От mpolikar
К Евгений Путилов
Дата 09.12.2012 17:15:00
Рубрики 11-19 век;

Тадеуш Костюшко

>Дык Костюшко не нацгерой РБ, и по ссылке просто констатация факта языка его документов.

Евгений, давайте посмотрим официальный сайт

http://www.belarus.by/ru/about-belarus/famous-belarusians

и там мы прочтем, что
Тадеуш Костюшко, родившийся в Беларуси в 1746 году, является национальным героем Беларуси, Америки и Польши.
От Инженер-109
К mpolikar (09.12.2012 17:15:00)
Дата 09.12.2012 20:21:37

Тадеуш Костюшко - белорус??? а то я сего правнучкой "дружил" -вполне полька!?

>Тадеуш Костюшко, родившийся в Беларуси в 1746 году, является национальным героем Беларуси, Америки и Польши.

...вроде поляк по всем параметрам...
От Strannic
К Инженер-109 (09.12.2012 20:21:37)
Дата 09.12.2012 20:42:45

Нет, он американец наполовину, а наполовину француз. (-)
От Инженер-109
К Strannic (09.12.2012 20:42:45)
Дата 09.12.2012 21:38:44

Но правнучка его была ого-го...

... полька 100% - у меня баушка "полька" - уверен... не беларуска ни разу... Дедушка - беларус... Интернационал.. Но баушка ее сразу "раскусила" - пара фраз по польски и Костюшко была потом ее лучшей кандидаткой на мой ... меня сильно критиковали, "что не женился на такой хорошей..."
От Митрофанище
К Инженер-109 (09.12.2012 20:21:37)
Дата 09.12.2012 20:32:30

Тадеуш Костюшко - белорус??? Он не виноват. Его "свидомые" заставили.

Как-то общался на данную тему с одним из местных, так он сказал примерно так:
Все эти приписаные к "национальным героям белорусам" приказали бы всыпать этим приписникам батогов, да побольше.


Может был и не прав он по форме, но что-то мне подсказывает, что прав по содержанию.
От Рядовой-К
К Митрофанище (09.12.2012 20:32:30)
Дата 09.12.2012 21:24:38

Читал, что он из белорусской шляхты

>Как-то общался на данную тему с одним из местных, так он сказал примерно так:
>Все эти приписаные к "национальным героям белорусам" приказали бы всыпать этим приписникам батогов, да побольше.


>Может был и не прав он по форме, но что-то мне подсказывает, что прав по содержанию.

т.е. белорусской в каком смысле - не польской, и не литовской :)) а там, как называть - русской принявшей католицизм (вроде украинских Вишневецких) или ещё как... :)))
http://www.ryadovoy.ru
От Strannic
К Рядовой-К (09.12.2012 21:24:38)
Дата 09.12.2012 21:44:00

Правильный термин "литвин".

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

Он себя так называл.
А называл он себя так потому происходил из старого беларуского рода во времена "потопа" сменившего религию и язык на польский.
Бульбалэнд мая краiна
От Alex Bullet
К Strannic (09.12.2012 21:44:00)
Дата 10.12.2012 10:52:03

Ну, Вы еще Пилсудского белорусом обзовите

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Вот "Начальный вождь" обрадовался бы. Он ведь тоже из-под Минска был.

С уважением, Александр.
От mpolikar
К Alex Bullet (10.12.2012 10:52:03)
Дата 10.12.2012 14:12:22

Не принципиально, наверное, но wiki говорит, что Пилсудский - с Виленщины


Родился в деревне Залавас, на современной литовско-белорусской границе

>Вот "Начальный вождь" обрадовался бы. Он ведь тоже из-под Минска был.
От объект 925
К Strannic (09.12.2012 21:44:00)
Дата 09.12.2012 21:47:44

Ре: Правильный термин...

>Он себя так называл.
>А называл он себя так потому происходил из старого беларуского рода во времена "потопа" сменившего религию и язык на польский.
++++
Под народом понимают, в частности, этнос, то есть определённую группу людей, отличающуюся общностью ряда признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д.

вам об том и далдычат, что к белорусскому народ ни по языку, ни по религии он не принадлежал. Т.е. не белорусс он.
Алеxей
От Strannic
К объект 925 (09.12.2012 21:47:44)
Дата 09.12.2012 22:11:59

Ре: Правильный термин...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>>Он себя так называл.
>>А называл он себя так потому происходил из старого беларуского рода во времена "потопа" сменившего религию и язык на польский.
>++++
>Под народом понимают, в частности, этнос, то есть определённую группу людей, отличающуюся общностью ряда признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д.

