От kirill111
К Artem Drabkin
Дата 06.12.2012 14:21:56
Рубрики WWII; Армия; Память;

Re: Wolfgang Morell

> разгневанные окрики: «Фин, фин!» мы отвечали: «Германски!» и в большинстве случаев местные жители оставляли нас в покое.

Уже не в первый раз слышу о ненависти именно к финнам под Москвой.
От Begletz
К kirill111 (06.12.2012 14:21:56)
Дата 06.12.2012 18:01:01

Обсуждалось как-то

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/0.htm
От Begletz
К Begletz (06.12.2012 18:01:01)
Дата 06.12.2012 18:02:00

Пардон, вот ссылка

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1203/1203239.htm
От Artem Drabkin
К kirill111 (06.12.2012 14:21:56)
Дата 06.12.2012 14:48:20

Я думаю это такой эпос

Добрый день,

Только что финская прошла, после нее много рассказов про их жестокость ходило, от немцев такого не ожидали, вот и решили все на них свалить поначалу.

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Zamir Sovetov
К Artem Drabkin (06.12.2012 14:48:20)
Дата 06.12.2012 19:14:02

Скорее обратный процесс

> Только что финская прошла, после нее много рассказов про их жестокость ходило, от немцев такого не ожидали, вот и решили все на них свалить поначалу.

Мы у финских агрессоров надысь Кемску-волость забрали, вот они и оттягивались на мирняке в отместку.
От mpolikar
К Artem Drabkin (06.12.2012 14:48:20)
Дата 06.12.2012 15:27:13

поясните плз

> Я взял свой Маузер 98к за ствол, и когда они подошли метров на десять вставил в рот и ногой нажал на спусковой крючок.

ммм... ногой в сапоге?
От Antenna
К mpolikar (06.12.2012 15:27:13)
Дата 06.12.2012 17:54:49

Неженки н. времени. Народ и холодным самоубивался до распространения огнестрела. (-)
От mpolikar
К Antenna (06.12.2012 17:54:49)
Дата 06.12.2012 17:59:33

напомнило историю


Александр Дюма один раз участвовал в дуэли, где участники тянули жребий, и проигравший должен был застрелиться. … Раздался выстрел, а потом Дюма вернулся к участникам со словами: «Я стрелял, но промахнулся».
От PK
К mpolikar (06.12.2012 17:59:33)
Дата 06.12.2012 20:02:23

неудачные самоубивания огнестрелом - сплошь и рядом,

некоторые и по несколько раз не попадают.
От Константин Федченко
К mpolikar (06.12.2012 17:59:33)
Дата 06.12.2012 18:02:58

кстати


>Александр Дюма один раз участвовал в дуэли, где участники тянули жребий, и проигравший должен был застрелиться. … Раздался выстрел, а потом Дюма вернулся к участникам со словами: «Я стрелял, но промахнулся».

есть же такая окололитературная легенда-мистификация, будто Пушкин не был убит на дуэли, а тайно эмигрировал во Францию и, назвавшись Дюмой (даже имя не меняя), стал продолжать литераторствовать....

С уважением
От mpolikar
К Константин Федченко (06.12.2012 18:02:58)
Дата 06.12.2012 18:05:05

шикарный сюжет для фильма

мулаты все одно лицо

>есть же такая окололитературная легенда-мистификация, будто Пушкин не был убит на дуэли, а тайно эмигрировал во Францию и, назвавшись Дюмой (даже имя не меняя), стал продолжать литераторствовать....

Надо будет Мединскому как-то подсказать :)
От Alpaka
К mpolikar (06.12.2012 18:05:05)
Дата 06.12.2012 20:40:52

Ре: шикарный сюжет...

>мулаты все одно лицо

>>есть же такая окололитературная легенда-мистификация, будто Пушкин не был убит на дуэли, а тайно эмигрировал во Францию и, назвавшись Дюмой (даже имя не меняя), стал продолжать литераторствовать....
>
>Надо будет Мединскому как-то подсказать :)

мы ету тему с другом разрабатывали и писали повесть в далеком 1999 году, но так и не закончили. ;-(

Алпака
От Сергей Зыков
К mpolikar (06.12.2012 15:27:13)
Дата 06.12.2012 17:44:20

сунуть в скобу штык и можно не снимая сапог нажимать (-)
От mpolikar
К Сергей Зыков (06.12.2012 17:44:20)
Дата 06.12.2012 18:00:35

ОК, но интересно как пытался самоубиться конкректно этот Wolfgang Morell (-)
От Роман Алымов
К mpolikar (06.12.2012 15:27:13)
Дата 06.12.2012 16:25:44

В советской классике сапог снимали (-)
От Балтиец
К Роман Алымов (06.12.2012 16:25:44)
Дата 06.12.2012 16:33:40

Re: В советской...

Мне про такое рассказал человек, который командовал дивизионом 122 мм в июне 41-го. Его бойцы стрелялись. Сам он, тяжело раненый в бедро, от потери крови потерял сознание и немцы его, ИМХО, приняли за мертвого.
От mpolikar
К Роман Алымов (06.12.2012 16:25:44)
Дата 06.12.2012 16:33:26

На морозе стоять в боевом охранении без сапога неудобно

а процедуру снятия его ветеран не упоминает..

Стрелять было бесполезно, но и сдаваться в плен я не собирался.

Непонятно. Хотел бы умереть, выстрелил бы.

Когда они подошли поближе я увидел, что это монголы.

и принял решение застрелиться. Не снимая сапога )
От Artem Drabkin
К mpolikar (06.12.2012 15:27:13)
Дата 06.12.2012 16:14:16

Re: поясните плз

Добрый день,

а второй рукой можно дотянуться? Может дедок решил себе героическую сдачу в плен организовать...

Под шумящие колеса песня девки горяча
От sss
К Artem Drabkin (06.12.2012 16:14:16)
Дата 06.12.2012 19:33:22

Re: поясните плз

>Добрый день,

>а второй рукой можно дотянуться?

ИМХО совершенно нереально, от спускового крючка до дула там почти 80см
От Казанский
К sss (06.12.2012 19:33:22)
Дата 07.12.2012 14:46:19

Re: поясните плз

>>Добрый день,
>
>>а второй рукой можно дотянуться?
>
>ИМХО совершенно нереально, от спускового крючка до дула там почти 80см
 Нужно узнать какой у него рост.Вот у меня 186 см,взял в руку рулетку,растянул 80см,в подбородок упирается легко,могу даже 90см.
От sss
К Казанский (07.12.2012 14:46:19)
Дата 07.12.2012 15:28:06

Re: поясните плз

> Нужно узнать какой у него рост.Вот у меня 186 см,взял в руку рулетку,растянул 80см,в подбородок упирается легко,могу даже 90см.

Ну насчет "совершенно невозможно" я, скорее всего, поспешил :)
В принципе даже чел. среднего роста может устроить камасутру, типа упереть приклад в землю; наклониться, ухватиться за дуло зубами и не выпуская его вытянутыми пальцами руки толкнуть от себя спуск.

С другой стороны есть риск причинить себе такие мучения, что никаким монголам так не сделать...
От Паршев
К sss (07.12.2012 15:28:06)
Дата 07.12.2012 15:38:29

Это все истории от нашей пехотной винтовки, даже драгунская

в этом отношении попроще.
От Alex Medvedev
К Artem Drabkin (06.12.2012 16:14:16)
Дата 06.12.2012 17:40:10

палку или шомпол вставляли в скобу (-)
От Паршев
К Alex Medvedev (06.12.2012 17:40:10)
Дата 07.12.2012 12:56:18

Ну как там шомпол вставить-то? Он тонкий (-)
От mpolikar
К Artem Drabkin (06.12.2012 16:14:16)
Дата 06.12.2012 16:25:35

ИМХО дед гонит ... (-)
От Griffon
К mpolikar (06.12.2012 16:25:35)
Дата 06.12.2012 16:34:37

Re: ИМХО дед

и с заммалчиванием воинской части, думаю тоже, учитывая, как мягко к нему отнеслись.
От Г.С.
К Griffon (06.12.2012 16:34:37)
Дата 06.12.2012 18:36:38

А как можно заммалчивать воинскую часть?

>и с заммалчиванием воинской части, думаю тоже, учитывая, как мягко к нему отнеслись.

Есть же документы.
От Vyacheslav
К Artem Drabkin (06.12.2012 14:48:20)
Дата 06.12.2012 15:11:12

Re: Я думаю...

>Добрый день,

>Только что финская прошла, после нее много рассказов про их жестокость ходило, от немцев такого не ожидали, вот и решили все на них свалить поначалу.
Моя бабушка была в оккупации под Тулой. Так по ее рассказам они очень различали финнов и немцев. Про финнов говорила - "очень злые", все их боялись. На мой вопрос - что за финны отвечала что все их так называли.
К сожалению она умерла 10 лет назад.
От Artem
К Vyacheslav (06.12.2012 15:11:12)
Дата 07.12.2012 10:33:28

По поводу финнов.

Здравствуйте!

Финны имеются и в наших документах: Просматривая доки западного фронта набрел на следующие сообщения (в тексте не выделял, надо читать внимательно)

Параграф 5: "В населенном пукте Мызги противник оставил до 400 трупов, большинство из которых финны". Это 49-я армия. Можно посмотреть кто держал у немцев этот район.

