От Лейтенант
К Dargot
Дата 13.12.2012 16:39:17
Рубрики Современность;

А как насчет, например, "галерейной обороны"?

Как насчет оборудования местности разветвленными стационарными системами видонаблюдения, многочисленными автоматическими огневыми точками (включая одноразовые контейнеры для запуска ракет земля-земля, противовертолетные мины и тому подобное)?
Впечатление о превосходстве современных средств наступления над средствами обороны складывется потому что наиболее передовая и богатая армия (и ее союзники) готовятся в гораздо большей степени к наступлению, чем к обороне в силу осознания своего общего превосходства над потенциальными противниками. Поэтому технические новинки в области наступления пиарятся громче, чем технические новинки в области обороны.
От SSC
К Лейтенант (13.12.2012 16:39:17)
Дата 13.12.2012 21:24:45

Идея интересная, но опередила время лет на цать

Здравствуйте!

>Как насчет оборудования местности разветвленными стационарными системами видонаблюдения, многочисленными автоматическими огневыми точками (включая одноразовые контейнеры для запуска ракет земля-земля, противовертолетные мины и тому подобное)?

Чтобы смотреть видео, нужны широкополосные каналы на ЦУ. Радио не подходит, значит надо опутывать кабелями местность - долго и затратно, абсолютно немобильно. Идея сработает, когда ИИ отдельной огневой точки станет сравним с человеческим, и для управления ею уже не нужно будет смотреть видео с места - достаточно будет радиообмена донесение-команда - т.е. когда машина заменит пехотинца.

А сейчас аналогичную систему обороны создаёт банальная пехота, насыщенная джавелинами/корнетами, и соответствующим образом подготовленная.

>Впечатление о превосходстве современных средств наступления над средствами обороны складывется потому что наиболее передовая и богатая армия (и ее союзники) готовятся в гораздо большей степени к наступлению, чем к обороне в силу осознания своего общего превосходства над потенциальными противниками. Поэтому технические новинки в области наступления пиарятся громче, чем технические новинки в области обороны.

"Наиболее богатая армия" вполне готовится к обороне, и не брезгует оной, когда требуется.

С уважением, SSC
От Dargot
К Лейтенант (13.12.2012 16:39:17)
Дата 13.12.2012 17:40:24

Re: А как...

Приветствую!

Я считаю, что заблаговременно подготавливаемая галерейная оборона, как и прочая долговременная фортификация, за редким исключением, зарывание денег в землю.
А как элемент полевой фортификации - почему бы и нет, но для ее применения нужны горы и гоблины(зачеркнуто) закрытая местность в сочетании с многочисленной и высокомотивированной пехотой. Если это есть - да, можно опытаться навязывать противнику очередные "Сражения за Триангл-Хилл".

С уважением, Dargot.
От Лейтенант
К Dargot (13.12.2012 17:40:24)
Дата 13.12.2012 17:50:04

Закрытая местность и заранее зарыте в грунт деньги

Есть почти в любом городе.

> А как элемент полевой фортификации - почему бы и нет, но для ее применения нужны горы и гоблины(зачеркнуто) закрытая местность в сочетании с многочисленной и высокомотивированной пехотой.

Ну если у нас не только бабла на ВВС и ВКО нет, но и многичисленной и мотивированной пехоты, тогда о какой обороне вообще речь?

Кстати другие оборонительные технологии (стационарная сеть видеонаблюдения, автоматические огневые точки, управляемые мины, скрытная сеть связи) не привязаны жестко именно к галерейной обороне. Эти штуки можно относительно быстро развернуть на любой местности и стоит не особо дорого (на фоне ударной бронетанковой группировки).
От Dargot
К Лейтенант (13.12.2012 17:50:04)
Дата 13.12.2012 18:00:50

Ну вот MOUT и вызывает у вероятного противника наибольший butthurt

Приветствую!

>Ну если у нас не только бабла на ВВС и ВКО нет, но и многичисленной и мотивированной пехоты,
>тогда о какой обороне вообще речь?
 Понимаю, что вопрос флеймогонный, конечно - но я сильно сомневаюсь, что мотивации нашей современной пехоты хватит на то, что демонстрировали, скажем, китайцы в Корее. И многолетний опыт локальных войн здесь скорее в минус, чем в плюс.

>Кстати другие оборонительные технологии (стационарная сеть видеонаблюдения, автоматические огневые точки, управляемые мины, скрытная сеть связи) не привязаны жестко именно к галерейной обороне. Эти штуки можно относительно быстро развернуть на любой местности и стоит не особо дорого (на фоне ударной бронетанковой группировки).
 Сомневаюсь, что все это поможет, если честно. Лучше сразу ТЯО:)

С уважением, Dargot.
От Лейтенант
К Dargot (13.12.2012 18:00:50)
Дата 13.12.2012 18:18:16

Re: Ну вот...

> Понимаю, что вопрос флеймогонный, конечно - но я сильно сомневаюсь, что мотивации нашей современной пехоты хватит на то, что демонстрировали, скажем, китайцы в Корее. И многолетний опыт локальных войн здесь скорее в минус, чем в плюс.

Мы кажется обсуждаем не вопрос каr корганизовать оборону конкретных Химок от наступающих Абрамсов, а "вообще"?

