От СБ
К Д.И.У.
Дата 16.12.2012 01:34:55
Рубрики 11-19 век; Политек;

Re: Потому что...


>Внутренних государственных переворотов с участием ограниченных иностранных контингентов в 12-15 вв. было множество, и 1688 г. - не исключение, а рядовой случай.

>Но ни один из них не означал насильственное иностранное завоевание Англии как страны, с установлением иностранных законов, военных оккупационных гарнизонов, сменой элиты и вообще населения. Если бы голландцы явились с подобными намерениями в 1688 г. в Англию - их бы размазали, как тараканов.
 Такие завоевания в европейской истории вообще почти невозможно найти после 1066 года. Даже разгром Третьего Рейха не соответствует всем приведенным критериям (не сменено население, да и элита в значительной мере уцелела). Поражение Франции в наполеоновских войнах - ещё меньшему числу. А между 1066 и 1805 годами мне вообще сложновато вспомнить пример полного и окончательного военного разгрома крупного западноевропейского государства вторгнувшимися иностранцами (а не появления иноземных войск для участия во внутренней смуте).
От Thorn
К СБ (16.12.2012 01:34:55)
Дата 16.12.2012 02:11:25

Re: Потому что...


>>Внутренних государственных переворотов с участием ограниченных иностранных контингентов в 12-15 вв. было множество, и 1688 г. - не исключение, а рядовой случай.
>
>>Но ни один из них не означал насильственное иностранное завоевание Англии как страны, с установлением иностранных законов, военных оккупационных гарнизонов, сменой элиты и вообще населения. Если бы голландцы явились с подобными намерениями в 1688 г. в Англию - их бы размазали, как тараканов.
> Такие завоевания в европейской истории вообще почти невозможно найти после 1066 года. Даже разгром Третьего Рейха не соответствует всем приведенным критериям (не сменено население, да и элита в значительной мере уцелела). Поражение Франции в наполеоновских войнах - ещё меньшему числу. А между 1066 и 1805 годами мне вообще сложновато вспомнить пример полного и окончательного военного разгрома крупного западноевропейского государства вторгнувшимися иностранцами (а не появления иноземных войск для участия во внутренней смуте).


Португалия, Шотландия, Бургундия, Сицилия, Чехия
От СБ
К Thorn (16.12.2012 02:11:25)
Дата 16.12.2012 12:05:31

Re: Потому что...

>>>Но ни один из них не означал насильственное иностранное завоевание Англии как страны, с установлением иностранных законов, военных оккупационных гарнизонов, сменой элиты и вообще населения. Если бы голландцы явились с подобными намерениями в 1688 г. в Англию - их бы размазали, как тараканов.
>> Такие завоевания в европейской истории вообще почти невозможно найти после 1066 года. Даже разгром Третьего Рейха не соответствует всем приведенным критериям (не сменено население, да и элита в значительной мере уцелела). Поражение Франции в наполеоновских войнах - ещё меньшему числу. А между 1066 и 1805 годами мне вообще сложновато вспомнить пример полного и окончательного военного разгрома крупного западноевропейского государства вторгнувшимися иностранцами (а не появления иноземных войск для участия во внутренней смуте).
>

>Португалия, Шотландия, Бургундия, Сицилия, Чехия

Про Португалию уже ответили. Шотландию сумели прикрепить к Англии за счёт династических комбинаций и подкупа элит, а не прямолинейного завоевания, там не заменяли верхи местного общества на англичан, про население и не говорю, и то, военные усилия тоже потребовались немалые. Бургундия была эфемерным образованием и даже королевством стать не успела. Насчёт Сицилии можно пояснить, что имеется в виду? А про Чехию и Венгрию (завоёванную турками) я помню, потому и оговорил западную Европу.
От Вулкан
К Thorn (16.12.2012 02:11:25)
Дата 16.12.2012 02:13:25

А.... что было в Португалии????

Приветствую!


>Португалия, Шотландия, Бургундия, Сицилия, Чехия

Династическая смена трона, которая вообще не затронула португальскую элиту, да еще и дала ей возможность занятия высоких постов в испанском королевстве.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Thorn
К Вулкан (16.12.2012 02:13:25)
Дата 16.12.2012 04:04:54

Re: А.... что...

>Приветствую!


>>Португалия, Шотландия, Бургундия, Сицилия, Чехия
>
>Династическая смена трона, которая вообще не затронула португальскую элиту, да еще и дала ей возможность занятия высоких постов в испанском королевстве.

>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

А все же иностранное вторжение было, битвы были, да и не вся елита приветствовала Филипа.
От Вулкан
К Thorn (16.12.2012 04:04:54)
Дата 16.12.2012 11:25:35

Re: А.... что...

Приветствую!

>>Династическая смена трона, которая вообще не затронула португальскую элиту, да еще и дала ей возможность занятия высоких постов в испанском королевстве.

>А все же иностранное вторжение было, битвы были, да и не вся элита приветствовала Филиппа.

На мой взгляд было что-то вроде спецоперации по типу "принуждения к миру". Но я согласен считать это вторжением. Вон, чуть ниже люди события 1688 года считают обычным переворотом..))))

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота