу переводчиков, хорошо язык знают. По крайней мере в нашей структуре.
С уважением, Роман
От Александр Солдаткичев
К Роман Алымов (18.12.2012 15:18:50)
Дата 18.12.2012 17:18:40

А что у вас за структура?

Здравствуйте

>>Зритель у нас языков не знает, он не понимает на что жаловаться - просто не смотрит испорченное переводом кино.
>*****Зато те, кто принимает работу переводчиков, хорошо язык знают. По крайней мере в нашей структуре.

Какие фильмы и сериалы она перевела?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Роман Алымов
К Александр Солдаткичев (18.12.2012 17:18:40)
Дата 18.12.2012 17:43:30

См. пейджер :) (-)
От Паршев
К Роман Алымов (17.12.2012 23:11:01)
Дата 18.12.2012 00:37:56

Ой :) (-)
От Пехота
К Роман Алымов (17.12.2012 17:48:47)
Дата 17.12.2012 17:56:37

Хуже, но не так намного

Салам алейкум, аксакалы!

>качество отечественной сериальной продукции в целом соответствует запросам аудитории, и прежде чем растить качество сериалов - придётся растить качество зрителей. Что задача, пожалуй, столетий.

Совершенно с Вами согласен по первому тезису, уважаемый Роман. А по второму - спорно. ПМСМ достаточно смены поколений для того, чтобы если не догнать, то хотя бы резко приблизиться по уровню культуры к высокотехнологичным странам. А это примерно тридцать лет. Отечественный опыт 20-50-х годов это хорошо иллюстрирует. Правда на этом пути много ловушек, но сроки вполне реальные.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Alpaka
К Пехота (17.12.2012 17:56:37)
Дата 17.12.2012 20:40:59

Ре: Хуже, но...

>Совершенно с Вами согласен по первому тезису, уважаемый Роман. А по второму - спорно. ПМСМ достаточно смены поколений для того, чтобы если не догнать, то хотя бы резко приблизиться по уровню культуры к высокотехнологичным странам. А это примерно тридцать лет. Отечественный опыт 20-50-х годов это хорошо иллюстрирует. Правда на этом пути много ловушек, но сроки вполне реальные.

уровень культуры в России и так сопоставим с другими развитыми странами.
у нас люди, которые принимают решения хуже-потому что механизм отбора совсем другой.
Алпака
От Александр Солдаткичев
К Alpaka (17.12.2012 20:40:59)
Дата 17.12.2012 20:57:13

Уровень культуры проверяется по чистоте общественных туалетов.

Здравствуйте

>уровень культуры в России и так сопоставим с другими развитыми странами.

В России, конечно, получше, чем в Китае.
Но до Европы ещё далеко.

С уважением, Александр Солдаткичев
От ВикторК
К Александр Солдаткичев (17.12.2012 20:57:13)
Дата 17.12.2012 23:06:31

Не совсем такю

>Здравствуйте

>>уровень культуры в России и так сопоставим с другими развитыми странами.
>
>В России, конечно, получше, чем в Китае.
>Но до Европы ещё далеко.

В США чистота туалетов обеспечивается в первую очередь наличием мексиканских эмигрантов готовых заниматься уборкой туалетов за небольшие по местным меркам деньги. В Канаде культуры побольше будет на мой взгляд, а туалеты там похуже.
Хотя конечно вопрос, что считать культурой. Наверное- культура это где не мусорят, а не там где убирают.
В СССР во время перестройки разрешили кооператвные туалеты. Чистота была на высоте, но не за счет высокой культуры первых бизнесменов.

С уважением.
От Роман Алымов
К Пехота (17.12.2012 17:56:37)
Дата 17.12.2012 18:18:26

Было бы кого догонять (+)

Доброе время суток!
>Совершенно с Вами согласен по первому тезису, уважаемый Роман. А по второму - спорно. ПМСМ достаточно смены поколений для того, чтобы если не догнать, то хотя бы резко приблизиться по уровню культуры к высокотехнологичным странам. А это примерно тридцать лет. Отечественный опыт 20-50-х годов это хорошо иллюстрирует.
***** К сожалению, всё ещё хуже: аналогичный процесс (вытеснение из телевизионного эфира крупных высококачественных фильмов сериалами, по построению более низкого качества) происходит сейчас в США ("America’s Big Four television networks slashed the number of feature films they broadcast by 43 per cent in the first half of 2012, down to 19. No, that
number is not missing a zero or two. What used to be a staple of the schedule of broadcasters—major feature films—has become a rarity, at least for the major English-language broadcast networks"). Поэтому стремление "догнать Запад" будет вести только к ухудшению ситуации. Чтобы её, наоборот, улучшить - придётся идти каким-то совсем своим путём. А это сложно, практически невозможно.

С уважением, Роман
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (17.12.2012 18:18:26)
Дата 17.12.2012 18:32:14

Вообще-то качество сценариев сериалов на порядок выше чем у фильмов

хороших сериалов у амеров намного больше чем хороших "крупных" фильмов.
От Роман Алымов
К Alex Medvedev (17.12.2012 18:32:14)
Дата 17.12.2012 18:39:57

Неправда (+)

Доброе время суток!
Если бы это было так, сценаристов сериалов приглашали бы писать сценарии "больших фильмов" и качество бы мигом выровнялось. Ибо провалы фильмов ценой сотни миллионов баксов и увольнения после них никому в индустрии не нужны - однако они случаются. Да и сериалы регулярно проваливаются.

С уважением, Роман
От Kimsky
К Роман Алымов (17.12.2012 18:39:57)
Дата 17.12.2012 23:03:19

Ну да, ведь писать под историю с ответвлениями в 12-24 часа,

и на два часа блокбастерного чукалова - это совершенно одно и то же.
От Роман Алымов
К Kimsky (17.12.2012 23:03:19)
Дата 17.12.2012 23:06:08

Цена ошибки сильно разная (-)
От Kimsky
К Роман Алымов (17.12.2012 23:06:08)
Дата 17.12.2012 23:54:33

И цена ошибки, и таки аудитория.

В кино чаще идут посмотреть что-то бодрое-динамичное, драмы могут добиваться относительно сравнимого успеха - но это все же реже. Соответственно история на 12 серий, да даже на 6 - с развитием характеров, подготовкой и осуществлением пары твистов - в полный формат просто не влезет. Навыки получаются иные - роман в одном случае, рассказ - в другом.
От Александр Солдаткичев
К Kimsky (17.12.2012 23:54:33)
Дата 18.12.2012 14:15:45

Роман не у всех получается.

Здравствуйте

Часто это бессвязный набор рассказов, типа Lost, Twin Pix, Terminator. Причём это, пожалуй, закон жанра - такие сериалы бесконечны, пока рейтинг есть, им законченная история не нужна.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (18.12.2012 14:15:45)
Дата 18.12.2012 14:24:01

Re: Роман не...

>Часто это бессвязный набор рассказов, типа Lost, Twin Pix, Terminator.

