От Лейтенант
К Dargot
Дата 28.11.2012 15:06:07
Рубрики Прочее; Современность; Военные игры;

А что понимается под "разрушением" ядерным взрывом?

"Испарить" как тут некорые опоненты настаивали, или усредненные результаты удара некими усредненными средствами доставки из числа имеющихся с усредненной КВО?
От Dargot
К Лейтенант (28.11.2012 15:06:07)
Дата 28.11.2012 15:13:33

Не сказано. Я так понимаю - испарение.

Приветствую!

>"Испарить" как тут некорые опоненты настаивали, или усредненные результаты удара некими усредненными средствами доставки из числа имеющихся с усредненной КВО?
 Но на текущем уровне развития ядерного оружия "испарение" - это и есть усредненный результат.

С уважением, Dargot.
От Лейтенант
К Dargot (28.11.2012 15:13:33)
Дата 28.11.2012 16:27:57

Чтобы реактор испарить нужно прямое попадание в энергоблок

"Арканзас" во время "Кросроудса" никуда не испарился, находясь в 155 метрах от эпицентра. Ну там конечно 23 кт, а не мегатонна, но излучение падает как квадрат от растояния. Т.е мегатонна на дистанции в 400 метров будет обладать сравнимым "испарительным воздействием" с 23 кт на дистанции 155 м.
От Лейтенант
К Лейтенант (28.11.2012 16:27:57)
Дата 28.11.2012 16:39:35

Пардон, конечно же куба, а не квадрата (-)
От Игорь Абрамов
К Лейтенант (28.11.2012 16:39:35)
Дата 28.11.2012 17:24:50

конечно квадрата

надо энергию делить на площадь сферы, через которую она проходит, площадь растет пропорционально квадрату радиуса
От Лейтенант
К Игорь Абрамов (28.11.2012 17:24:50)
Дата 28.11.2012 17:48:50

Да, Вы правы (-)
От Ibuki
К Лейтенант (28.11.2012 16:27:57)
Дата 28.11.2012 16:35:55

Re: Чтобы реактор...

>"Арканзас" во время "Кросроудса" никуда не испарился, находясь в 155 метрах от эпицентра. Ну там конечно 23 кт, а не мегатонна, но излучение падает как квадрат от растояния. Т.е мегатонна на дистанции в 400 метров будет обладать сравнимым "испарительным воздействием" с 23 кт на дистанции 155 м.
"Испарения" не будет конечно, будет разрушение и подъем вместе с грунтом в составе "гриба" в виде частиц различных размеров.
От Лейтенант
К Ibuki (28.11.2012 16:35:55)
Дата 28.11.2012 16:41:14

Re: Чтобы реактор...

>"Испарения" не будет конечно, будет разрушение и подъем вместе с грунтом в составе "гриба" в виде частиц различных размеров.

С машинным отделением "Арканзаса" ничего подобного однако не призошло. Так там корпус и лежит.
От Ibuki
К Лейтенант (28.11.2012 16:41:14)
Дата 28.11.2012 16:48:10

Re: Чтобы реактор...

>С машинным отделением "Арканзаса" ничего подобного однако не призошло. Так там корпус и лежит.
1. На него и не 500 КТ сбросили.
2. Он не железобетонный.
От Лейтенант
К Ibuki (28.11.2012 16:48:10)
Дата 28.11.2012 16:58:55

Re: Чтобы реактор...

>1. На него и не 500 КТ сбросили.
Но и растояние 150 м. 500 кт на дистанции 400 метров слабее будет

>2. Он не железобетонный.
Энергоблок снаружи из железобетона немалой толщины (и не абы какой марки) а внутренний контур из офигенской стали и он довольно глубоко внутри, так что в сумме как бы не прочнее получилось. То есть, что энергоблоку от попадания 500 кт в полукилометре сильно поплохеет я не сомневаюсь, но вот насчет испарения или дефрагментации на мелкие частицы реактора - есть мягко говоря сомнения.
От Ibuki
К Лейтенант (28.11.2012 16:58:55)
Дата 28.11.2012 17:05:01

Re: Чтобы реактор...

>>2. Он не железобетонный.
>Энергоблок снаружи из железобетона немалой толщины (и не абы какой марки) а внутренний контур из офигенской стали и он довольно глубоко внутри, так что в сумме как бы не прочнее получилось. То есть, что энергоблоку от попадания 500 кт в полукилометре сильно поплохеет я не сомневаюсь, но вот насчет испарения или дефрагментации на мелкие частицы реактора - есть мягко говоря сомнения.
Дефрагментируется в первую очередь бассейн первичной выдержки ОЯТ (куда и следует прицеливаться), который содержит основную массу дряни. У реактора корпусной конструкции есть хорошие шансы уцелеть, да. Но это не надолго, без принудительного охлаждения свежеоблученные ТВЭЛы на воздухе плавятся и горят.
От Лейтенант
К Ibuki (28.11.2012 17:05:01)
Дата 28.11.2012 17:13:17

Re: Чтобы реактор...

>Дефрагментируется в первую очередь бассейн первичной выдержки ОЯТ (куда и следует прицеливаться), который содержит основную массу дряни. У реактора корпусной конструкции есть хорошие шансы уцелеть, да. Но это не надолго, без принудительного охлаждения свежеоблученные ТВЭЛы на воздухе плавятся и горят.

То есть нельзя считать, что все радионуклиды которые в энергоблоке имеются автоматически и немедленно попадают в атмосферу. А нужно считать для конккретных условий исходя из конкретного сценария. Если предполажить, что данные по одному реактору приведенные в "Справочнике офицера", основаны на сценарии "испарения", то нужно понимать, что это "оцека сверху", реально заведомо не масштабируемая на 100 реакторов.
От Ibuki
К Лейтенант (28.11.2012 17:13:17)
Дата 28.11.2012 17:21:24

Re: Чтобы реактор...

>Если предполажить, что данные по одному реактору приведенные в "Справочнике офицера", основаны на сценарии "испарения", то нужно понимать, что это "оцека сверху", реально заведомо не масштабируемая на 100 реакторов.
Это может "оценка посередине", или "оценка снизу". А так да, нужно смотреть методологию расчета для выяснения истины.
От Dargot
К Лейтенант (28.11.2012 16:27:57)
Дата 28.11.2012 16:29:36

Я исходил из размера огненного шара (-)
От Лейтенант
К Dargot (28.11.2012 16:29:36)
Дата 28.11.2012 16:36:19

Далеко не факт, что все чего огненный шар коснулся испаряется

если дело идет о крупных и прочных объектах.
"Спустя 0,7 миллисекунды с момента взрыва ядерного боеприпаса мощностью 1 мегатонна огненный шар имеет диаметр около 132 м, a через 10 секунд его диаметр увеличивается до максимального размера, составляющего около 2150 м ...", но километровой глубины воронки же не остается после этого.

"На основании результатов испытаний, проведённых в штате Невада, можно считать, что если бы сброшенный c самолета ядерный боеприпас мощностью в 1 мегатонну проник в песчаный грунт на глубину 15 метров и после этого взорвался, то образовавшаяся при этом воронка имела бы глубину около 90 метров и диаметр около 420 метров".