От Роман Храпачевский
К Поручик Баранов
Дата 12.09.2000 19:27:23
Рубрики WWII; ВВС; 1941;

Предположение в порядек бреда

Приветствую !

>Особенно много боевых машин оказалось списано по этой графе в первые дни войны; по мере наведения порядка неучтенная убыль значительно сократилась.

Не могли ли, воспользовавшись моментом - большие потери, неразбериха в штабах и пр., просто списать ту матчасть, которая и была изначально небоеспособна, но в отчетах имевшаяся. Это коррелируется со временем - эти первые несколько дней, плюс понятие приписок известно давно. Не то ли это момент, когда решили "война все спишет".
Что касается боевых потерь, то я могу только вспомнить единственный рассказ моего деда (он вообще то ОЧЕНЬ не любил вспоминать 41-й) - на мой вопрос, связанный с только прочтенным Жуковым, где цифра была дана потерь 22-го июня наших самолетов в 1200 шт, он ответил, что его полк бомбили, но потерь почти не было. А дед мой был тогда штурманом в эскадрилье СБ, полк которых базировался в Белой Церкви. Разумеется, к никакой статистике это никоим боком, но его негативную реакцию на мой вопрос - дескать как немцы смогли СТОЛЬКО уничтожить, помню хорошо.

С уважением,
Роман Храпачевский
От Глеб Бараев
К Роман Храпачевский (12.09.2000 19:27:23)
Дата 12.09.2000 21:30:30

Re: Предположение в порядек бреда

Белая Церковь - это 33 ббп.
22 июня их серьезно не бомбили, а вот когда в середине июля немцы в этом районе прорвались - самолеты бросались в немалых количествах.На к потерям первых дней войны это отношения не имеет.

С уважением, Глеб Бараев
От Роман Храпачевский
К Глеб Бараев (12.09.2000 21:30:30)
Дата 13.09.2000 01:58:06

Спасибо !

Приветствую !

>Белая Церковь - это 33 ббп.

Спасибо за номер полка, я как раз собираюсь в архивы - найти все что можно по боевому пути деда. Кстати - 33 БП или "ббп" ?

>22 июня их серьезно не бомбили, а вот когда в середине июля немцы в этом районе прорвались - самолеты бросались в немалых количествах.На к потерям первых дней войны это отношения не имеет.

Наверно так, но по воспоминанием бабушки они именно в ИЮНЕ под бомбами эвакуировались оттуда с моей мамой и дядей. Вряд ли такое забывается, хотя все может быть.

С уважением,
Роман Храпачевский
От Глеб Бараев
К Роман Храпачевский (13.09.2000 01:58:06)
Дата 13.09.2000 03:04:22

Re: Спасибо !

>Приветствую !

>>Белая Церковь - это 33 ббп.
>
>Спасибо за номер полка, я как раз собираюсь в архивы - найти все что можно по боевому пути деда. Кстати - 33 БП или "ббп" ?

При поиске в архивах Вам могут встретиться аббревиатуры ББП(ближнебомбардировочный полк), СБП(скростной бомбардировочный полк)и БАП(бомбардировочный авиаполк).Все они относятся к одномк и тому же полку(почему так - разговор отдельный).Главное - имейте в виду, что под 33-м номером был еще и истребительный полк, базировавшийся в ЗапОВО(основной аэродром - Пружаны).Поэтому, если встретите просто 33-й полк - уточняйте.

>Наверно так, но по воспоминанием бабушки они именно в ИЮНЕ под бомбами эвакуировались оттуда с моей мамой и дядей. Вряд ли такое забывается, хотя все может быть.

Насколько мне известно, наиболее впечптляли эвакуируемых налеты "штук" на эшелоны и эти воспоминания затмевают все.В Вашем случае, если запомнили именно бомбежки Белой Церкви, следует уточнить дату.Но 22-е, но конец июня возможен, хотя и тогда налеты на гражданские объекты ввиду нехватки самолетов у немцев, системой не были.

С уважением, Глеб Бараев
От Ярослав
К Роман Храпачевский (12.09.2000 19:27:23)
Дата 12.09.2000 19:47:31

Re: Предположение в порядек бреда

>Приветствую !

>>Особенно много боевых машин оказалось списано по этой графе в первые дни войны; по мере наведения порядка неучтенная убыль значительно сократилась.
>
>Не могли ли, воспользовавшись моментом - большие потери, неразбериха в штабах и пр., просто списать ту матчасть, которая и была изначально небоеспособна, но в отчетах имевшаяся. Это коррелируется со временем - эти первые несколько дней, плюс понятие приписок известно давно. Не то ли это момент, когда решили "война все спишет".
>Что касается боевых потерь, то я могу только вспомнить единственный рассказ моего деда (он вообще то ОЧЕНЬ не любил вспоминать 41-й) - на мой вопрос, связанный с только прочтенным Жуковым, где цифра была дана потерь 22-го июня наших самолетов в 1200 шт, он ответил, что его полк бомбили, но потерь почти не было. А дед мой был тогда штурманом в эскадрилье СБ, полк которых базировался в Белой Церкви. Разумеется, к никакой статистике это никоим боком, но его негативную реакцию на мой вопрос - дескать как немцы смогли СТОЛЬКО уничтожить, помню хорошо.