Lost и Twin Pix не смотрел, но Terminator (видимо имеются в виду Terminator: the Sarah Connor Chronicles) совершенно точно не является бессвязным набором расказов. Даже если в какой-то серии "вдруг" сюжет уходит "в бок" то потом (возможно несколько серий спустя) это обязательно срабатывает на основной сюжет, а если начинается "экскурс в прошлое", то потом (опять же возможно через несколько серий) это обязательно оказывается важным для понимания "кто все эти люди" и почему они себя так ведут.
От Александр Солдаткичев
К Лейтенант (18.12.2012 14:24:01)
Дата 18.12.2012 17:17:30

Re: Роман не...

Здравствуйте

>Lost и Twin Pix не смотрел, но Terminator (видимо имеются в виду Terminator: the Sarah Connor Chronicles) совершенно точно не является бессвязным набором расказов. Даже если в какой-то серии "вдруг" сюжет уходит "в бок" то потом (возможно несколько серий спустя) это обязательно срабатывает на основной сюжет, а если начинается "экскурс в прошлое", то потом (опять же возможно через несколько серий) это обязательно оказывается важным для понимания "кто все эти люди" и почему они себя так ведут.

Мне второй сезон показался затянутым театром абсурда где-то с середины. Потом фантазия совсем кончилась и в последней серии всех героев быстренько поубивали без проблем. Внятного финала тоже не показали - так и будет теперь Коннор мотаться в петлях времени без смысла.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (18.12.2012 17:17:30)
Дата 18.12.2012 17:59:41

Re: Роман не...

>Мне второй сезон показался затянутым театром абсурда где-то с середины.

На вкус и цвет ...

> Потом фантазия совсем кончилась и в последней серии всех героев быстренько поубивали без проблем.

В последней серии никого из главных героев не убивали. Что произошло с Кэмерон - до конца не ясно (совсем не факт, что она уничтожена). Дерека Риза убили на две серии раньше. Остальные все точно живы-здоровы.

> Внятного финала тоже не показали
Так предполагалось, что будет третьий сезон.

> так и будет теперь Коннор мотаться в петлях времени без смысла.
Ну извините, прыжки во времени сюжето образующее действо еще с самого первого Терминатора, с тех пор как Джон Конор, как Вы помните послал своего папу в прошлое спасть свою маму :-)
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (17.12.2012 18:39:57)
Дата 17.12.2012 20:00:41

Правда. Чему доказательство забастовка сценаристов

что же касается приглашений -- то разные категории. Фильмы в штатах смотрят в основном тинейджеры, категория присвоенная ильму может разом обрушить его сборы, а сериалы идут по кабельным сетям и их не ограничивают рейтинги и смотрят их другие возрасты.

Ну и достаточно сравнить качество скажем "Игры престолов" или "Шерлока Холмса" сериального с фильмами на схожую тему. Того же гайрического "Шерлока", к примеру.
От Роман Алымов
К Alex Medvedev (17.12.2012 20:00:41)
Дата 17.12.2012 20:12:46

Извините, это бред какой-то (+)

Доброе время суток!
>что же касается приглашений -- то разные категории. Фильмы в штатах смотрят в основном тинейджеры, категория присвоенная ильму может разом обрушить его сборы, а сериалы идут по кабельным сетям и их не ограничивают рейтинги и смотрят их другие возрасты.
*****Точно так же существуют детские и подростковые сериалы, как существуют фильмы без ограничения категорий. С успешностью или неуспещностью это никак не связано (когда фильм\сериал производится, его делалели заранее знают, на какую аудиторию они рассчитывают - но не всегда угадывают её предпочтения). Если Вы считаете, что залог успеха - отсутствие ограничений, то Вы глубоко ошибаетесь.

>Ну и достаточно сравнить качество скажем "Игры престолов" или "Шерлока Холмса" сериального с фильмами на схожую тему. Того же гайрического "Шерлока", к примеру.
****** Гайричевский Шерлок заработал полярда баксов в прокате и всяческие там номинации. Какое ещё качество от него требуется? Следование исторической правде? Это другой жанр.
С уважением, Роман
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (17.12.2012 20:12:46)
Дата 17.12.2012 20:34:59

Для новость что в штатах основная аудитория фильмов тины?

>*****Точно так же существуют детские и подростковые сериалы, как существуют фильмы без ограничения категорий.

Ну-ну, попробуйте найти фильм без категории, который бы собрал аудиторию хотя бы пары эпизодов сериала "Спартак"

>Если Вы считаете, что залог успеха - отсутствие ограничений, то Вы глубоко ошибаетесь.

Залог успеха качественный сценарий. писать сценарий, который удерживал бы миллионную аудиторию месяцами, намного сложнее, чем который привлек в кинотеатры пару миллионов.

>>Ну и достаточно сравнить качество скажем "Игры престолов" или "Шерлока Холмса" сериального с фильмами на схожую тему. Того же гайрического "Шерлока", к примеру.
>****** Гайричевский Шерлок заработал полярда баксов в прокате и всяческие там номинации. Какое ещё качество от него требуется? Следование исторической правде? Это другой жанр.

А сериал был продан в 180 стран мира. и в каждой его показывали с оплаченной рекламой. Так что сериал денег как бы не поболее заработал.




>С уважением, Роман
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (17.12.2012 20:34:59)
Дата 17.12.2012 20:53:16

Как то вы не смешно пишете.

Здравствуйте

>Ну-ну, попробуйте найти фильм без категории, который бы собрал аудиторию хотя бы пары эпизодов сериала "Спартак"

Аудитория "Спартака" около 1 миллиона.
Сериал "Друзья" около 20 миллионов.
Складывается впечатление, что вы не понимаете, о чём говорите.

>А сериал был продан в 180 стран мира. и в каждой его показывали с оплаченной рекламой. Так что сериал денег как бы не поболее заработал.

Ну если успех, как у Спартака - то вряд ли.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Siberiаn
К Александр Солдаткичев (17.12.2012 20:53:16)
Дата 17.12.2012 21:18:10

Ему то простительно. Вот почему вы грустно пишете - это вопрос

>Здравствуйте

>>Ну-ну, попробуйте найти фильм без категории, который бы собрал аудиторию хотя бы пары эпизодов сериала "Спартак"
>
>Аудитория "Спартака" около 1 миллиона.
>Сериал "Друзья" около 20 миллионов.
>Складывается впечатление, что вы не понимаете, о чём говорите.

Спартак приведен как пример хорошего сериала. Вы в подсчете аудитории сериала ошиблись порядка на два на мой взгляд. Сколько народу в мире знает доктора Хауза - ОДИН миллион? Нуну

>>А сериал был продан в 180 стран мира. и в каждой его показывали с оплаченной рекламой. Так что сериал денег как бы не поболее заработал.
>
>Ну если успех, как у Спартака - то вряд ли.

>С уважением, Александр Солдаткичев

Истина - причем непреложная рафинированная и недвусмысленная: американские сериалы обладают блестящими сценариями. В результате выпускается качественный продукт.

То что выпускает остальной голливуд - блокбастеры шмокбастеры - редкостное гавно именно из за сценарных проблем. Всё остальное на высоком уровне, но сценарии - просто лютый кабздец. Почти все.


Siberian
От Александр Солдаткичев
К Siberiаn (17.12.2012 21:18:10)
Дата 17.12.2012 21:35:58

А что с ним? Почему к нему заниженные требования?

Здравствуйте

>Спартак приведен как пример хорошего сериала. Вы в подсчете аудитории сериала ошиблись порядка на два на мой взгляд.

