От Harkonnen
К Гегемон
Дата 03.12.2012 01:51:10
Рубрики Современность; Танки;

Re: А к...


>Отремонтировать можно все, что угодно.
>Там ведь наверняка не только ГТД, но и ходовая часть - это все сейчас делают?

Да, все это сейчас делают.

>Конечно, это так. А еще Т-72Б при всех его недостатках ест горючего меньше. А еще Т-72 и Т-90 решено оставить на вооружении частично модернизировать, а Т-80 - заведомо тупиковый образец, который развивать уже не будут и намерены менять на новые танки (или с хранения достанут).

Да, ест он горючего меньше, но само горючее дешевле.
Вообще в России произошел не имеющий аналогов в мире вариант событий, когда более современный и перспективный танк Т-80 был задушен в угоду архаичного и тупикового Т-72. И сейчас в итоге танкостроение отброшено на 10-летия назад.

>Я понимаю, стояли бы они где-нибудь в Совгавани, Североморске или Петропавловсе-Камчатском на балансе у Береговых войск: ехать никуда особо не надо, обслуживание соответствующее, цели - десантные корыта на фоне водной глади. Был бы смысл беречь.

Видимо у вас передозировка рекламы одного градообразующего завода ))) Они конечно мастерски покрыли покровом грязи своих конкурентов.
От Гегемон
К Harkonnen (03.12.2012 01:51:10)
Дата 03.12.2012 02:49:52

Re: А к...

Скажу как гуманитарий

>Да, ест он горючего меньше, но само горючее дешевле.
Т.е. нужно снабжать его отдельным видом топлива с отдельным парком заправщиков?

> Вообще в России произошел не имеющий аналогов в мире вариант событий, когда более современный и перспективный танк Т-80 был задушен в угоду архаичного и тупикового Т-72. И сейчас в итоге танкостроение отброшено на 10-летия назад.
Да ладно, все 3 танка - из 1960-х и вполне сопоставимы по характеристикам. Понятно, что МО РФ не могло выбрать Т-80УД.
А выбор между Т-72 и Т-80 определялся не только подковерной борьбой.

>>Я понимаю, стояли бы они где-нибудь в Совгавани, Североморске или Петропавловсе-Камчатском на балансе у Береговых войск: ехать никуда особо не надо, обслуживание соответствующее, цели - десантные корыта на фоне водной глади. Был бы смысл беречь.
> Видимо у вас передозировка рекламы одного градообразующего завода ))) Они конечно мастерски покрыли покровом грязи своих конкурентов.
Тю. Более высокий расход топлива ГТД так и не устранили по сей день. Когда сравняются с дизелем при той же мощности - это будет революция.

С уважением
От Harkonnen
К Гегемон (03.12.2012 02:49:52)
Дата 03.12.2012 03:39:45

Могу только одну мысль для раздумий подкинуть (+)


>Т.е. нужно снабжать его отдельным видом топлива с отдельным парком заправщиков?


Много слов, не читал. Могу только одну мысль для раздумий подкинуть. В Йемене пару лет назад с Т-72 начали лучшие части переучивать на Т-80 http://andrei-bt.livejournal.com/129673.html
Так что все ваши домыслы про проблемы с обслуживанием, обеспечением и пр. не состоятельны.
Но Россия страна богатая, другие продают Т-80 за немалые деньги, а Россия может их запросто даже в неплохом состоянии пустить (потратив немаленькие деньги из бюджета) на утилизацию.
Богатая страна себе может это позволить )))
От Гегемон
К Harkonnen (03.12.2012 03:39:45)
Дата 03.12.2012 04:31:34

Выбор йеменцев вообще ничего не говорит

Скажу как гуманитарий

>>Т.е. нужно снабжать его отдельным видом топлива с отдельным парком заправщиков?

>Много слов, не читал. Могу только одну мысль для раздумий подкинуть. В Йемене пару лет назад с Т-72 начали лучшие части переучивать на Т-80 http://andrei-bt.livejournal.com/129673.html
> Так что все ваши домыслы про проблемы с обслуживанием, обеспечением и пр. не состоятельны.
Ну да, обеспечили вундерваффе для Республиканской гвардии.

> Но Россия страна богатая, другие продают Т-80 за немалые деньги, а Россия может их запросто даже в неплохом состоянии пустить (потратив немаленькие деньги из бюджета) на утилизацию.
> Богатая страна себе может это позволить )))
Да, 20 лет назад Т-80 и БМП-2 отправляли на переплавку, а Т-55 и БМП-1 ставили в строй. Генеральская логика.

