От И. Кошкин
К Евгений Путилов
Дата 09.12.2012 13:52:46
Рубрики 11-19 век;

Ну, моего прапрадеда переселили на Алтай принудительно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...окружили деревню войсками - и о-ло-ло. Правда то была не Белоруссия, а километрах в трехстах от Иваново.

И. Кошкин
От Инженер-109
К И. Кошкин (09.12.2012 13:52:46)
Дата 09.12.2012 20:27:14

А моим предкам из Лиы дали надел на Алтае.... 100 гектар...

...окружили деревню войсками - и о-ло-ло. Правда то была не Белоруссия, а километрах в трехстах от Иваново.

и никто никого не окружал - все сами поехали и жили до 1917 как сыры в масле - летом сельхоз, зимой извоз... А в 1918 отобрали дом - семья была 2+8, дом на 10 комнат, оставили 2. Остальное заняли хз кем...

>И. Кошкин
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (09.12.2012 13:52:46)
Дата 09.12.2012 16:22:23

предуи моей жены переехали из Белоруссии добровольно

Деревня Нижние Бурбуки под Иркутском сугубо бульбашская была. И очень крепкая была деревня.
Как рассказывала бабушка жены, по словам ее матери, переселяли потому, что в семье было много девок, а землю давали только на парней.
От И.Пыхалов
К Михаил Денисов (09.12.2012 16:22:23)
Дата 09.12.2012 20:11:55

Здесь палка о двух концах

>Как рассказывала бабушка жены, по словам ее матери, переселяли потому, что в семье было много девок, а землю давали только на парней.

Поднимать хозяйство на новом месте при недостатке мужских рук тоже непросто.
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (09.12.2012 16:22:23)
Дата 09.12.2012 17:31:55

Ну а моих - с войсками, он деньги на месте выдали, как ни странно, не зажали (-)
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (09.12.2012 17:31:55)
Дата 09.12.2012 18:36:02

как я понял предков жены переселяли большой толпой

День добрый

несколько семей сразу. И обеспечили всем в достатке. Деревня до сих пор вполе живая, можешь погуглить. Кстати дом, построенный ее прадедом до сих пор стоит, там был сельсовет, а теперь почта.

Денисов
От Суровый
К И. Кошкин (09.12.2012 17:31:55)
Дата 09.12.2012 17:51:53

банк землю выкупил или отчуждали под что-то, сейчас подобное тоже практикуется

покупают колхоз, нанимают "ОМОН", ловят всех мужиков кого найдут, кидают в автобус и везут в город кодироваться. потому что по одному кодироваться - неэффективно
От mpolikar
К Суровый (09.12.2012 17:51:53)
Дата 09.12.2012 18:14:15

Кстати, в прошлом году эта забавная интерпретация истории


не вызвала на форуме никакой реакции :)

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2254/2254184.htm
От Avstoveng
К И. Кошкин (09.12.2012 13:52:46)
Дата 09.12.2012 16:11:35

Re: Ну, моего

"...окружили деревню войсками - и о-ло-ло"

И чем эти рассказы лучше, чем рассказы о том, как при Сталине "переловили инвалидов"? может вместе бабушкиных, а точнее ПРАБАБУШКИНЫХ рассказов к документам обратитесь? Приведете окумент с приказом о принудтительном переселении. А то, знаете ли, "личных историй" про "ужасы" - царизма, сталинизма, брежневизма все уже сылшали переслышали.
От Суровый
К Avstoveng (09.12.2012 16:11:35)
Дата 09.12.2012 16:18:10

у бабушкиной байки должен быть прообраз в реале. у бомбёжки Новосибирска - есть

у "переловили инвалидов" - есть
и тут должно быть правдоподобное объяснение
"бандитов" поди ловили, да кого нужно и поймали
От Avstoveng
К Суровый (09.12.2012 16:18:10)
Дата 09.12.2012 16:25:31

Re: у бабушкиной...

>у "переловили инвалидов" - есть
>и тут должно быть правдоподобное объяснение
>"бандитов" поди ловили, да кого нужно и поймали

это разговор на уровне "дыма без огня не бывает". Да только для таких разговоров не обязательно высшего образования получать и историком становиться. ОТ историка можно ожидать ссылки на документы.

не секрет, что в СССР много усилий тратилось на то, чтобы рассказывать про прогнивший царизм, провал Столыпинкой реформы и так далее. Целая историческая школа на это работала, и вот какой уникальный подарок : принудительное переселение! Да этот факт, будь он фактом стал бы краеугольным камнем всех разговоров о Столыпинской реформе. С этого бы начинались и этим бы заканчивались оценки рефомры Столыпина. Что то я такого ни разу не слышал. Может это я один такой "глухой" ? Может есть все таки документы о принудительном переселении? Их должно бы МОРЕ : приказы, инструкции, подготовка - все это требует большого документооборота. Где документы?
От Суровый
К Avstoveng (09.12.2012 16:25:31)
Дата 09.12.2012 16:39:09

вроде бы в спорном топике про Столыпина вообще речи нет

для крестьянина "принудительно" - это простите вовсе не Столыпин лично пришёл и принудил
у кого то - неурожай парней (читай - община выталкивала)
у кого то - "бандитская" деревня (читай - "общинные порядки" принуждали)
кто то - под угрозой раскулачивания (опять же как правило внутри-общинные расклады - зависть к тем у кого с парнями всё в порядке)

всё равно все эти процессы проходили в рамках одного поколения, а насчёт того Столыпинские они или нет, простите, большая часть неграмотная была - политической фени не знала

но вы то - грамотный - сидите и складывайте.. целью Столыпинской реформы как раз и было разрыв связи традиционной общины с землёй, за счёт внешней мотивации "раскольников", что разными путями и было закончено уже при советской власти
От Avstoveng
К Суровый (09.12.2012 16:39:09)
Дата 09.12.2012 18:46:10

Re: вроде бы...

вот с чего началось обсуждение

"В 1906 г. в Российской империи началась Столыпинская аграрная реформа. Одним из мероприятий реформы стало массовое принудительное переселение крестьян (в 1906–1916 гг. более 335,4 тыс. человек) из Беларуси в Сибирь" ( https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2406472.htm)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (09.12.2012 13:52:46)
Дата 09.12.2012 15:36:21

И по два раза переселяли (+)

Доброе время суток!
Знакомая из Перми рассказывала-предки (эстонцы) сперва попали из Эстонии в Абхазию, а потом уже оттуда вторым переселением - на Урал. По сравнению с переселением в Америки толп разного народа (причём добровольным переселением) всё это в общем-то мелочи.
С уважением, Роман
От Skvortsov
К И. Кошкин (09.12.2012 13:52:46)
Дата 09.12.2012 14:39:49

А в каком году переселяли? (-)
От Михаил Денисов
К Skvortsov (09.12.2012 14:39:49)
Дата 09.12.2012 18:30:26

в 1910 кажется

во всяком случае точно после РЯВ и до ПМВ
От Суровый
К Skvortsov (09.12.2012 14:39:49)
Дата 09.12.2012 14:44:35

мои переселились в 1920е на места разведанные "при Столыпине" селянам всё едино. (-)
От И. Кошкин
К Skvortsov (09.12.2012 14:39:49)
Дата 09.12.2012 14:42:21

Год не скажу. Бабушка моей мамы говорила ей: "При Столыпине" (-)