А вы кто в производстве сериалов? Ваш взгляд имеет какое то значение? Цифры указаны на американских сайтах - Спартак смотрели 1 миллион зрителей, Друзей 20 миллионов.

>Сколько народу в мире знает доктора Хауза - ОДИН миллион? Нуну

У доктора Хауза рейтинг в США 15-20 миллионов.
Но я первый раз слышу, чтобы у него была категория.
А причём тут вообще Спартак?

>Истина - причем непреложная рафинированная и недвусмысленная: американские сериалы обладают блестящими сценариями. В результате выпускается качественный продукт.

>То что выпускает остальной голливуд - блокбастеры шмокбастеры - редкостное гавно именно из за сценарных проблем. Всё остальное на высоком уровне, но сценарии - просто лютый кабздец. Почти все.

Вы сильно в цифрах плаваете, чтобы вот так на слово вам доверять.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Роман Алымов
К Александр Солдаткичев (17.12.2012 21:35:58)
Дата 17.12.2012 23:13:45

Рейтинг не может быть в миллионах (+)

Доброе время суток!
Рейтинг по определению - процент от размера демографической аудитории, поэтому больше 100 быть не может :-) Именно поэтому "пункты рейтинга".
В миллионах может быть охват (число посмотревших), в условиях ядерного взрыва - аудитория (среднее число смотрящих во время эфира), но не рейтинг.
С уважением, Роман
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (17.12.2012 20:00:41)
Дата 17.12.2012 20:10:22

Это вы о чём?

Здравствуйте

>Ну и достаточно сравнить качество скажем "Игры престолов" или "Шерлока Холмса" сериального с фильмами на схожую тему. Того же гайрического "Шерлока", к примеру.

В гайрическом Шерлоке Холмсе сценарий на высшем уровне.
"Игра престолов" со второго сезона сильно разочаровывает - как начали отклоняться от оригинала, так пошёл какой-то бред.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (17.12.2012 20:10:22)
Дата 17.12.2012 20:15:56

Re: Это вы...

Экономический ущерб от забастовки оценивается по-разному. Общие потери оцениваются по различным источникам от 1,3[3] до 2,1[8] млрд долларов. По заявлению главы департамента экономического развития Лос-Анджелеса Джека Кайзера общий экономический ущерб от забастовки для Лос-Анджелеса обошёлся в 2,5 млрд долларов США.[9] Одна только отмена церемонии «Золотой глобус» в январе 2008 года обошлась организаторам в 60 млн долларов. Многие студии разорвали контракты с бастующими сценаристами. По сообщению исследовательской компании Nielsen по состоянию на конец января 2008 года недельная аудитория телеканалов сократилась на 21 %. Некоторые американские телеканалы потеряли до 50 % своей аудитории
От Роман Алымов
К Alex Medvedev (17.12.2012 20:15:56)
Дата 17.12.2012 20:20:34

И что это говорит? (+)

Доброе время суток!
Если забастуют работники кухонь макдонльдса и бургер кинга, с соответтсвующим падением прибылей сетей быстрого питания на десятки миллионов - будет ли это означать, что работники этих кухонь были кулинарами круче поваров дорогих ресторанов?

С уважением, Роман
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (17.12.2012 20:15:56)
Дата 17.12.2012 20:20:01

Ну и что?

Здравствуйте

>Экономический ущерб от забастовки оценивается по-разному. Общие потери оцениваются по различным источникам от 1,3[3] до 2,1[8] млрд долларов.

Если на количество бастующих поделить - сколько получится?
Гайричевский Холмс один собрал полмиллиарда, как ниже Роман пишет.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Лейтенант
К Роман Алымов (17.12.2012 18:39:57)
Дата 17.12.2012 18:45:07

А хорошие сценарии нужны?

> Если бы это было так, сценаристов сериалов приглашали бы писать сценарии "больших фильмов" и качество бы мигом выровнялось. Ибо провалы фильмов ценой сотни миллионов баксов и увольнения после них никому в индустрии не нужны - однако они случаются. Да и сериалы регулярно проваливаются.

Что характерно, проваливаются и хорошие сериалы. Вспомним тот же "Светлячек".
От vergen
К Лейтенант (17.12.2012 18:45:07)
Дата 17.12.2012 20:27:19

нет

т.к. сериал это не всегда фильм который интересно смотреть, это иногда и просто кин, посмотреть между делом, но не влипать в него.
От Роман Алымов
К Лейтенант (17.12.2012 18:45:07)
Дата 17.12.2012 18:51:00

Ещё как нужны (+)

Доброе время суток!
Думаю, Рич Росс дорого бы дал за хороший сценарий. Но вместо этого получил убытки на сотни миллионов....

С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (17.12.2012 18:51:00)
Дата 17.12.2012 18:58:00

Я думаю что Рич Росс был уверен что используемые сценарии и есть хорошие

и дал за них дорого.
От Роман Алымов
К Лейтенант (17.12.2012 18:58:00)
Дата 17.12.2012 19:05:53

Я немного про другое (+)

Доброе время суток!
>и дал за них дорого.
*****Наверняка он и его сотрудники хорошо знали, кто чего стоит, и уж если бы были сценаристы, гарантирующие результат лучше - они были бы приглашены.
С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (17.12.2012 19:05:53)
Дата 17.12.2012 19:28:02

А я как раз про это

>*****Наверняка он и его сотрудники хорошо знали, кто чего стоит
> и уж если бы были сценаристы, гарантирующие результат лучше - они были бы приглашены.

Мне решительно непонятен источник веры в то, что
1) Они точно знают кто лучший (не думают что знают, а именно знают на самом деле).
2) Лучшесть - главный и единственный фактор при принятии решения.
От Роман Алымов
К Лейтенант (17.12.2012 19:28:02)
Дата 17.12.2012 19:38:11

Вот видите, уже ближе к истине (+)

Доброе время суток!
>Мне решительно непонятен источник веры в то, что
>1) Они точно знают кто лучший (не думают что знают, а именно знают на самом деле).
>2) Лучшесть - главный и единственный фактор при принятии решения.

***** Давайте вернёмся к началу: уважаемый Алекс Медведев выдвинул тезис, что мол качество сценариев на порядок (то есть в 10 раз минимум) выше, чем у фильмов. На что я ему возразил, что если бы это было действительно так, то сценаристы сериалов стали бы сценаристами всего. Ибо вряд ли у лиц, принимающих решения и рискующих карьерой, меньше информации и желания добиться успеха, чем у сторонних наблюдателей с ВИФа. И раз уж даже эти люди, прожившие жизнь в киносреде и поднявшиеся на командные высоты, порой не угадывают и сгорают, а компании терпят сотни миллионов долларов убытка - наверное, всё не так просто как кажется. И даже их желание получить хороший сценарий (отвечая на вопрос "нужны ли они") и готовность платить за эти сценарии немалые деньги (что Вы сами отметили)не всегда приводят к успеху.

С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (17.12.2012 19:38:11)
Дата 17.12.2012 19:46:18

Re: Вот видите,...