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (03.12.2012 02:49:52)
Дата 03.12.2012 03:36:24

Re: А к...

>Скажу как гуманитарий
>Т.е. нужно снабжать его отдельным видом топлива с отдельным парком заправщиков?
Можно обойтись без етого, но большая мощность, меньше масла, больший ресур.
>Тю. Более высокий расход топлива ГТД так и не устранили по сей день. Когда сравняются с дизелем при той же мощности - это будет революция.
>С уважением
ГТД особо как-то не развивают, а ГТД-1500 должен был иметь потребление топлива как В-84, но несрослось.
От Виталий PQ
К Harkonnen (03.12.2012 01:51:10)
Дата 03.12.2012 02:02:50

Да, не наводи тень на плетень Омск сейчас в корпорации УВЗ

И там также рекламируют Т-80У.
От Harkonnen
К Виталий PQ (03.12.2012 02:02:50)
Дата 03.12.2012 02:07:56

Re: Да, не...

Омск сейчас в корпорации УВЗ и сложилась теперь полная монополизация отрасли которая привела к представленным здесь результатам. Доводят архаичный Т-72Б до приближенного Т-80У уровня, а сами Т-80У уничтожают. Обороноспособность ничего не значит, главное больше денег освоить. Я об этом говорил еще в 2009 году.
От Joker
К Harkonnen (03.12.2012 02:07:56)
Дата 03.12.2012 12:15:26

Простите, но пожалуй не сдержусь

> Омск сейчас в корпорации УВЗ и сложилась теперь полная монополизация отрасли которая привела к представленным здесь результатам. Доводят архаичный Т-72Б до приближенного Т-80У уровня, а сами Т-80У уничтожают. Обороноспособность ничего не значит, главное больше денег освоить. Я об этом говорил еще в 2009 году.

А на Украине монополизации нет? Давайте, Вы не будите "срывать покровы", Т-80У по цене 2,5 Т-72Б - не нужен, не нужен он был и СССР, который планировал единым танком Т-80УД, до принятия нового танка на вооружение и до модернизации производств. А в российских реалиях было принято верное решение о выборе Т-72.
От Виталий PQ
К Joker (03.12.2012 12:15:26)
Дата 03.12.2012 13:25:40

Да, кто сказал кто чего планировал?

В СССР все оставалось бы по старому. Омск с Ленинградом производили бы Т-80У с ГТД. Харьков делал Т-80У с дизельным двигателем. Нижний Тагил модернизируемые Т-72. Челябинск БМПТ.Потом планировалось на всех заводах делать единный перспективный танк. А здесь опять много вопросов. Как мне говорили, тот же Ленинград по всей видимости делал бы вариант перспективника с ГТД.))

А в Тагиле делали бы Объект 187.
От Harkonnen
К Виталий PQ (03.12.2012 13:25:40)
Дата 03.12.2012 13:40:24

Re: Да, кто...

>В СССР все оставалось бы по старому. Омск с Ленинградом производили бы Т-80У с ГТД. Харьков делал Т-80У с дизельным двигателем. Нижний Тагил модернизируемые Т-72. Челябинск БМПТ.Потом планировалось на всех заводах делать единный перспективный танк. А здесь опять много вопросов. Как мне говорили, тот же Ленинград по всей видимости делал бы вариант перспективника с ГТД.))

Планировалось 25% танков (единых) делать с ГТД.
От Joker
К Harkonnen (03.12.2012 13:40:24)
Дата 03.12.2012 13:47:26

Re: Да, кто...

> Планировалось 25% танков (единых) делать с ГТД.

И какой единый танк разрабатывался под ГТД?
От объект 925
К Joker (03.12.2012 12:15:26)
Дата 03.12.2012 12:23:15

А почему? Ну не только же двигатель?