[328K]



[302K]



К слову, в другом сообщении эти 400 трупов финнами не значятся (сейчас не могу найти).

А вот еще: "наблюдалось движение на подводах пехоты румынских и финских солдат ... (данные от местных жителей)"


[433K]



Непонятно, это армия на местных повлияла или наоборот. Мне лично тоже говорили местные что в одной деревне в Калужской области (Трубецкое или Алекино на Оке южнее Тарусы)стояли "злые финны". По карте Зап. фроинта там числятся только 260 пд или 52 пд... даты Октябрь-Декабрь 41-го.

С уважением, Артем
От Валера
К Vyacheslav (06.12.2012 15:11:12)
Дата 06.12.2012 17:16:16

Re: Я думаю...

>Моя бабушка была в оккупации под Тулой. Так по ее рассказам они очень различали финнов и немцев. Про финнов говорила - "очень злые", все их боялись. На мой вопрос - что за финны отвечала что все их так называли.

И моя под Калугой тоже пассказывала про злых финнов.
От ЖУР
К Vyacheslav (06.12.2012 15:11:12)
Дата 06.12.2012 16:05:22

Уже и под Тулой. Эти "финны" похоже гастроли давали по ГА Центр;) (-)
От Лейтенант
К ЖУР (06.12.2012 16:05:22)
Дата 06.12.2012 16:12:09

Под москвой фины воевали с монголами,

а русские и немцы были на вторых ролях, это очевидно :-)
От Паршев
К Лейтенант (06.12.2012 16:12:09)
Дата 07.12.2012 11:22:00

Ну если учесть, что за Новгород испанцы дрались с якутами... (-)
От Artem Drabkin
К Лейтенант (06.12.2012 16:12:09)
Дата 06.12.2012 16:19:09

Я когда в Грузии наших на БМП увидел

Добрый день,

То сразу подумал: "вот они азиатские орды". При том что соотношение азиатов и европейцев было дай бог 1:5, но глаз почему-то останавливался именно на их лицах и создавалось ощущение сплошной "азиатчины"

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Baren
К Vyacheslav (06.12.2012 15:11:12)
Дата 06.12.2012 15:26:53

подтверждаю


>Моя бабушка была в оккупации под Тулой. Так по ее рассказам они очень различали финнов и немцев. Про финнов говорила - "очень злые", все их боялись. На мой вопрос - что за финны отвечала что все их так называли.

Тоже слышал историю о зверствах финнов в районе Тула-Калуга
От Luchnik
К Baren (06.12.2012 15:26:53)
Дата 06.12.2012 16:56:25

И я подтверждаю.

Бабушка рассказывал про "очень вредных финов". Юго-Запад современной Калужской области.
От Гегемон
К Luchnik (06.12.2012 16:56:25)
Дата 06.12.2012 17:15:45

Это что, в 1956 г. наши ухитрялись различать венгров и мадьяр (-)
От Artem Drabkin
К Vyacheslav (06.12.2012 15:11:12)
Дата 06.12.2012 15:22:48

например это могли быть подразделения Ваффен СС

Добрый день,

Одетые в зимнюю форму
.
Под шумящие колеса песня девки горяча
От Нумер
К Artem Drabkin (06.12.2012 15:22:48)
Дата 06.12.2012 23:58:38

Re: например это...

Здравствуйте
>Добрый день,

Мои бабушки рассказывали о зверствах "финнов" под Курском. Учитывая, что рассказы о зверствах "финнов" практически повсеместны, сомневаюсь, что это кто-то кроме самих немцев. Даже Ссовцев, наверное, на всех "финнов" не найти. Так что ставлю на обычный Вермахт.
От Андрей Чистяков
К Нумер (06.12.2012 23:58:38)
Дата 07.12.2012 12:49:05

А это не м.б. какие-нибудь "разновидности" немцев ? (+)

Здравствуйте,

Чисто физиономические и поведенческие, по месту проживания и призыва ?! Например, дивизия набиралась в округе таком-то, преимущественно в "Хрендорфе". А там испокон веков жили (и живут) отмороженные.

Всего хорошего, Андрей.
От Artem Drabkin
К Artem Drabkin (06.12.2012 15:22:48)
Дата 06.12.2012 16:12:50

не получается - парки пошли по итогам зимы 41-го


Добрый день,

мерзли ссманы в шенелишках )

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Baren
К Artem Drabkin (06.12.2012 15:22:48)
Дата 06.12.2012 15:29:07

Re: например это...

нет,дивизий СС под Тулой не было
От Pav.Riga
К Baren (06.12.2012 15:29:07)
Дата 06.12.2012 21:25:09

Re: например это...Polizeifūhrer Ostland SS obergrupenfīrer Jekeln ...