> Ибо вряд ли у лиц, принимающих решения и рискующих карьерой, меньше информации и желания добиться успеха

А они знают что рискуют карьерой? Мне почему то кажется, что их карьера в большей степени от других факторов зависит.
От Роман Алымов
К Лейтенант (17.12.2012 19:46:18)
Дата 17.12.2012 19:51:39

Re: Вот видите,...

Доброе время суток!
>А они знают что рискуют карьерой? Мне почему то кажется, что их карьера в большей степени от других факторов зависит.
***** От иных факторов засисит карьера отечественных звёзд типа Михалкова. У буржуев проще: провалился несколько раз - пожалуйте на выход, акционеры не потерпят.

С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (17.12.2012 19:51:39)
Дата 17.12.2012 20:29:09

Re: Вот видите,...

>***** От иных факторов засисит карьера отечественных звёзд типа Михалкова. У буржуев проще: провалился несколько раз - пожалуйте на выход, акционеры не потерпят.

Из одной корпорации - на выход, в другую - на вход. Топ мнеджмент примерно как советская номенклатура - вылететь конечно можно, но либо накосячить нужно эпически (что впрочем не гарантия вылета), либо должно крупно не повести в боях бульдогов под ковром. И Михалковы у них там свои есть.
От Роман Алымов
К Лейтенант (17.12.2012 20:29:09)
Дата 17.12.2012 22:51:52

ИМХО Вы не в курсе (+)

Доброе время суток!
>Из одной корпорации - на выход, в другую - на вход.
****** Обычно просто выходят с такими золотыми парашютами, что можно уже всю жизнь не работать - это да. Но в другую корпорацию - не очень-то возьмут после провала, никому не нужны неудачники. Так что прямая аналогия с советской номенклатурой не работает.
С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (17.12.2012 22:51:52)
Дата 17.12.2012 23:31:27

Re: ИМХО Вы...

>****** Обычно просто выходят с такими золотыми парашютами, что можно уже всю жизнь не работать - это да. Но в другую корпорацию - не очень-то возьмут после провала, никому не нужны неудачники. Так что прямая аналогия с советской номенклатурой не работает.

Лично мне знакомых - берут.
От Роман Алымов
К Лейтенант (17.12.2012 23:31:27)
Дата 18.12.2012 13:14:09

Re: ИМХО Вы...

Доброе время суток!

>Лично мне знакомых - берут.
***** Среди Ваших знакомых значимое число руководителей крупных международных корпораций, потерявших своё место после убытков в сотни миллионов, и потом нашедших новую аналогичную работу?

С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (18.12.2012 13:14:09)
Дата 18.12.2012 15:42:59

Re: ИМХО Вы...

>***** Среди Ваших знакомых значимое число руководителей крупных международных корпораций, потерявших своё место после убытков в сотни миллионов, и потом нашедших новую аналогичную работу?

Я как-то раз в такой несущей убытки корпорации работал и руководителей при мне сменилось три, и все они нашли новую аналогичную работу (пожалуй даже с тенденцией на повышение). Также несколько раз более менее внимательно наблюдал за аналогичными историями в других (интересных мне по каким-то причинам) компаниях. Результат аналогичный - менеджмент не тонет. Максимум что руководят менее крупными компаниями.
От Роман Алымов
К Лейтенант (18.12.2012 15:42:59)
Дата 18.12.2012 16:10:21

Давайте различать (+)

Доброе время суток!

>Я как-то раз в такой несущей убытки корпорации работал и руководителей при мне сменилось три, и все они нашли новую аналогичную работу (пожалуй даже с тенденцией на повышение).
***** Одно дело - когда компания несёт убытки (по множеству причин) и в качестве меры борьбы с этим хозяева\акционеры начинают перебирать руководство, выпуская прошлое на рынок с положительными характеристиками (аналог советского "по собственному желанию"). Другое дело -когда человека снимают в связи с убытками, связывая их с его личностью так или иначе. Это разные ситуации. Естественно, всякий руководитель стремиться не допустить ситуации (2) и свести её к ситуации (1) методами переложения ответственности на коллективный орган и так далее - но в нормальных структурах это не проходит.

С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (18.12.2012 16:10:21)
Дата 18.12.2012 17:02:44

Re: Давайте различать

> Это разные ситуации. Естественно, всякий руководитель стремиться не допустить ситуации (2) и свести её к ситуации (1) методами переложения ответственности на коллективный орган и так далее -

По моим наблюдениям как раз проходит (причем указанный Вами метод "избежать последствий" далеко не единственный). Можно еще кратковременно, на пару кварталов вывести компанию в прибыль (с помощью мер дающих заведомо негативный долговременный эффект) и уволиться победителем. Или организовать слияние с другой более крупной/здоровой компанией и войти в состав совета директоров объединенной компании.

> но в нормальных структурах это не проходит.
Простите, но это заклинание. Хьюлет-Пакард, например, нормальная структура или нет? Была в ней в начале двухтысячных такая руководительница - Фиорина Карли, известная в индустрии тем, что жила в Калифорнии и каждое утро летела на работу в штаб-картиру HP в Нью-Йорк на бизнес-джете (а вечером обратно). Токое понимаешь-ли дело, ее семья в Нью-Йорк переехать не захотела, а больше ну никто-никто на планете в руководители HP не подходит.
Кончился такой стиль руководства для компани убытками, потерей стратегических позиций в ряде секторов, а заслуги лично Карли впоследствии были отмечены общественностью премией "Анти-Джобс". В общем из HP ее выгнали практически в открытую (с злотым паршютом $20, ага). Думаете сидит дома, семьей занимается? Щаз.

After resigning from HP, Fiorina was named to several board memberships. She was named to the boards of directors at Revolution Health Group[49] and computer security company Cybertrust.[50] The following year, she became a member of the board of directors for chip maker Taiwan Semiconductor Manufacturing Company.[51] She joined the board of trustees of the Massachusetts Institute of Technology and the Foundation Board of the World Economic Forum. She is an Honorary Fellow of the London Business School. Это все не считая общественной и политической деятельности.

Год назад, кстати из той же HP вылетел за выдающиеся успехи еще один гениальный руководитель - Лео Апотекер. И что же Вы думаете - дома сидит золотой парашют грызет? Щаз! On June 1, 2012, he was appointed as an independent director to board of the Paris based information technology services provider, Steria.

И примеров таких "ненормальных" структур полно.
От Cat
К Лейтенант (18.12.2012 17:02:44)
Дата 20.12.2012 12:26:25

Старый анекдот вспомнился



>Простите, но это заклинание. Хьюлет-Пакард, например, нормальная структура или нет? Была в ней в начале двухтысячных такая руководительница - Фиорина Карли, известная в индустрии тем, что жила в Калифорнии и каждое утро летела на работу в штаб-картиру HP в Нью-Йорк на бизнес-джете (а вечером обратно).

===...времен "малиновых пиджаков". Сидит семья бизнесмена за столом, ужинают. Жена говорит мужу:
-Дорогой, давай нашего сына в другую школу переведем?
-Да ты что? Лучшая частная школа в Англии, я такие деньги заплатил, такие связи подключил, чтобы его туда взяли...
-Понимаешь, устает он очень... Утром - такси, аэропорт, Лондон, вечером обратно...