>Давайте, Вы не будите "срывать покровы", Т-80У по цене 2,5 Т-72Б - не нужен,
+++
Конечно, в 2008 г. цены на отечественные танки в сопоставлении с указанными цифрами стали выше, что объясняется длительной инфляцией в стране, ростом цен на энергоносители, сырье, металл и др., введением в состав танков более современных (и дорогих) комплексов и т.п. Сделаем предположение (для этого есть объективные обоснования), что соотношение стоимости танков Т-80У к Т-90С сохранилось на прежнем уровне и составляет примерно 1,7.
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0809/Ant84/Ant84042.htm

Алеxей
От Joker
К объект 925 (03.12.2012 12:23:15)
Дата 03.12.2012 12:29:36

Естественно, и СУО более совершенное на Т-80У

>>Давайте, Вы не будите "срывать покровы", Т-80У по цене 2,5 Т-72Б - не нужен,
>+++
>Конечно, в 2008 г. цены на отечественные танки в сопоставлении с указанными цифрами стали выше, что объясняется длительной инфляцией в стране, ростом цен на энергоносители, сырье, металл и др., введением в состав танков более современных (и дорогих) комплексов и т.п. Сделаем предположение (для этого есть объективные обоснования), что соотношение стоимости танков Т-80У к Т-90С сохранилось на прежнем уровне и составляет примерно 1,7.
> http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0809/Ant84/Ant84042.htm

>Алеxей
Но это все решаемо и как итог Т-90 сопоставимый по СУО с Т-80У.
От Harkonnen
К Joker (03.12.2012 12:29:36)
Дата 03.12.2012 13:28:49

Re: Естественно, и...


>Но это все решаемо и как итог Т-90 сопоставимый по СУО с Т-80У.

Т-80У уже были построены, а Т-90 даже сейчас не построили сколько Т-80У.
От Joker
К Harkonnen (03.12.2012 13:28:49)
Дата 03.12.2012 13:32:46

Re: Естественно, и...


>>Но это все решаемо и как итог Т-90 сопоставимый по СУО с Т-80У.
>
> Т-80У уже были построены, а Т-90 даже сейчас не построили сколько Т-80У.

Т-80У надо модернизировать до уровня Т-90А (которые не покупают в массовом количестве, поскольку ждут об. 195/армату)и ремонтировать на специализированных предприятиях.
От Harkonnen
К Joker (03.12.2012 13:32:46)
Дата 03.12.2012 13:43:24

Re: Естественно, и...


>Т-80У надо модернизировать до уровня Т-90А (которые не покупают в массовом количестве, поскольку ждут об. 195/армату)и ремонтировать на специализированных предприятиях.

Там разница только в Белорусском прицеле с французской камерой, не велика модернизация. А капиталить его могли на любом предприятии которое этим занимается за небольшие деньги. А не закупают Т-90А массово по той причине, что это модификация Т-72 по своей сути, поэтому "ужасный мебельщик" и решил модернизировать Т-72, а не закупать в три дорога Т-90А.
От Joker
К Harkonnen (03.12.2012 13:43:24)
Дата 03.12.2012 13:46:15

Re: Естественно, и...


>>Т-80У надо модернизировать до уровня Т-90А (которые не покупают в массовом количестве, поскольку ждут об. 195/армату)и ремонтировать на специализированных предприятиях.
>
>Там разница только в Белорусском прицеле с французской камерой, не велика модернизация. А капиталить его могли на любом предприятии которое этим занимается за небольшие деньги. А не закупают Т-90А массово по той причине, что это модификация Т-72 по своей сути, поэтому "ужасный мебельщик" и решил модернизировать Т-72, а не закупать в три дорога Т-90А.

Вот видите, какой поворот событий! Уже и Т-72 можно модернизировать.
От Harkonnen
К Joker (03.12.2012 13:46:15)
Дата 03.12.2012 13:53:24

Re: Естественно, и...


>Вот видите, какой поворот событий! Уже и Т-72 можно модернизировать.

Можно, но намного более рационально было модернизировать Т-80У.
От Joker
К Harkonnen (03.12.2012 13:53:24)
Дата 03.12.2012 14:01:22

Re: Естественно, и...


>>Вот видите, какой поворот событий! Уже и Т-72 можно модернизировать.
>
> Можно, но намного более рационально было модернизировать Т-80У.

А еще лучше заказать модернизацию на ХКБМ это понятно. Но зоопарк не нужен, не нужен и ГТД.
От Harkonnen
К Joker (03.12.2012 14:01:22)
Дата 03.12.2012 14:07:32

Re: Естественно, и...


>А еще лучше заказать модернизацию на ХКБМ это понятно. Но зоопарк не нужен, не нужен и ГТД.