>нет,дивизий СС под Тулой не было
.Polizeifūhrer Ostland SS obergrupenfīrer Jekeln в начале декабря 1941 года своим приказом направил 17 -й батальон Scutzmannshaft (Lettland) в Лепель (Белорусия) и батальон выехал 27 декабря в Минск в распоряжение Wehrmacht
29-й батальон Scutzmannshaft (Esttland)в Брянск в распоряжение Wehrmacht
это были если по Артуру Силгалвису* первые отправки из Балтии на фронт в распоряжения Вермахта.

С уважением к Вашему мнению.

*автор книги "Латышский легион" бывший тогда в звании полковника в департаменте персонала в генеральной дирекции самоуправления "Остланд" в Риге.
От Pav.Riga
К Pav.Riga (06.12.2012 21:25:09)
Дата 08.12.2012 01:48:59

Re: например это...29-й батальон Scutzmannshaft (Esttland)

>>нет,дивизий СС под Тулой не было
>.Polizeifūhrer Ostland SS obergrupenfīrer Jekeln в начале декабря 1941 года своим приказом направил 17 -й батальон Scutzmannshaft (Lettland) в Лепель (Белорусия) и батальон выехал 27 декабря в Минск в распоряжение Wehrmacht
>29-й батальон Scutzmannshaft (Esttland)в Брянск в распоряжение Wehrmacht
>это были если по Артуру Силгалвису* первые отправки из Балтии на фронт в распоряжения Вермахта.



*автор книги "Латышский легион" бывший тогда в звании полковника в департаменте персонала в генеральной дирекции самоуправления "Остланд" в Риге.

В этой книге (изданой в Канаде в 1962-м году активным участником борьбы с большевиками в звании штандартенфюрера СС ) писалось только о фактах отправки в распоряжение вермахта этих батальонов для охранных функций во фронтовом тылу включая
защиту мирного населения а уж какие меры принимались и насколько были строги защитники можно судить по воспоминаниям выживших защищаемых.Но видимо защищаемые от большевизма жители могли считать эстонских бойцов "финами" поскольку оба языка близки по звучанию да и во время советско-финской войны о белофинах они слыхали вероятно нехорошее.Хотя финов там не было.(вообще балтийские различия к примеру в Москве так за все годы с 1940-го до 1991 особо не усвоили,к примеру фильмы в которых латыши и литовцы говорят с эстонским акцентом были не редки )

С уважением к Вашему мнению.
От Baren
К Pav.Riga (06.12.2012 21:25:09)
Дата 06.12.2012 22:49:28

Re: например это...Polizeifūhrer...

обычно делается такая ошибка
В оборонительных боях оказались разгромленными 3, 4 и 17-я танковые, 29-я моторизованная и 167-я пехотная дивизии и полк СС «Великая Германия». http://tulageroi.ru/?cat=6
хотя все участник боев в районе Тулы известны:
10. Infanterie-Division
25. Infanterie-Division
31. Infanterie-Division
45. Infanterie-Division
131. Infanterie-Division
167. Infanterie-Division
296. Infanterie-Division
Infanterie-Regiment Großdeutschland
3. Panzer-Division.
4. Panzer-Division
17. Panzer-Division
18. Panzer-Division
Возможно список не полный,
А вот дивизии СС проходили по Тульской области в районе границы с Калужской областью.


>.Polizeifūhrer Ostland SS obergrupenfīrer Jekeln в начале декабря 1941 года своим приказом направил 17 -й батальон Scutzmannshaft (Lettland) в Лепель (Белорусия) и батальон выехал 27 декабря в Минск в распоряжение Wehrmacht
>29-й батальон Scutzmannshaft (Esttland)в Брянск в распоряжение Wehrmacht

Ага , а дальше? Есть ли сведения их участия в боях на ближних подступах в качестве усиления обычной дивизии?
Или участие в каких либо карательных акциях?
Хотя -конец декабря,получается они уже опоздали к фазе активных боев за Тулу.
От DmitryGR
К Artem Drabkin (06.12.2012 15:22:48)
Дата 06.12.2012 15:27:30

А под Тулой были СС?

Я навскидку не помню.

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Виктор Крестинин
К Artem Drabkin (06.12.2012 14:48:20)
Дата 06.12.2012 15:05:16

Re: Я думаю...

>Добрый день,

>Только что финская прошла, после нее много рассказов про их жестокость ходило, от немцев такого не ожидали, вот и решили все на них свалить поначалу.
Плюс зима-холода, по сезону. А уж если лыжи увидят!

>Под шумящие колеса песня девки горяча