Оказывается, это не такая уж фантастика...
От SadStar3
К Лейтенант (18.12.2012 17:02:44)
Дата 19.12.2012 07:14:07

За сколько часов можно долететь с одного побережья до другого? (-)
От Роман Алымов
К Лейтенант (18.12.2012 17:02:44)
Дата 18.12.2012 18:02:31

Подходящие примеры, спасибо (+)

Доброе время суток!
Показывают, как человек, вылетев из глав крупнейшей компании, пристраивается членом совета директоров второстепенных\третьестепенных контор. Да, с голода на улице не умирает, но согласитесь что разница между постом главы HP и последующей деятельностью есть заметная разница.
С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (18.12.2012 18:02:31)
Дата 18.12.2012 18:31:21

Это Вы на ходу тезисы меняете

Первоначальный тезис был дословно такой: "Но в другую корпорацию - не очень-то возьмут после провала, никому не нужны неудачники. Так что прямая аналогия с советской номенклатурой не работает".
Не было никаких оговорок про "второстепенных\третьестепенные" корпорации. Некоторые из этих второстепенных, кстати, второстепенные только по сравнению с HP, а так компании с милиардными оборотами.

> Да, с голода на улице не умирает, но согласитесь что разница между постом главы HP и последующей деятельностью есть заметная разница.

А вот тут полная аналогия с советской номенклатурой (которую за плохие успехи вполне могли отправить руководить чем-то менее крупным/значимым/престижным, но таки руководить и сохранением потенциальной возможности "всплыть" опять).
От Роман Алымов
К Лейтенант (18.12.2012 18:31:21)
Дата 18.12.2012 19:40:18

Тезис всё тот же (+)

Доброе время суток!
Изначально я указал на тот факт, что ошибки в работе (в частности в выборе сценариев) для лица принимающего решения чреваты крушением карьеры. Вы привели как раз примеры такого крушения - когда человек из первых лиц компании первого ряда падает в свадебные генералы компаний второго-третьего ряда. Не вижу противоречия с тем, что я говорил.
С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (18.12.2012 19:40:18)
Дата 18.12.2012 20:36:52

Re: Тезис всё...


> Изначально я указал на тот факт, что ошибки в работе (в частности в выборе сценариев) для лица принимающего решения чреваты крушением карьеры. Вы привели как раз примеры такого крушения - когда человек из первых лиц компании первого ряда падает в свадебные генералы компаний второго-третьего ряда. Не вижу противоречия с тем, что я говорил.

Еще раз дословно Вас цитирую: "Но в другую корпорацию - не очень-то возьмут после провала, никому не нужны неудачники". На мой взгляд, это совсем другой тезис.
Кстати никаким таким крушением карьеры, там и не пахнет - скорее умеренное понижение в должности. При некоторой удаче они вполне еще и вернутся могут на самые вершины. Та же Карли скорее всего еще станет миниумом сенатором (в вице президенты к Мак-Кейну ее уже "сватали", хотя и не срослось).

В общем, по существу имею сказать, что карьера топ-менеджера гораздо больше зависит от умения выстраивать неформальные отношения с другими топами и акционерами (в том числе и с использованием "связей", в том числе и родственных), чем от управленческих успехов в узко-утилитарном смысле.
От Лейтенант
К Лейтенант (18.12.2012 20:36:52)
Дата 19.12.2012 10:28:04

И еще

>> Изначально я указал на тот факт, что ошибки в работе (в частности в выборе сценариев) для лица принимающего решения чреваты крушением карьеры.

И еще вот какой момент. Фиорину Карли убрали из HP после шести лет руководства. То есть потребовалась не одна и не две и не три ошибки, а буквально "просрать все полимеры". То есть с рук ей сходило очень долго. За время ее руковдства стоимость акций HP упала с 70 баксов до 20.
И вот после всего этого ее берут топом хотя бы и во "второстепенные" компании и двигают в ицепрезиденты США.
От Chestnut
К Лейтенант (19.12.2012 10:28:04)
Дата 19.12.2012 15:31:18

Re: И еще

>>> Изначально я указал на тот факт, что ошибки в работе (в частности в выборе сценариев) для лица принимающего решения чреваты крушением карьеры.
>
>И еще вот какой момент. Фиорину Карли убрали из HP после шести лет руководства. То есть потребовалась не одна и не две и не три ошибки, а буквально "просрать все полимеры". То есть с рук ей сходило очень долго. За время ее руковдства стоимость акций HP упала с 70 баксов до 20.
>И вот после всего этого ее берут топом хотя бы и во "второстепенные" компании и двигают в ицепрезиденты США.

Почитал немного, потому как про этот случай ничего не помнил - да, ошиблась в стратегии с приобретением Компака. Логика была в таком решении, но не срослось. за что и ушла из ХП. А для "второразрядных" фирм вполне престижно иметь в директорах (нон-екзек кстати, как я понимаю) единственную (на 2005) женщину-главу фирмы в Дой Джонсе-100

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (19.12.2012 15:31:18)
Дата 19.12.2012 16:53:20

Re: И еще

>Почитал немного, потому как про этот случай ничего не помнил - да, ошиблась в стратегии с приобретением Компака.

Там много интересного было, типа "реформы" админстративной структуры компании, повышения бонсов себе лично на фоне убытков компании и массовых уволнений сотрудников, "зарубания" НИОКР в направлениях, которые потом оказались "горячими" и прочая и прочая.

> Логика была в таком решении, но не срослось. за что и ушла из ХП.

Она в своей книге "Трудный выбор" пишет, что ушли ее исключительно по причине интриг в совете директоров. А так все было просто отлично и ничто не предвещало: "еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия" (с) Кошкин.

> А для "второразрядных" фирм вполне престижно иметь в директорах (нон-екзек кстати, как я понимаю) единственную (на 2005) женщину-главу фирмы в Дой Джонсе-100

Не нужно делать вид что это исключительный случай. С другими "бывшими" тоже самое происходит. Свежий пример Апотекера, вылетевшего с той же самой должности из той же самой компании я привел выше. Он уж точно не женщина.
От Chestnut
К Лейтенант (18.12.2012 18:31:21)
Дата 18.12.2012 19:05:48

Re: Это Вы...

>Не было никаких оговорок про "второстепенных\третьестепенные" корпорации. Некоторые из этих второстепенных, кстати, второстепенные только по сравнению с HP, а так компании с милиардными оборотами.

значит им боле важны связи бывшего СЕО НР чем его репутация неудачника

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (18.12.2012 19:05:48)
Дата 18.12.2012 19:14:23

Re: Это Вы...