> Сомневаюсь, что все это поможет, если честно. Лучше сразу ТЯО:)
Кому и против кого? Если у наступающих "синих" подавляющее превосходство над красными в глобальном масштабе, то конечно не поможет. А если не подавлющее или подавлющее, но только на данном участке фронта и временно? "Синие" же не обязательно США образца 2012 года, а "красные" не обязательно РФ образца того же 2012 (но почему-то без ЯО).
От Dargot
К Лейтенант (13.12.2012 18:18:16)
Дата 13.12.2012 18:35:30

Re: Ну вот...

Приветствую!

>Мы кажется обсуждаем не вопрос каr корганизовать оборону конкретных Химок от наступающих Абрамсов, а "вообще"?
 Ну а вообще простой пехоте нужна готовность бестрепетно умирать за Императора:)

С уважением, Dargot.
От Лейтенант
К Dargot (13.12.2012 18:35:30)
Дата 13.12.2012 19:20:59

Re: Ну вот...

> Ну а вообще простой пехоте нужна готовность бестрепетно умирать за Императора:)
Нет, главное убедить простых пехотинцев, что противник что-то вроде гибрида тиранидов с темными эльдарами, а они защищают от этой инфернальной силы себя и своих близких. А уж "Император защищает" начнут бормотать в такой ситуации чисто автоматически.
От Dargot
К Лейтенант (13.12.2012 19:20:59)
Дата 13.12.2012 20:49:17

Re: Ну вот...

Приветствую!
>> Ну а вообще простой пехоте нужна готовность бестрепетно умирать за Императора:)
>Нет, главное убедить простых пехотинцев, что противник что-то вроде гибрида тиранидов с темными эльдарами, а они защищают от этой инфернальной силы себя и своих близких. А уж "Император защищает" начнут бормотать в такой ситуации чисто автоматически.
 Это уже технические тонкости как этого добиться.

С уважением, Dargot.
От sss
К Лейтенант (13.12.2012 16:39:17)
Дата 13.12.2012 16:56:22

Re: А как...

>Как насчет оборудования местности разветвленными стационарными системами видонаблюдения, многочисленными автоматическими огневыми точками (включая одноразовые контейнеры для запуска ракет земля-земля, противовертолетные мины и тому подобное)?

Вопрос в размерах района, который нужно оборудовать. Если нужно оборудовать пятачок 5х5км у какой-нибудь Бинт-Джбейль (через который противник гарантированно пойдет) - никаких проблем. Если агрессор может выбирать точку приложения усилий на фронте в 1000км, то на такой участок не наоборорудушься.

>Впечатление о превосходстве современных средств наступления над средствами обороны складывется потому что наиболее передовая и богатая армия (и ее союзники) готовятся в гораздо большей степени к наступлению, чем к обороне в силу осознания своего общего превосходства над потенциальными противниками. Поэтому технические новинки в области наступления пиарятся громче, чем технические новинки в области обороны.

Скорее вообще больше средств вкладывается в "наступательные воружения". Т.е. адекватных ответов "от обороны" (которые в принципе возможны на совр. уровне технологий) может вовсе не быть - "готовящие к наступлениям амеры" не потрудились их создать, т.к. им не надо, а другие просто не смогли в силу технологическиго отставания и/или бедности.
От Лейтенант
К sss (13.12.2012 16:56:22)
Дата 13.12.2012 17:06:31

Re: А как...

>Вопрос в размерах района, который нужно оборудовать. Если нужно оборудовать пятачок 5х5км у какой-нибудь Бинт-Джбейль (через который противник гарантированно пойдет) - никаких проблем. Если агрессор может выбирать точку приложения усилий на фронте в 1000км, то на такой участок не наоборорудушься.

Ровно сто лет назад в 1912 году мало кому казалось возможным создать сплошной фронт с эшелонированными линиями окопов, многочисленными блиндажами и убежищами, заграждениями из колючей проволоки и тому подобным поперек целого континента.

>Скорее вообще больше средств вкладывается в "наступательные воружения". Т.е. адекватных ответов "от обороны" (которые в принципе возможны на совр. уровне технологий) может вовсе не быть - "готовящие к наступлениям амеры" не потрудились их создать, т.к. им не надо, а другие просто не смогли в силу технологическиго отставания и/или бедности.

Как ни странно они потрудились немало, но наступательные средства ими гораздо более активно тиражируются и пиарятся.
От Лейтенант
К Лейтенант (13.12.2012 17:06:31)
Дата 13.12.2012 17:22:34

Вот смотрим, например, на такой девайс для оборудования оборонительных полос

http://warsonline.info/raketi-i-artilleriya/v-izraile-razrabotali-raketniy-yaschik-dlya-bistrogo-otvetnogo-udara.html

Вроде бы был предусмотрен вариант с пусковой на одну ракету. Развертывание очевидно много времени не займет, так что в отличие от тунелей комапть 20 лет не надо.
От Лейтенант
К Лейтенант (13.12.2012 16:39:17)
Дата 13.12.2012 16:47:01

И вот еще важное премущество заранее подготовленной оборонительной позиции

Обороняющийся может в значительной мере пользоваться проводной связью. Что резко повышает скрытность сил и средств, а также устойчивость управления.