В РФ были предложены прекрасные модернизации Т-80У, но чтобы быть на уровне Т-90-го ему нужно просто поставить ТВП, как в тех ,что поставляли на Кипр.
То что в РФ закопали турбинную тему, в которую вбухали миллионы при СССР - пример полнейшего маразма. Самое прикольное, что ГТД придушили в период когда он начал быть достаточно отработанным и имел перспективы. Вместо этого решили развивать В-2 ))))
Стоит указать и вопросы перспективы, определяющие целесообразность продолжить разработку и постановку на производство танков с ГТД, в том числе с электрическими трансмиссиями с учётом их применения в определённых по климатическим условиям регионах России. Развитие танкостроения в стране должно определяться не только сиюминутными экономическими проблемами, но и задачами перспектив дальнейших перспектив развития, географического положения и уже достигнутого научно-технического потенциала.
От Joker
К Harkonnen (03.12.2012 14:07:32)
Дата 03.12.2012 14:13:23

Re: Естественно, и...

> В РФ были предложены прекрасные модернизации Т-80У, но чтобы быть на уровне Т-90-го ему нужно просто поставить ТВП, как в тех ,что поставляли на Кипр.
> То что в РФ закопали турбинную тему, в которую вбухали миллионы при СССР - пример полнейшего маразма. Самое прикольное, что ГТД придушили в период когда он начал быть достаточно отработанным и имел перспективы. Вместо этого решили развивать В-2 ))))
>Стоит указать и вопросы перспективы, определяющие целесообразность продолжить разработку и постановку на производство танков с ГТД, в том числе с электрическими трансмиссиями с учётом их применения в определённых по климатическим условиям регионах России. Развитие танкостроения в стране должно определяться не только сиюминутными экономическими проблемами, но и задачами перспектив дальнейших перспектив развития, географического положения и уже достигнутого научно-технического потенциала.

Еще и тупые американцы думают, как избавиться поскорей от ГТД... А по поводу будущего, то тут Армата не будет ее купят лео2...
От Брейнштиль
К Joker (03.12.2012 14:13:23)
Дата 03.12.2012 23:17:01

Re: Естественно, и...


>Еще и тупые американцы думают, как избавиться поскорей от ГТД...

Угу. Лет тридцать уже думают...
От Blitz.
К Joker (03.12.2012 14:01:22)
Дата 03.12.2012 14:05:34

Re: Естественно, и...

>А еще лучше заказать модернизацию на ХКБМ это понятно. Но зоопарк не нужен, не нужен и ГТД.
Есть Омск, есть Питер. Зоопарк будет долгое время.
зы как бы так не вышло, что турбина снова вернется.
От Joker
К Blitz. (03.12.2012 14:05:34)
Дата 03.12.2012 14:10:33

Re: Естественно, и...

>>А еще лучше заказать модернизацию на ХКБМ это понятно. Но зоопарк не нужен, не нужен и ГТД.
>Есть Омск, есть Питер. Зоопарк будет долгое время.
>зы как бы так не вышло, что турбина снова вернется.

Не будет зоопарка, от продукции ХКБМ избавились, теперь очередь ГТД. В ближайшее время "выкатят" Армату и новые танки пойдут в войска, а гонять алахбабахов пойдут и Т-72Б.
От Harkonnen
К Joker (03.12.2012 14:10:33)
Дата 03.12.2012 14:15:57

Re: Естественно, и...


>Не будет зоопарка, от продукции ХКБМ избавились, теперь очередь ГТД. В ближайшее время "выкатят" Армату и новые танки пойдут в войска, а гонять алахбабахов пойдут и Т-72Б.

Избавились от имевшихся в России наработок по ГТД в который вложили огромные деньги, и избавились когда был результат и имелся потенциал. И избавились в пользу древнего прадедушки В-2! Такое может быть только в России.
А эти милые мечты про то, что вдруг скоро появится супер танк - это вообще детство какое-то и незамутненная наивность.
От Joker
К Harkonnen (03.12.2012 14:15:57)
Дата 03.12.2012 14:24:44

Re: Естественно, и...


>>Не будет зоопарка, от продукции ХКБМ избавились, теперь очередь ГТД. В ближайшее время "выкатят" Армату и новые танки пойдут в войска, а гонять алахбабахов пойдут и Т-72Б.
>
>Избавились от имевшихся в России наработок по ГТД в который вложили огромные деньги, и избавились когда был результат и имелся потенциал. И избавились в пользу древнего прадедушки В-2! Такое может быть только в России.
>А эти милые мечты про то, что вдруг скоро появится супер танк - это вообще детство какое-то и незамутненная наивность.

Андрей, давайте не будем песню заводить про В-2, а то можно будет договориться и до харьковских двигателей, точнее про их немецкое прошлое.

