От ttt2
К объект 925
Дата 07.12.2012 14:10:19
Рубрики WWI;

Ре: пятничный вопросик...

>пески-с, черноземов нет. Удобрений не стало, пару лет протянули, а 1916 неурожай картошки.

Мне кажется если химия Германии смогла завалить Антанту ОВ, то удобрения смогли бы выпускать

>>Россия например климат, агротехника все много хуже - серьезного голода в стране до 1917 не было
>+++
>так и здесь голод зима 16/17 года.

О погибших нет никаких данных

>Алеxей
С уважением
От Д.И.У.
К ttt2 (07.12.2012 14:10:19)
Дата 07.12.2012 14:44:43

Ре: пятничный вопросик...

>>пески-с, черноземов нет. Удобрений не стало, пару лет протянули, а 1916 неурожай картошки.
>
>Мне кажется если химия Германии смогла завалить Антанту ОВ, то удобрения смогли бы выпускать

Удобрения бывают азотные, калийные и фосфорные. Азотные можно добывать химически, калийные в Германии есть, а вот с фосфорными (наиболее ценными) проблема (их в то время ввозили из Марокко или США).

>>>Россия например климат, агротехника все много хуже - серьезного голода в стране до 1917 не было
>>+++

??? Вроде бы голодовки были регулярно, напр., в 1907 г. - http://www.great-country.ru/rubrika_myths/ros/00016.html

И климат/почвы в Юж. России намного лучше, чем в Германии. Хотя в Юж. России не было "гарантирующей" пары зерновые-картофель (репа не идет ни в какое сравнение с картофелем - вопрос уже выяснялся на ВИФе), что вызывало регулярные обвалы в с.х.

>>так и здесь голод зима 16/17 года.
>
>О погибших нет никаких данных

Страна большая, разбрелись кто куда с протянутой рукой и померли под забором "от естественных причин". Порядок в Рос. империи был относительный, особенно в 1916-17 гг., когда весь тыл пошёл вразнос.
Видимо, в Германии учёт был поставлен значительно лучше.
От vergen
К Д.И.У. (07.12.2012 14:44:43)
Дата 07.12.2012 18:43:57

Ре: пятничный вопросик...

>И климат/почвы в Юж. России намного лучше, чем в Германии. Хотя в Юж. России не было "гарантирующей" пары зерновые-картофель (репа не идет ни в какое сравнение с картофелем - вопрос уже выяснялся на ВИФе), что вызывало регулярные обвалы в с.х.
Что в начале 20 века - картофель всё ещё не выращивали массово?

ps. а картошка вообще как - на Украине растёт?
От mpolikar
К vergen (07.12.2012 18:43:57)
Дата 07.12.2012 19:14:04

посмотрите соотношение зерновые/картофель в 1913 в разных странах (+)


>Что в начале 20 века - картофель всё ещё не выращивали массово?

см. таблицу 3

Сбор зерновых и картофеля в России (без Польши) и иностранных государствах в 1913 г. (в тыс. пудов)


http://www.istorya.ru/referat/7276/1.php
От yav
К mpolikar (07.12.2012 19:14:04)
Дата 07.12.2012 23:11:42

Вот ссылка на более близкие к рассматриваемой эпохе статданные

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/28/Geographical_and_statistical_pocket_atlas_by_Prof._Gikman_and_A.F._Marx_053.jpg/655px-Geographical_and_statistical_pocket_atlas_by_Prof._Gikman_and_A.F._Marx_053.jpg


От Паршев
К yav (07.12.2012 23:11:42)
Дата 07.12.2012 23:46:47

Картошку видимо растили для себя, ее же транспортировать трудно (-)
От ttt2
К yav (07.12.2012 23:11:42)
Дата 07.12.2012 23:17:46

Спасибо, хорошая статистика

Коррелирует с тем что знаю

С уважением
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (07.12.2012 23:17:46)
Дата 07.12.2012 23:21:21

Кстати зависимость от картофеля весьма наглядна

Еще бы прикинуть сколько пашни занято под каждую из культур
От ttt2
К Дмитрий Козырев (07.12.2012 23:21:21)
Дата 08.12.2012 00:14:23