>значит им боле важны связи бывшего СЕО НР чем его репутация неудачника

То есть "связи важнее квалификации". Консенсус однако.
С другой стороны, возвращаясь к истокам спора получается что СЕО крупной медиа-компании должен заботиться о наработке личных связей не меньше чем о прибыли компании. Поэтому лучшим для него может оказаться тот сценарий, который написан сценаристом с "правильными" связями, а не тот, который больше бабла компании принесет, не говоря уж о том, который больше удовлетворит эстетов.
От Chestnut
К Лейтенант (18.12.2012 19:14:23)
Дата 18.12.2012 19:48:19

у Вас одно утверждение никак не следует из другого (-)
От Лейтенант
К Chestnut (18.12.2012 19:48:19)
Дата 18.12.2012 20:14:24

У меня в цепочке более двух утверждений, что из чего не следует? (-)
От Chestnut
К Лейтенант (18.12.2012 20:14:24)
Дата 18.12.2012 20:43:32

не следует что СЕО (который в общем не решает таких вопосов)

возьмёт по блату сценариста для укрепления собственных полезных связей

(но если я ошибаюсь, то охотно выслушаю конкретные примеры таких действий) (три, скажем)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (18.12.2012 20:43:32)
Дата 18.12.2012 20:54:37

Ну в общем СЕО лично брать не обязательно

он по блату возмет высокопоставленных сотрудников, которые по блату возьмут сценариста. Когда рыба гниет с головы, то и вся пирамида обычно выстраивается по тем же принципам. Впрочем, насколько я понимаю, как раз в медиакомпаниях вмешательство топов в выбор исполнителей уровня режисера блокбастера дело вполне виданное. Вроде бы я где-то читал, что упомянутый Рич Росс в случае с упомянутым "Джоном Картером" как раз вмешивался.
От Chestnut
К Лейтенант (18.12.2012 17:02:44)
Дата 18.12.2012 17:06:06

а что делать? Надо показать дайверсити, соответствовать духу времени

соответственно куда ж без ткачих кухарок женщин в правлении. Но узок их круг, и да, таки страшно далеки они

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (18.12.2012 17:06:06)
Дата 18.12.2012 17:18:26

Апотекер, он тоже из одна их них? Какой ужас! (-)
От Chestnut
К Лейтенант (18.12.2012 17:18:26)
Дата 18.12.2012 17:26:58

то есть объяснение первого случая Вас устроило. ОК (-)
От Лейтенант
К Chestnut (18.12.2012 17:26:58)
Дата 18.12.2012 17:39:06

Так у каждого такого случая есть какое-нибудь благовидное объяснение

не то что у эльфов, но даже и у орков. Так что теория о блате и коррупции хотя и категорически неверна, но зато обладает неплохой предсказательной силой :-)
От Александр Солдаткичев
К Лейтенант (17.12.2012 19:28:02)
Дата 17.12.2012 19:35:49

О какой лучшести вы говорите?

Здравствуйте

>Мне решительно непонятен источник веры в то, что
>1) Они точно знают кто лучший (не думают что знают, а именно знают на самом деле).
>2) Лучшесть - главный и единственный фактор при принятии решения.

Все улыбаются, народу нравится, это просто новое радио попсовое. (с)

Видели бы вы, какие сериалы (про войну!) популярны в Китае - в них ни сюжета, ни игры актёров, но вчерашние деревенские жители в восторге. Основной массе людей нафиг качество сценария не сдалось. Им нравится "Просто Мария".

С уважением, Александр Солдаткичев
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (17.12.2012 19:35:49)
Дата 17.12.2012 19:43:01

Это смотря в каком посте

Вот тут я намекал именно на то о чем Вы говорите:
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2411022.htm

Но поскольку Роман перевел разговор на лучшесть в плане "больше принесет бабла", был обсужден и этот вопрос.
Резюме: во первых хорошие сценари не нужны - нужны приносящие деньги. В о вторых продюсеры как миниумом не всегда могут отличить хорошие сценари от плахих, какой бы критерий "хорошести" не был избран (ну либо руководствуются при выборе вообще другими соображениями).

От Роман Алымов
К Лейтенант (17.12.2012 19:43:01)
Дата 17.12.2012 19:49:23

Деньги - мерило успеха к сожалению (+)

Доброе время суток!
>Но поскольку Роман перевел разговор на лучшесть в плане "больше принесет бабла", был обсужден и этот вопрос.
******Всё ещё сложнее: фильм\сериал может отлично "приносить бабло" на одном рынке и одновременно провалиться на другом. Провальный глобально Джон Картер в России выступил очень хорошо, например (хотя казалось бы, наоборот, должен был хорошо выступить в США а в России Берроуз неизвестен).

>Резюме: во первых хорошие сценари не нужны - нужны приносящие деньги. В о вторых продюсеры как миниумом не всегда могут отличить хорошие сценари от плахих, какой бы критерий "хорошести" не был избран (ну либо руководствуются при выборе вообще другими соображениями).
***** Даже расширю: реакция людей на тот или иной массовый продукт до сих пор, не смотря на все усилия мозговедов-маркетологов и прочей шушеры типа меня, остаётся непредсказуемой. Невозможность априорно отличить хорошие сценарии от плохих (какой бы смысл не вкладывался в понятия "хорошие" и "плохие") - лишь частный случай общей проблемы.

С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (17.12.2012 19:49:23)
Дата 18.12.2012 01:08:26

А вот проверили бы Вы

хоть в частном порядке на выборке из здешней аудитории, здесь же аналитиков хоть лопатой огребай. И чьи прогнозы оправдаются - тех потом спрашивайте. Неужели кто откажется посоветовать?
От vergen
К Роман Алымов (17.12.2012 19:49:23)
Дата 17.12.2012 20:28:45

берроуз неизвестен? пмсм дело в том, что у нас он почти классик! (-)
От Лейтенант
К Роман Алымов (17.12.2012 19:49:23)
Дата 17.12.2012 20:04:54

Re: Деньги -...

>***** Даже расширю: реакция людей на тот или иной массовый продукт до сих пор, не смотря на все усилия мозговедов-маркетологов и прочей шушеры типа меня, остаётся непредсказуемой. Невозможность априорно отличить хорошие сценарии от плохих (какой бы смысл не вкладывался в понятия "хорошие" и "плохие") - лишь частный случай общей проблемы.

Не стоит забывать, что топы-ы и прочие ЛПР-ы даже при наличии неких формальных методик принятия решений очень держатся на возможность принимать решения волюнтаристкие (а иначе они потеряют свой особый статус). С учетом того, что в топы попадает огромное количество родственников, знакомых, авантюристов с хорошо подвешенным языком, гениев интриг и просто людей случайно оказавшихся в нужном месте и в нужное время, я бы даже не решился категорически утверждать что "возможности априорно отличать" действительно нет (хотя и отбросисть такую гипотезу - тоже нельзя).
От Роман Алымов
К Лейтенант (17.12.2012 20:04:54)
Дата 17.12.2012 20:16:10

Это вряд ли (+)

Доброе время суток!
> С учетом того, что в топы попадает огромное количество родственников, знакомых, авантюристов с хорошо подвешенным языком, гениев интриг и просто людей случайно оказавшихся в нужном месте и в нужное время, я бы даже не решился категорически утверждать что "возможности априорно отличать" действительно нет (хотя и отбросисть такую гипотезу - тоже нельзя).

****Я даже боюсь представить, чьим родственником нужно быть, чтобы оказаться главой кинопроизводства корпорации уровня Дисней, и каким гением языка нужно быть :-) Всё проще и сложнее одновременно: человеческая природа остаётся непредсказуемой даже в эпоху маркетинговых исследований всего и вся.

С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (17.12.2012 20:16:10)
Дата 17.12.2012 20:22:22

Re: Это вряд...