Хи-хи. По трём параметрам вашего определения Костюшко беларус. :)
>вам об том и далдычат, что к белорусскому народ ни по языку, ни по религии он не принадлежал. Т.е. не белорусс он.

О да... Любимая забава ВИФа, придумать врага и мастерски разбить его.
Национальный герой и национальность это разные вещи несколько.
Бульбалэнд мая краiна
От объект 925
К Strannic (09.12.2012 22:11:59)
Дата 09.12.2012 22:15:02

Ре: Правильный термин...

>Хи-хи. По трём параметрам вашего определения Костюшко беларус. :)
+++
1. Ето __не мое__ опрделение.
2. Параметры играют только вместе, а не по-отдельности.

>Национальный герой и национальность это разные вещи несколько.
+++
Именно что только несколько. Национальный ето прилагательное, от существительного нация.
Алеxей
От Рядовой-К
К объект 925 (09.12.2012 21:47:44)
Дата 09.12.2012 22:06:16

по твоему пониманию "этноса"

>>Он себя так называл.
>>А называл он себя так потому происходил из старого беларуского рода во времена "потопа" сменившего религию и язык на польский.
>++++
>Под народом понимают, в частности, этнос, то есть определённую группу людей, отличающуюся общностью ряда признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д.

2/3 евреев никакие не евреи, а русские, украинцы, французы, немцы, итальянцы :))))))

Наверно, этнос, это именно о КРОВИ и МОРДЕ, а не о языке, культуре и территории проживания. :))
http://www.ryadovoy.ru
От объект 925
К Рядовой-К (09.12.2012 22:06:16)
Дата 09.12.2012 22:11:40

Ре: по твоему...

>2/3 евреев никакие не евреи, а русские, украинцы, французы, немцы, итальянцы :))))))
+++
да.

>Наверно, этнос, это именно о КРОВИ и МОРДЕ,
+++
нет. Кровь роли не играет, а играет кем человек себя чувствует=иденитифицирует.
Алеxей
От Рядовой-К
К Strannic (09.12.2012 21:44:00)
Дата 09.12.2012 21:47:00

Ну речь идёт об именно ЭТНИЧЕСКОМ происхождении

>
Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Он себя так называл.
>А называл он себя так потому происходил из старого беларуского рода во времена "потопа" сменившего религию и язык на польский.
А тут, как и в случае с тем же Вишневецким (только тот аристократ)... В общем - я затрудняюсь как их обозвать. Но то, что не этнические литвины (т.е. литовцы), ИМХО - таки да.
>
Бульбалэнд мая краiна

 http://www.ryadovoy.ru
От Ярослав
К Рядовой-К (09.12.2012 21:47:00)
Дата 09.12.2012 22:36:09

Re: Ну речь...

>>
Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>>Он себя так называл.
>>А называл он себя так потому происходил из старого беларуского рода во времена "потопа" сменившего религию и язык на польский.
>А тут, как и в случае с тем же Вишневецким (только тот аристократ)...

и что с Вишевецким? воспитаник Петра Могилы и крупгейший спонсор всех его начинаний , крупнейший фундатор православных братств , в том числе и Киево-Могилянского колегиума для которого он выписывал преподователей из европейских университетов, итд ...


>В общем - я затрудняюсь как их обозвать. Но то, что не этнические литвины (т.е. литовцы), ИМХО - таки да.
>>
Бульбалэнд мая краiна

> http://www.ryadovoy.ru
Ярослав
От Рядовой-К
К Ярослав (09.12.2012 22:36:09)
Дата 09.12.2012 22:57:05

как правильно определить ЭТНИЧЕСКУЮ принадлежность Вишневецкого?


>и что с Вишевецким? воспитаник Петра Могилы и крупгейший спонсор всех его начинаний , крупнейший фундатор православных братств , в том числе и Киево-Могилянского колегиума для которого он выписывал преподователей из европейских университетов, итд ...

Ну дык - фигура противоречивая :))) вон и с Курбским сложности в оценке будут - для одних он предатель, для других - защитник православия...

http://www.ryadovoy.ru
От Strannic
К Рядовой-К (09.12.2012 21:47:00)
Дата 09.12.2012 22:06:50

Re: Ну речь...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

Этнические литовцы этой жамойты. :)
Костюшко это поляк с беларускими корнями, и вполне эти корни осознававший.

Бульбалэнд мая краiна
От Инженер-109
К Strannic (09.12.2012 22:06:50)
Дата 09.12.2012 22:51:34

Потомки его числили себя поляками - безо всякого "беларусизма"

>Костюшко это поляк с беларускими корнями, и вполне эти корни осознававший.