Да нет проблем

>Еще бы прикинуть сколько пашни занято под каждую из культур


[274K]




[241K]



По колонкам - рожь, пшеница, озимые, ячмень

На втором листе овес и картофель

По культурам - посевная площадь, сбор и урожайность

С уважением
От ttt2
К ttt2 (08.12.2012 00:14:23)
Дата 08.12.2012 00:28:02

ПС

Данные по всей Германии внизу по годам

С уважением
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (07.12.2012 23:21:21)
Дата 07.12.2012 23:27:47

Вот данные по Германии из Брокгауза и Ефрона

>Еще бы прикинуть сколько пашни занято под каждую из культур

Площадь под разными культурами в 1890/91 году, тыс. га

Пшеница - 1960
Рожь - 5820
Ячмень - 1667
Овёс - 3904
Гречиха - 195
Картофель - 2906
Сено - 5910
Свекла (кормовая) - 399
Виноград - 120
Табак - ?
Хмель - 45
От ttt2
К mpolikar (07.12.2012 19:14:04)
Дата 07.12.2012 21:38:19

Таблица интересная, но левая какая то

По Франции 8 миллиардов пудов картофеля = 130 миллионов тонн

3 тонны картошки французу никак не съесть :)

С уважением
От mpolikar
К ttt2 (07.12.2012 21:38:19)
Дата 07.12.2012 22:32:13

видимо, лишняя цифра 7 затесалась ))



В 1913 г. в стране было произведено 8,7 млн т пшеницы. Но в первый же год Первой мировой войны производство всех видов сельскохозяйственной продукции снизилось. Причинами были оккупация части территории страны немцами и призыв в армию значительной части сельского населения. В армию было призвано 37% (3 млн из 8 млн) мужчин, занятых в сельском хозяйстве. В 1915 г. было произведено только 6,0 млн т пшеницы. Примерно так же упал урожай овса и других зерновых культур, значительно снизился урожай картофеля. В 1913 г. картофеля собрано 13,5 млн т, в 1915 г.—только 9,3 млн т.

http://uchebnik-besplatno.com/uchebnik-istoriya-ekonomiki/ekonomika-frantsii.html
От ttt2
К mpolikar (07.12.2012 22:32:13)
Дата 07.12.2012 22:42:49

Глянул внимательнее там вообще лажа

По таблице в Германии производство пшеницы равно производству ржи

На самом деле (рисунки в копилке) пшеницы втрое меньше ржи

Нельзя такой таблице верить

С уважением
От mpolikar
К vergen (07.12.2012 18:43:57)
Дата 07.12.2012 19:05:44

До революции посевы зерновых составляли 88,6 % всех посевов

Эта цифра есть в сети. Наверное, на 1913.
От vergen
К mpolikar (07.12.2012 19:05:44)
Дата 07.12.2012 19:56:53

Re: До революции...

>Эта цифра есть в сети. Наверное, на 1913.
но зерновые тоже разные.
Для Сибири емнип чуть не с момента заселения, пишут о традициях сажать всякое разное (разные злаки, горохи и гречку) и в разных местах (низинка, вершинка, склончики, полянки и т.д.)
От sss
К Д.И.У. (07.12.2012 14:44:43)
Дата 07.12.2012 14:52:16

Ре: пятничный вопросик...

>>>>Россия например климат, агротехника все много хуже - серьезного голода в стране до 1917 не было
>>>+++
>
>??? Вроде бы голодовки были регулярно, напр., в 1907 г.

Если имеется в виду собственно годы ПМВ, надо учесть, что до войны у России был большой экспорт (зерновых, прежде всего) который оказался полностью блокирован. Т.е. "сам собой" появился излишек, который на какое-то время обеспечил избыточное наличие продовольствия.

У Германии была обратная ситуация - в мирное время был импорт, который с началом войны "отвалился" и оказались нужны немалые усилия, чтобы его заместить.
От Николай Манвелов
К ttt2 (07.12.2012 14:10:19)
Дата 07.12.2012 14:29:22

Ре: пятничный вопросик...

Привет
>Мне кажется если химия Германии смогла завалить Антанту ОВ, то удобрения смогли бы выпускать
Видимо, все дело в том, что химические силы страны были направлены не на удобрения.
Николай Манвелов