То что избавились от ГТД, то верно поскольку это оказалось тупиковой ветвью развития в танкостроении и это подтвердило время ни один перспективный танк не разрабатывается под ГТД, РА избавляется от ГТ танков, американцы собираются.
Про супер танк никто не говорит, говорят про единую тяжелую платформу, для танка/САУ/БМПТ/etc.
От Иван Уфимцев
К Joker (03.12.2012 14:24:44)
Дата 03.12.2012 15:14:53

Не немецкое у них прошлое. (-)
От Joker
К Иван Уфимцев (03.12.2012 15:14:53)
Дата 03.12.2012 15:29:28

а чье изделие jumo 205 ? (-)
От Иван Уфимцев
К Joker (03.12.2012 15:29:28)
Дата 03.12.2012 16:14:19

Камарад Гуго и его творения тут только где-то рядом стояли, особенно 205.

Доброго времени суток, Joker.

Где-то на уровне двоюродного прадедушки. Более того. И схема Корейво вообще-то совершенно не немецкая, и изрядную часть работ
камарад Гуго выполнял на территории нынешней РФ (но доводил уже "у себя", когда его здесь прокатили с четырёхтактником), и компания
Фэйрбэнкс-Морзе (АКА Фербенкс-Морзе) к немцам тоже отношение имееет очень и очень условное. И потомки Дэвида Непера как-бы тоже
больше на шотландцев похожи.

--
CU, IVan.
От Harkonnen
К Joker (03.12.2012 14:24:44)
Дата 03.12.2012 14:53:17

Re: Естественно, и...


>Андрей, давайте не будем песню заводить про В-2, а то можно будет договориться и до харьковских двигателей, точнее про их немецкое прошлое.

>То что избавились от ГТД, то верно поскольку это оказалось тупиковой ветвью развития в танкостроении и это подтвердило время ни один перспективный танк не разрабатывается под ГТД, РА избавляется от ГТ танков, американцы собираются.
>Про супер танк никто не говорит, говорят про единую тяжелую платформу, для танка/САУ/БМПТ/etc.


Ну да, я понимаю, когда аргументы заканчиваются в ход идет проверенный примем про что-то Харьковское в целях засерания темы.
А по поводу платформы - все это пустые слова, уже есть вот МСТА, БРЭМ, БМПТ и пр. на танковой базе в данный момент. И что?
А ситуация здесь скорее в другом. В том, что амбиции не соотносятся с возможностями. О чем уж говорить если с 70-х годов вымучивают серию дизелей 2В, которая ничего новаторского из себя не представляет, по сути тот же В-2.
Что уже говорить про танк который будет полностью полагаться на техническое зрение, уровень развития которого в России прекрасно известен?
Никто даже в самых развитых странах не решился до сих пор полностью довериться средствам технического зрения и автоматике (например на новейшем БМП «пума» при необитаемой башне реализован визуальный канал панорамного прицела, точно так же как и на Леопард-2А7») без возможностей ручного дублирования процессов.
Так что стоит взглянуть на реальность и перестать мечтать про скорые приходы чудо-танков Т-95, а потом "Армат". Это будет очень долгая история осваивания бабла и ПИАра.
А воевать ближайшие 10 лет уж точно придется на том что есть.
От Joker
К Harkonnen (03.12.2012 14:53:17)
Дата 03.12.2012 15:27:49

Re: Естественно, и...

> Ну да, я понимаю, когда аргументы заканчиваются в ход идет проверенный примем про что-то Харьковское в целях засерания темы.
>А по поводу платформы - все это пустые слова, уже есть вот МСТА, БРЭМ, БМПТ и пр. на танковой базе в данный момент. И что?
>А ситуация здесь скорее в другом. В том, что амбиции не соотносятся с возможностями. О чем уж говорить если с 70-х годов вымучивают серию дизелей 2В, которая ничего новаторского из себя не представляет, по сути тот же В-2.

>Никто даже в самых развитых странах не решился до сих пор полностью довериться средствам технического зрения и автоматике (например на новейшем БМП «пума» при необитаемой башне реализован визуальный канал панорамного прицела, точно так же как и на Леопард-2А7») без возможностей ручного дублирования процессов.
>Так что стоит взглянуть на реальность и перестать мечтать про скорые приходы чудо-танков Т-95, а потом "Армат". Это будет очень долгая история осваивания бабла и ПИАра.
>А воевать ближайшие 10 лет уж точно придется на том что есть.

Вообще-то я не начинал про правнуков джимо 205, в отличии от Вас.

>И что?
а то, что различные там платформы, что у каждого из 2х танков, что у мсты, у акаций и прочих - каждой твари по паре прям.