>С уважением,
>Роман Храпачевский

Аналогичное отношение к цифрам было у моего деда в июне 1941 нач.политотдела 15ИАД г.Пушкино ЛВО.
У него в записках нашел фразу о том что много самолетов было брошено из-за неисправностей и недостатка горючки.Запись весьма матерная...
С уважением
Ярослав
От Глеб Бараев
К Ярослав (12.09.2000 19:47:31)
Дата 12.09.2000 21:35:43

Надо уточнить

>Аналогичное отношение к цифрам было у моего деда в июне 1941 нач.политотдела 15ИАД г.Пушкино ЛВО.
>У него в записках нашел фразу о том что много самолетов было брошено из-за неисправностей и недостатка горючки.Запись весьма матерная...

15-я дивизия - это Львов.
В Пушкине - 55-я.Проверьте.Если в записках есть данные о дивизии - количество и типы самолетов, фомилии комдива и комполков - сообщите.

С уважением, Глеб Бараев
От Ярослав
К Глеб Бараев (12.09.2000 21:35:43)
Дата 13.09.2000 18:57:37

Re: Надо уточнить

>>Аналогичное отношение к цифрам было у моего деда в июне 1941 нач.политотдела 15ИАД г.Пушкино ЛВО.
>>У него в записках нашел фразу о том что много самолетов было брошено из-за неисправностей и недостатка горючки.Запись весьма матерная...
>
>15-я дивизия - это Львов.
>В Пушкине - 55-я.Проверьте.Если в записках есть данные о дивизии - количество и типы самолетов, фомилии комдива и комполков - сообщите.

Спасибо - 15СБАБ до апреля 1940г.
с июня 1940 39 ИАБ г.Старая Руса
(часть в Пушкино)

>С уважением, Глеб Бараев

С уважением Ярослав
PS: по самолетам посмотрю. к сожалению все записи до 4 июля 1941г. выход приказа о запрете дневников.
От Глеб Бараев
К Ярослав (13.09.2000 18:57:37)
Дата 13.09.2000 19:10:44

Re: Надо уточнить

>Спасибо - 15СБАБ до апреля 1940г.
>с июня 1940 39 ИАБ г.Старая Руса
>(часть в Пушкино)

СБАБ - бригада?
ИАБ - ? должно быть ИАД.
На Ст.Руссу базировались полки 2-й сад.
В 39-й иад на 22-е был один боеспособный полк, ноходился он в Урестцах - у северо-востоку от Ст.Руссы.После начала войны дивизия перебазирована в Псков.Совпадает?

С уважением, Глеб Бараев
От Ярослав
К Глеб Бараев (13.09.2000 19:10:44)
Дата 13.09.2000 19:18:34

Re: Надо уточнить

>>Спасибо - 15СБАБ до апреля 1940г.
>>с июня 1940 39 ИАБ г.Старая Руса
>>(часть в Пушкино)
>
>СБАБ - бригада?

да скоростная бомбардировочная бригада

>ИАБ - ? должно быть ИАД.

да моя очепятка

>На Ст.Руссу базировались полки 2-й сад.
>В 39-й иад на 22-е был один боеспособный полк, ноходился он в Урестцах - у северо-востоку от Ст.Руссы.После начала войны дивизия перебазирована в Псков.Совпадает?

да дивизия была базовой тренировочной ЛВО.
На ее базе проходили тренировочные сборы для освоения новой техники. Все кого война застала в дивизии в ней и остались.

>С уважением, Глеб Бараев

С уважением
Ярослав
От И. Кошкин
К Ярослав (13.09.2000 19:18:34)
Дата 13.09.2000 21:51:55

Re: Надо уточнить

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Стоп-стоп, какая, нафиг, бригада? Не было в авиации бригад. Полк-дививзия. Всё.

И. Кошкин
От Глеб Бараев
К И. Кошкин (13.09.2000 21:51:55)
Дата 13.09.2000 21:55:39

Re: Надо уточнить

>Стоп-стоп, какая бригада? Не было в авиации бригад. Полк-дививзия. Всё.

На дивизионную организацию перешли в 1940 году.До этого были только бригады.
Ео и в 1941 году имелось 5 авиабригад в составе ВВС и 5 - в составе ВВС флота.

С уважением, Глеб Бараев
От Роман Храпачевский
К Ярослав (12.09.2000 19:47:31)
Дата 12.09.2000 20:00:33

Вот и любопытно сравнить

Приветствую !

>Аналогичное отношение к цифрам было у моего деда в июне 1941 нач.политотдела 15ИАД г.Пушкино ЛВО.
>У него в записках нашел фразу о том что много самолетов было брошено из-за неисправностей и недостатка горючки.Запись весьма матерная...

Может кто еще подобные случаи знает. Тогда действительно становится понятным расхождение между немецкой (меньшей) и нашей цифрами потерь. Опять же гипотезу "мертвых душ" в матчасти рано отбрасывать.

С уважением,
Роман Храпачевский
От Глеб Бараев
К Роман Храпачевский (12.09.2000 20:00:33)
Дата 12.09.2000 21:39:31

Re: Вот и любопытно сравнить

>Может кто еще подобные случаи знает. Тогда действительно становится понятным расхождение между немецкой (меньшей) и нашей цифрами потерь.

Это объясняет лишь отчасти.Самолеты, брошенные на аэродромах, независимо от исправности, немцы учитывали как трофеи.А вот сожженные - едва ли.

> Опять же гипотезу "мертвых душ" в матчасти рано отбрасывать.

А это и не гипотеза, такое было.В каких масштабах - вот вопрос.

С уважением, Глеб Бараев