Сам - может быть, нет точных данных - но потомки его "не разменивались"...

>
Бульбалэнд мая краiна
От Рядовой-К
К Инженер-109 (09.12.2012 22:51:34)
Дата 09.12.2012 22:59:28

Он уже стал "флагом" - куда ж размениваться то? :)) (-)
От Инженер-109
К Strannic (09.12.2012 22:06:50)
Дата 09.12.2012 22:49:54

потомки его (-)
От объект 925
К Рядовой-К (09.12.2012 21:47:00)
Дата 09.12.2012 21:49:21

он был етнический поляк. (-)
От Strannic
К mpolikar (09.12.2012 17:15:00)
Дата 09.12.2012 18:29:13

Я вот понять не могу ув. mpolikar

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

Вас ДИУ покусал что ли? Что вы на геройство Костюшко взъелись то?
Бульбалэнд мая краiна
От mpolikar
К Strannic (09.12.2012 18:29:13)
Дата 09.12.2012 19:17:32

Он был какой-то несознательный белорусский патриот


>Что вы на геройство Костюшко взъелись то?

subj.
От Strannic
К mpolikar (09.12.2012 19:17:32)
Дата 09.12.2012 19:24:24

Патриоты должны быть только сознательные? (-)
От mpolikar
К Strannic (09.12.2012 19:24:24)
Дата 09.12.2012 20:03:05

Акакжеш. А то воевал не за Беларусь, да и взывал лишь на польском и литовском, (-)
От Strannic
К mpolikar (09.12.2012 20:03:05)
Дата 09.12.2012 20:09:26

А... ну точно покусали (-)
От Гегемон
К Strannic (09.12.2012 20:09:26)
Дата 09.12.2012 20:51:18

Причем тут покусанность? Костюшко - патриот Речи Посполитой (-)
От Strannic
К Гегемон (09.12.2012 20:51:18)
Дата 09.12.2012 21:07:56

Именно

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

А речь Посполитая это государство обоих народов.
И как раз Костюшко показывает это очень хорошо.
Бульбалэнд мая краiна
От Сибиряк
К Strannic (09.12.2012 21:07:56)
Дата 12.12.2012 18:46:33

Re: Именно

>А речь Посполитая это государство обоих народов.

Речь Посполитая - это государство не народов, а определенного сословия - шляхты.
От mpolikar
К Strannic (09.12.2012 21:07:56)
Дата 09.12.2012 21:15:04

Судя по Костюшко, обоих народов - это польского и литовского )) (-)
От Strannic
К mpolikar (09.12.2012 21:15:04)
Дата 09.12.2012 21:35:00

Чёрт возьми ув. mpolikar, ваша тупка начинает раздражать.

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

Да, обоих народов. Польского и беларуского. И американского ещё.
История Беларуси такова что она тесно связана с историей Польши и Литвы и очень многие люди являются неотъемлемой частью истории, культуры и гордости сразу двух или трёх народов.
Я не вижу тут повода для ваших насмешек.
Бульбалэнд мая краiна
От Инженер-109
К Strannic (09.12.2012 21:35:00)
Дата 09.12.2012 21:41:42

Не стоит приписывать Костюшку к беларуским - поляки оне...

>Я не вижу тут повода для ваших насмешек.
Тут и нет повода - примазываться просто не надо...

>
Бульбалэнд мая краiна

да ради бога, там и мой кусок есть...
От Strannic
К Инженер-109 (09.12.2012 21:41:42)
Дата 09.12.2012 21:46:08

Я уже убедился в этом ранее, но повторюсь.

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

Вы тупой и не умеете читать. И при этом лжёте.
Бульбалэнд мая краiна
От Инженер-109
К Strannic (09.12.2012 21:46:08)
Дата 09.12.2012 22:55:34

Ув "странник" - вы теоретик, а я практик из норильлага - где все эти потомки....

>
Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Вы тупой и не умеете читать. И при этом лжёте.

...сиживали, и зачем мне лгать??? Вам??? Цель то какая? Как разбанят - напишите.

>
Бульбалэнд мая краiна
От Инженер-109
К Инженер-109 (09.12.2012 22:55:34)
Дата 09.12.2012 23:02:52

В нориьлаг сослали потомков Костюшко - кои там и нах (-)
От Администрация (Юрий А.)
К Strannic (09.12.2012 21:46:08)
Дата 09.12.2012 22:23:22

Модераториал уч. Strannic оскорбление собеседника. Рецидив. Трое суток. (-)