>****Я даже боюсь представить, чьим родственником нужно быть, чтобы оказаться главой кинопроизводства корпорации уровня Дисней, и каким гением языка нужно быть :-)

Думаешь у элфов там все как-то не так происходит, как у орков?
От Chestnut
К Лейтенант (17.12.2012 20:22:22)
Дата 18.12.2012 16:29:50

то есть Вы об эльфах судите исходя из знаний об орках? (-)
От Лейтенант
К Chestnut (18.12.2012 16:29:50)
Дата 18.12.2012 17:15:36

Нет, мне есть что и с чем сравнивать.

Яйца те же - вид сбоку.
От Chestnut
К Лейтенант (18.12.2012 17:15:36)
Дата 18.12.2012 17:25:40

а что с чем Вы сравниваете на собственном опыте? (-)
От Лейтенант
К Chestnut (18.12.2012 17:25:40)
Дата 18.12.2012 17:40:42

Работал несколько лет в эльфийской компании, наблюдал за эльфийскими нравами. (-)
От Роман Алымов
К Лейтенант (18.12.2012 17:40:42)
Дата 18.12.2012 18:32:39

Я продолжаю работать, тоже наблюдаю (+)

Доброе время суток!
Чудес хватает, но ситуаций российского рынка, когда молодая женщина сперва получает в управление крупнейшее российское рекламное агентство (по словам злых языков за успешную связь с олигархом, владеющим холдингом, куда это аг-во входит), а потом её молодой личный водитель становится её мужем и замгендиректора по административным вопросам - я не наблюдаю :-)
С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (18.12.2012 18:32:39)
Дата 18.12.2012 18:45:17

Я бы предположил,

Что Вы просто в курсе московских сплетен в гораздо большей степени, чем нью-йоркских. Чтобы быть в курсе нью-йоркских нужна там жить, и очень желательно там и родиться.
От Роман Алымов
К Лейтенант (18.12.2012 18:45:17)
Дата 18.12.2012 19:43:12

Re: Я бы...

Доброе время суток!
>Что Вы просто в курсе московских сплетен в гораздо большей степени, чем нью-йоркских. Чтобы быть в курсе нью-йоркских нужна там жить, и очень желательно там и родиться.
****** Возможно. Я просто пересказал реальную историю с моего прошлого места работы (в российской компании), и сомневаюсь что в нынешней компании (американской) такое возможно. Хотя других чудес насмотрелся - вплоть до директора (шотландца) американской конторы (другое прошлое место работы), регулярно в пьяном виде шатающегося по офису и предлагающего сотрудникам меряться с ним силами. Все люди - люди, правда контора была поменьше.
С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (18.12.2012 19:43:12)
Дата 19.12.2012 11:37:21

Хотите секс-скандалов? Их есть.

>****** Возможно. Я просто пересказал реальную историю с моего прошлого места работы (в российской компании), и сомневаюсь что в нынешней компании (американской) такое возможно.

Карьера этой самой Фиорины Карли выглядела так:
- устроилась на работу в АТ&Т секретаршей (у нее кстати в компании долго было прозвище "говорящая барби")
- вышла замуж за одного из топ-менеджеров
- топ-менеджер стал руководителем компании
- она стала вице-президентом
- из АТ&Т выделено подразделение по производсту оборудования в отдельную компанию Lucent, президентом Lucent стала наша героиня.
- приглашение в HP.
От Chestnut
К Лейтенант (19.12.2012 11:37:21)
Дата 19.12.2012 15:36:54

Re: Хотите секс-скандалов?...

>>****** Возможно. Я просто пересказал реальную историю с моего прошлого места работы (в российской компании), и сомневаюсь что в нынешней компании (американской) такое возможно.
>
>Карьера этой самой Фиорины Карли выглядела так:
>- устроилась на работу в АТ&Т секретаршей (у нее кстати в компании долго было прозвище "говорящая барби")
>- вышла замуж за одного из топ-менеджеров
>- топ-менеджер стал руководителем компании
>- она стала вице-президентом
>- из АТ&Т выделено подразделение по производсту оборудования в отдельную компанию Lucent, президентом Lucent стала наша героиня.
>- приглашение в HP.

в промежутке как-то забылось что она получила МВА за 5 лет до того как вышла замуж за одного из топ-менеджеров (странно, что в википедии нет о нём статьи), а в 1989 получила магистра наук по менеджменту от МИТ

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (19.12.2012 15:36:54)
Дата 19.12.2012 16:30:12

Re: Хотите секс-скандалов?...

> странно, что в википедии нет о нём статьи
Статьи о Frank Fiorina действительно нет, хотя в бизнесе в сове время он был величиной никак не меньшей чем жена потом. Видимо за отсутвием такого экстравагантного поведения как у жены (типа полетов на работу на самолете и демонстрации наличия яиц сотрудникам):

"Компания Lucent, в которой работала Карли, купила компанию Ascend. Культуры компаний сложно было назвать похожими, Lucent считала Ascend толпой диких ковбоев, а Ascend считала Lucent «кучей изнеженных баб», и наладить сотрудничество было крайне тяжело. На конференции, посвященной покупке и дальнейшему взаимодействию, Карли выступила со словами:

– Правда заключается в том, что вы считаете нас кучкой изнеженных баб. Вам кажется, что мы недостаточно крутые и недостаточно сообразительные.

С этими словами я вышла из-за трибуны, подняла одну штанину вверх и продемонстрировала им свои ковбойские сапоги.

– Но я хочу, чтобы вы запомнили: я ношу ковбойские сапоги и кому угодно могу надрать задницу!

Люди в зале засмеялись, я вышла в центр подиума, повернулась спиной к залу, медленно расстегнула и бросила свой жакет на пол. Убедившись, что все глаза устремлены на меня и в зале слышно, как муха пролетает, я резко повернулась лицом к аудитории. Выпуклости в моих брюках, сооруженные из носков Френка (мужа), были прекрасно видны даже в последнем ряду.

– И яйца у нас не меньше, чем у любого из вас!»

> как-то забылось что она получила МВА за 5 лет до того как вышла замуж за одного из топ-менеджеров

Во-первых далеко не все закончившие МБА становятся топ-менеджерами крупнейшей корпорации. Во-вторых я далек от мысли что Карли полное ничтожество. Упомянутая Романом любовница олигарха руководящая крупным рекламным агенством, небось тоже какие-то способности имеет, в конце концов и у нас не каждую любовницу рулить большим бизнесом ставят. Но почему-то Роман не раскрыл вопрос о наличии у упомянутой им особы дипломов :-)
«Если ты добился успеха, то ты сделал это не сам. Меня всегда изумляли люди, которые думают, «если я успешный, это потому, что я такой умный»… Там, на обочине жизни, навалом умных. Ты добился успеха не потому, что ты такой трудолюбивый. Там, на обочине жизни, навалом трудолюбивых. Если ты добился успеха, значит, кто-то тебе помог». (с) Обама.
От Chestnut
К Лейтенант (19.12.2012 16:30:12)
Дата 19.12.2012 16:32:42

Ссылка на Обаму доставила ))) (-)
От Лейтенант
К Chestnut (19.12.2012 16:32:42)
Дата 19.12.2012 16:41:40

Обама (или "тот кто ему помог" речь написать ) очень неплохо сформулировал (-)
От Chestnut
К Лейтенант (19.12.2012 16:41:40)
Дата 19.12.2012 19:06:05

да, красным (правда, в америке они "синие") нравится. Но хня всё равно хня (-)
От Лейтенант
К Chestnut (19.12.2012 19:06:05)
Дата 20.12.2012 10:23:47

Это Ваша личная, неправильная точка зрения (-)
От Роман Алымов
К Лейтенант (17.12.2012 20:22:22)
Дата 18.12.2012 16:11:31

Скажем так, орки оркам рознь (+)

Доброе время суток!
>Думаешь у элфов там все как-то не так происходит, как у орков?
****** Есть семейные компании, а есть акционерные. И методы родства работают в первых и не работают во вторых.
С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (18.12.2012 16:11:31)
Дата 18.12.2012 17:32:30

Re: Скажем так,...

