От Андрей Чистяков
К Exeter
Дата 09.12.2012 02:47:08
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Конкретный просто. (+)

Здравствуйте,

>Странно, что Вы не в курсе, что многие сельхозпроизводители и некоторые отрасли французской экономики в условиях оккупации процветали, уважаемый Д.И.У.

Это не так, не процветал никто.

Может у кого-то кто-то там и отсасывал, но:
>а) сельхозпродукция и многие виды промышленной продукции были в сильнейшем дефиците на рынке, и те, кто это производил были большом в выигрыше

Они вполне сносно жили, особенно в сравнении с остальными соотечественниками, да, но слово "большом" здесь совершенно неприменимо: пр-во всего с приходом немцев упало, а что немцы не изъяли сразу и не изымали затем напрямую, то они же массово покупали по ценам во франках, которым они сами устанавливали эквивалент в рейхсмарках.

Под прямым давлением оккупанта в 41-43 гг. был рост пр-ва отдельных видов продукции, особенно в окупированной зоне, порой (бокситы), оч. значительный, но это не идёт ни в какое сравнение с общим состоянием фр. промышленности ни в 38-39 гг., ни в 46-48 гг.

>б) немцы очень хорошо оплачивали (и гарантированно оплачивали) работы французских подрядчиков.

Это неправда: и не хорошо и не гарантированно.

>в) многие отрасли французской промышленности в период оккупации в силу острейшей потребности в их продукции пережили значительный рост, в том числе и в технологическом отношении, активно внедряя инновации и т.п. Вот буквально сходу можно назвать Sagem, которая не только очень хорошо пережила войну, но и в 1942 г. наладила выпуск телетайпов, заложив основу своего последующего бизнеса.

Мда. В общем, не жизнь, а сказка. Французские историки, наверное, сплошь коммунисты, с этим несогласны, но это сущие мелочи, конечно.

Дальше я т.б. скипнул, там сплошной "дизель".

Всего хорошего, Андрей.
От Exeter
К Андрей Чистяков (09.12.2012 02:47:08)
Дата 09.12.2012 14:31:20

Re: Конкретный просто.

Здравствуйте, уважаемый Андрей Чистяков!

>>Странно, что Вы не в курсе, что многие сельхозпроизводители и некоторые отрасли французской экономики в условиях оккупации процветали, уважаемый Д.И.У.
>
>Это не так, не процветал никто.

Е:
Ага, "никто".

>Может у кого-то кто-то там и отсасывал, но:
>>а) сельхозпродукция и многие виды промышленной продукции были в сильнейшем дефиците на рынке, и те, кто это производил были большом в выигрыше
>
>Они вполне сносно жили, особенно в сравнении с остальными соотечественниками, да, но слово "большом" здесь совершенно неприменимо: пр-во всего с приходом немцев упало, а что немцы не изъяли сразу и не изымали затем напрямую, то они же массово покупали по ценам во франках, которым они сами устанавливали эквивалент в рейхсмарках.

Е:
Вообще-то в годы войны во Франции существовало три канала продажи сельхозпродукции: прямые поставки государству (которое затем из этих фондов как продавало оккупационным властям, так и снабжало городское население), так называемый свободный рынок (частично регулировавшийся - эдакая "коммерческая торговля" сверх карточек), и наконец, черный рынок.
Перввый канал был вполне себе прибылен для сельхозпроизводителей в 1940-1942 гг, убыточен он стал позже. На двух других каналах делались огромные деньги всю войну, причем чем дальше, тем больше, сельские производители жили очень неплохо. Основной проблемой была нехватка рабочих рук (в том числе ввиду того, что французские военнопленные немцами освобождены не были) и удобрений, что препятствовало расширению производства.


>Под прямым давлением оккупанта в 41-43 гг. был рост пр-ва отдельных видов продукции, особенно в окупированной зоне, порой (бокситы), оч. значительный, но это не идёт ни в какое сравнение с общим состоянием фр. промышленности ни в 38-39 гг., ни в 46-48 гг.

Е:
Речь не об общем состоянии французской промышленности (которая, будучи сосредоточенной в основном в городах, как раз переживала упадок, в том числе из-за дефицита материалов и рабочей силы), а об отдельных ее отраслях. Которые во время оккупации чувствовали себя очень неплохо.


>>б) немцы очень хорошо оплачивали (и гарантированно оплачивали) работы французских подрядчиков.
>
>Это неправда: и не хорошо и не гарантированно.

Е:
Это правда - хорошо и гарантированно. На строительстве Атлантического вала делались огромные деньги. Гр-н Рено тоже очень хорошо поработал на оккупантов, получая прибыль. Многие немецкие подряды были мало того, что выгодны, так еще и давали гарантированное обеспечение сырьем и топливом.
С 1942 по 1944 гг. количество французских предприятий, работавших по прямым германским заказам, увеличилось с 7 тыс. до 14 тыс. Видимо, их всех гестапо принуждало под пытками, да.


>>в) многие отрасли французской промышленности в период оккупации в силу острейшей потребности в их продукции пережили значительный рост, в том числе и в технологическом отношении, активно внедряя инновации и т.п. Вот буквально сходу можно назвать Sagem, которая не только очень хорошо пережила войну, но и в 1942 г. наладила выпуск телетайпов, заложив основу своего последующего бизнеса.
>
>Мда. В общем, не жизнь, а сказка. Французские историки, наверное, сплошь коммунисты, с этим несогласны, но это сущие мелочи, конечно.

Е:
Французские историки ан масс заинтересованы поддерживать национальный миф о сопротивлении и пр.
Вообще говоря, именно французские коммунисты поведение национальной буржуазии при оккупации традиционно бичевали.


С уважением, Exeter
От Rwester
К Exeter (09.12.2012 14:31:20)
Дата 09.12.2012 20:44:35

кто-то может и отскочил

Здравствуйте!

> Гр-н Рено тоже очень хорошо поработал на оккупантов, получая прибыль. Многие немецкие подряды были мало того, что выгодны, так еще и давали гарантированное обеспечение сырьем и топливом.
Уважаемый Exeter, гр-н Рено умер в заключении, а предприятие было национализировано.

Рвестер, с уважением,
От Eddie
К Rwester (09.12.2012 20:44:35)
Дата 10.12.2012 12:50:06

Re: кто-то может...

>> Гр-н Рено тоже очень хорошо поработал на оккупантов, получая прибыль. Многие немецкие подряды были мало того, что выгодны, так еще и давали гарантированное обеспечение сырьем и топливом.

>Уважаемый Exeter, гр-н Рено умер в заключении, а предприятие было национализировано.

Только в тюрьму его посадили французы за коллаборационизм...

С уважением, Андрей