От Паршев
К Д.И.У.
Дата 14.12.2012 12:21:00
Рубрики Современность;

Re: вот только...


>Особенность человека с высшим образованием (настоящим, не формальным) - пытливость ума, способность к поиску взаимосвязи явлений, анализу и синтезу. Проще говоря, он всегда задается вопросом - зачем это нужно?

А на это есть очень эффективные инструменты - военная полиция, заградотряды и военно-полевые суды. Всё нормально будет, не переживайте.
От Д.И.У.
К Паршев (14.12.2012 12:21:00)
Дата 14.12.2012 16:32:54

Re: вот только...


>>Особенность человека с высшим образованием (настоящим, не формальным) - пытливость ума, способность к поиску взаимосвязи явлений, анализу и синтезу. Проще говоря, он всегда задается вопросом - зачем это нужно?
>
>А на это есть очень эффективные инструменты - военная полиция, заградотряды и военно-полевые суды. Всё нормально будет, не переживайте.

Нормально - это 2,4 млн. российских пленных в ПМВ, 4,5-5,7 млн. в ВМВ?
Потому что стоило обстановке осложниться - и воевали только те, кто имел внутреннюю мотивацию (именно внутреннюю, не внешнюю). Кто не имел - сразу рассыпались, тем самым лишая боеспособности свои подразделения в целом.

Нравится это или не нравится, но надёжной может быть служба только: бесплатно - за идею (хотя бы половинчатую и неуверенную - с компенсацией другой половины принуждением), платно - за деньги, в идеале - за идею и деньги одновременно.
А если ни внутреннего одобрения, ни денег - получается армия Саддама Хуссейна в 1991/2003 г. Курдских повстанцев травить - еще где-то как-то, а против кого-то посильнее - увы.

"Военная полиция, заградотряды и военно-полевые суды" работают только в равновесном "позиционном" состоянии. Стоит равновесию пошатнуться, и вся система оказывается "на глиняных ногах".
От Dervish
К Д.И.У. (14.12.2012 16:32:54)
Дата 14.12.2012 20:11:01

Всеж-таки большое количество пленных в ВМВ не показатель "устойчивости режима"

>Нормально - это 2,4 млн. российских пленных в ПМВ, 4,5-5,7 млн. в ВМВ?

Всеж-таки большое количество пленных в ВМВ не показатель "устойчивости режима"
Песловутые "новые формы вооруженной борьбы", мастерски примененные немцами в начале, с неизбежностью приводили к образованию котлов с массами войск. Которым просто ничего другого не оставалось делать кроме как сдаваться.

>Потому что стоило обстановке осложниться - и воевали только те, кто имел внутреннюю мотивацию (именно внутреннюю, не внешнюю).

Грамотно примененные технологии (ведения БД) перемелят любую мотивацию.

Dervish
От Паршев
К Д.И.У. (14.12.2012 16:32:54)
Дата 14.12.2012 16:49:43

Нормально.


> 4,5-5,7 млн. в ВМВ?
"пиши больше" это называется.

И даже со всеми этими приписками соотношение убитые/пленные сильно в сторону убитых, в прошлую войну - впереди всех участвовавших армий.
То есть наш солдат вполне реально предпочитал смерть плену.
От Д.И.У.
К Паршев (14.12.2012 16:49:43)
Дата 14.12.2012 18:56:29

Re: Нормально.

>> 4,5-5,7 млн. в ВМВ?
>"пиши больше" это называется.

???
4,5 млн. - "пропавшие без вести" по послевоенному собственному учету РККА (из них 2 млн. вернулось из плена и 2,5 млн. пропали окончательно), 5,7 млн. - число пленных по немецким утверждениям (с включением "плененных" гражданских взрослых мужчин в районах боевых действий).
Можете легко найти эти цифры, при желании.

>И даже со всеми этими приписками соотношение убитые/пленные сильно в сторону убитых, в прошлую войну - впереди всех участвовавших армий.
>То есть наш солдат вполне реально предпочитал смерть плену.

В смысле, солдаты из Прибалтики, Правобережной Украины, Закавказья? Где тоже была полная мобилизация?
Призывной контингент из "новых территорий" сдавался или разбегался почти поголовно. И это в лучшем (для политруков и заградотрядов) случае.

Наш солдат был ОЧЕНЬ разный. Лояльная часть (сторонники советской власти, хотя бы пассивные) сражались упорно и, к счастью, их было достаточно много (вероятно даже большинство - особенно в собственно России).
Но была и другая часть, оказавшаяся даже не балластом, а крупным минусом при реальном испытании.

Да и чего сравнивать с СССР, при всех его недостатках. Сегодняшней РФ надо сравнивать себя с Польшей или Ираком - где-то посередине, возле Турции и Ирана (которые победнее, но и посплоченнее).
От Colder
К Паршев (14.12.2012 12:21:00)
Дата 14.12.2012 13:16:05

Да-да-да

Один вопрос из зала: а бойцы заградотрядов случайно не будут поступать по принципу гаишника - "дай десять тыщь - и встречки в протоколе не будет?".
Между прочим, иракезам как-то попытки загрести всех под ружжо в условиях локального БП как-то не особо помогли :) (см. историю ополчения Аль-Кудс, например). Реально сопротивлялись только т.н. федаины Саддама, но их-то как раз неслабо мотивировали материально :)
От Паршев
К Colder (14.12.2012 13:16:05)
Дата 14.12.2012 14:33:28

Re: Да-да-да

>Один вопрос из зала: а бойцы заградотрядов случайно не будут поступать по принципу гаишника - "дай десять тыщь - и встречки в протоколе не будет?".

Может и будут. Но и встречки в протоколах существуют.

>Между прочим, иракезам как-то попытки загрести всех под ружжо

Мсье фашист?
От Colder
К Паршев (14.12.2012 14:33:28)
Дата 14.12.2012 17:00:58

Re: Да-да-да

>Может и будут. Но и встречки в протоколах существуют
Да. Но в условиях БП такая система работать не будет.

>>Между прочим, иракезам как-то попытки загрести всех под ружжо
>Мсье фашист?

А это вы к чему? Я вам советовал почитать американский отчет по войне в Ираке, там там вопрос насчет "все как один пойдем" рассматривался особо. И вывод был однозначным: для немотивированных людей это не сработало совершенно. Говоря словами ДИУ, завуалированный саботаж - даже не в условиях мирного времени. Рисовали фантастически миллионные числа ополченцев, а в реале даже не на бой, а на проверку затруднительно было собрать 10 тыщ. Там прелюбопытные свидетельства были приведены иракского генерала.
Вот мотивированные люди - федаины Саддама - те да, оказывали серьезное, хотя и бесполезное сопротивление. Но там речь шла о солидных бонусах по жизни.
От Лейтенант
К Паршев (14.12.2012 12:21:00)
Дата 14.12.2012 13:05:58

Re: вот только...

>А на это есть очень эффективные инструменты - военная полиция, заградотряды и военно-полевые суды. Всё нормально будет, не переживайте.

Еще на границу нужно замок повесить. А ведь разбегутся. Ну и коррупцию в обществе искоренить, а то военно-полевых судов будет толку не больше чем от народных.