>****** Есть семейные компании, а есть акционерные. И методы родства работают в первых и не работают во вторых.

Ну СССР как раз был акционерной компанией, так что методы понятные и знакомые: cегодня я пристрою твоего сына в компанию А, а завтра порекомендуешь мою жену в компанию Б. Кстати, упомянутая мной в соседней ветке Фиорина Карли задолго до того как возглавить HP стала женой главы АТ&T :-)
От Роман Алымов
К Лейтенант (18.12.2012 17:32:30)
Дата 18.12.2012 18:16:06

Не вижу логики (+)

Доброе время суток!
>Ну СССР как раз был акционерной компанией, так что методы понятные и знакомые: cегодня я пристрою твоего сына в компанию А, а завтра порекомендуешь мою жену в компанию Б. Кстати, упомянутая мной в соседней ветке Фиорина Карли задолго до того как возглавить HP стала женой главы АТ&T :-)
**** Естественно эстеблишмент формируется и существует в любом обществе. Но всё-таки полагать, что таким образом получает свои позиции основная часть бигбоссов - большое заблуждение.

С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (18.12.2012 18:16:06)
Дата 18.12.2012 18:34:44

Re: Не вижу...

>**** Естественно эстеблишмент формируется и существует в любом обществе. Но всё-таки полагать, что таким образом получает свои позиции основная часть бигбоссов - большое заблуждение.

Обосновать тезис можешь? Мне вот попадалась ссылочка что 70% бигбосов в США начинали карьеру "в бизнесе своего отца и под его руководством".
От Роман Алымов
К Лейтенант (18.12.2012 18:34:44)
Дата 18.12.2012 19:49:31

Кого считаем бигбоссом? (+)

Доброе время суток!

>Обосновать тезис можешь? Мне вот попадалась ссылочка что 70% бигбосов в США начинали карьеру "в бизнесе своего отца и под его руководством".
**** Это запросто может быть справедливо к "бизнесменам вообще". Но я сильно сомневаюсь, что это справедливо для транснациональнык корпораций, управляемых акционерами. Например, нынешний СЕО нашей богоспасаемой конторы начинал карьеру диктором прогноза погоды на локальном американском телеканале.

С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (18.12.2012 19:49:31)
Дата 18.12.2012 20:11:11

Re: Кого считаем...

>**** Это запросто может быть справедливо к "бизнесменам вообще". Но я сильно сомневаюсь, что это справедливо для транснациональнык корпораций, управляемых акционерами. Например, нынешний СЕО нашей богоспасаемой конторы начинал карьеру диктором прогноза погоды на локальном американском телеканале.

Вы таки достоверно знаете, кто у него папа, мама, жена, однокашники? Впрочем я отнюдь не утверждал, что исключения невозможны.

> управляемых акционерами
Есть мнение, что у многих ТНК все акционеры миноритарные и реально они ничем не управляют, потому как реальных рычагов у них нет.
От Роман Алымов
К Лейтенант (18.12.2012 20:11:11)
Дата 18.12.2012 20:24:36

Re: Кого считаем...

Доброе время суток!

>Вы таки достоверно знаете, кто у него папа, мама, жена, однокашники? Впрочем я отнюдь не утверждал, что исключения невозможны.
****** ЕМНИП мама преподаватель в школе, папа профессор маркетинга и рекламы в местном колледже. Что, возможно, определило выбор профессии и даже дало какую-то протекцию при найме на канал, но вряд ли более того.

>Есть мнение, что у многих ТНК все акционеры миноритарные и реально они ничем не управляют, потому как реальных рычагов у них нет.
******* Есть также мнение, что президентские выборы -фикция, ибо реальных рычагов у отдельно взятого избирателя нет. Истина, обычно, где-то посередине.
С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Мазила (17.12.2012 17:23:41)
Дата 17.12.2012 17:34:02

Но при этом по рейтингу они делают зарубежные как бык овцу (+)

Доброе время суток!
Отчасти, конечно, за счёт того что каналы ставят их в более выгодное время. Но тут вообще непонятно что первично - курица или яйцо, сознательно губить свой рейтинг никто не будет и если бы более низкая стоимость производства отечественной продукции компенсировалась бы их непопулярностью - их бы не ставили.
В общем, пока что приходится констатировать что отечественный "продукт" заборол импортный, при несомненно более высоком техническом качестве импортного.
С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (17.12.2012 17:34:02)
Дата 17.12.2012 22:42:13

Это не тот рейтинг

тут же рейтинг минус операционные издержки. За иностранные сериалы надо платить, а наши снимаются таджиками (я не шучу, бываю в доме, где часть квартир еще не продана; один этаж арендуется для съемок сериала. Съемочный персонал обедает дошираком).
А рейтинг... телевизор-то так или иначе все равно включен.
От Роман Алымов
К Паршев (17.12.2012 22:42:13)
Дата 17.12.2012 22:50:04

У меня про это и написано (-)
От Kimsky
К Роман Алымов (17.12.2012 17:34:02)
Дата 17.12.2012 20:44:07

С литературой будто иначе.

Или музыкой. Зато свое, родное и привычное.
В кино, правда, где надо деньги платить, ситуация иная. Что как бэ тоже показательно.
От vergen
К Роман Алымов (17.12.2012 17:34:02)
Дата 17.12.2012 20:25:35

а что качество иностранных сериалов - хорошее???

> Отчасти, конечно, за счёт того что каналы ставят их в более выгодное время. Но тут вообще непонятно что первично - курица или яйцо, сознательно губить свой рейтинг никто не будет и если бы более низкая стоимость производства отечественной продукции компенсировалась бы их непопулярностью - их бы не ставили.
я смотрю сериалы редко, сериал про Хауса и про остров на который люди попали и там выживали - да сняты лучше наших - но это ж вроде одни из лучших сериалов вообще.
т.е. их середнячки - вполне на уровне наших будут. Т.к. их лучшие - отличаются только умелостью - и ни чем более.
От Kimsky
К vergen (17.12.2012 20:25:35)
Дата 17.12.2012 20:42:21

В общем - да.

Тоже конечно плавает, но сравнивать самый дешевый отстой с лучшим что есть у нас... неправильный метод.
От ЖУР
К vergen (17.12.2012 20:25:35)
Дата 17.12.2012 20:32:14

Середнячок у них это наверное что то вроде "Лас-вегас"

>т.е. их середнячки - вполне на уровне наших будут. Т.к. их лучшие - отличаются только умелостью - и ни чем более.

про производственные будни казино:) Но уровень все равно ИМХО выше любых наших "ментов/оперов".

ЖУР