>Что уже говорить про танк который будет полностью полагаться на техническое зрение, уровень развития которого в России прекрасно известен?
С чего Вы это взяли? Зачем офтопить? Будет Армата, прикрутят к ней башню от Т-90МС/об. 195 назовут каким нибудь Т-105, тогда и поговорим. Пока что выбор у РФ единым танком считается семейство Т-72, что имеет под собой объективные причины. ГТТ выводятся постепенно из эксплуатации.
От Blitz.
К Joker (03.12.2012 14:10:33)
Дата 03.12.2012 14:12:32

Re: Естественно, и...

>Не будет зоопарка, от продукции ХКБМ избавились, теперь очередь ГТД. В ближайшее время "выкатят" Армату и новые танки пойдут в войска, а гонять алахбабахов пойдут и Т-72Б.
Ага, зоопрак будет, пока все на новый танк не поменяют, который sic может с ГТД быть)
В ближайшее время об.195 обешали-заказчика снова переклинить, начинай по новой, а войсках уже Т-72А будуь донашивать.
От Joker
К Blitz. (03.12.2012 14:12:32)
Дата 03.12.2012 14:16:09

с ГТД говорите...

>>Не будет зоопарка, от продукции ХКБМ избавились, теперь очередь ГТД. В ближайшее время "выкатят" Армату и новые танки пойдут в войска, а гонять алахбабахов пойдут и Т-72Б.
>Ага, зоопрак будет, пока все на новый танк не поменяют, который sic может с ГТД быть)
>В ближайшее время об.195 обешали-заказчика снова переклинить, начинай по новой, а войсках уже Т-72А будуь донашивать.

поживем - увидим! Заместо об. 195 решили строить тяжелую платформу Армата.
От Чобиток Василий
К Joker (03.12.2012 14:16:09)
Дата 03.12.2012 15:25:25

Re: с ГТД

Привет!
>>>Не будет зоопарка, от продукции ХКБМ избавились, теперь очередь ГТД. В ближайшее время "выкатят" Армату и новые танки пойдут в войска, а гонять алахбабахов пойдут и Т-72Б.
>>Ага, зоопрак будет, пока все на новый танк не поменяют, который sic может с ГТД быть)
>>В ближайшее время об.195 обешали-заказчика снова переклинить, начинай по новой, а войсках уже Т-72А будуь донашивать.
>
>поживем - увидим! Заместо об. 195 решили строить тяжелую платформу Армата.

Баржа, а на Барже ж!

Вы не в курсе, Армату в Баржу переименовали уже.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Blitz.
К Joker (03.12.2012 14:16:09)
Дата 03.12.2012 14:18:14

Re: с ГТД

>поживем - увидим! Заместо об. 195 решили строить тяжелую платформу Армата.
Учитывая предысторию еще чето МО решит строить и так дальше.
От Blitz.
К Joker (03.12.2012 13:46:15)
Дата 03.12.2012 13:51:55

Re: Естественно, и...

>Вот видите, какой поворот событий! Уже и Т-72 можно модернизировать.
ВУ итоге имеем машину с нелутшими х-ками.
От Joker
К Blitz. (03.12.2012 13:51:55)
Дата 03.12.2012 14:03:39

Re: Естественно, и...

>>Вот видите, какой поворот событий! Уже и Т-72 можно модернизировать.
>ВУ итоге имеем машину с нелутшими х-ками.
За приемлемую цену, которая становится единой. У которой нет проблем с огромная температурой выхлопа.
От Blitz.
К Joker (03.12.2012 14:03:39)
Дата 03.12.2012 14:06:46

Re: Естественно, и...

>За приемлемую цену, которая становится единой. У которой нет проблем с огромная температурой выхлопа.
С каких пор изготовление нового танка=капремонту?% Даже АЕС до сего недошол.
Дык и проблемы нет.
От Blitz.
К Joker (03.12.2012 12:29:36)
Дата 03.12.2012 12:51:39

Re: Естественно, и...

>Но это все решаемо и как итог Т-90 сопоставимый по СУО с Т-80У.
За Т-90А надо платить, а Т-80У уже есть.
От Joker
К Blitz. (03.12.2012 12:51:39)
Дата 03.12.2012 12:58:47

Re: Естественно, и...

>>Но это все решаемо и как итог Т-90 сопоставимый по СУО с Т-80У.
>За Т-90А надо платить, а Т-80У уже есть.

За Т80У надо тоже платить и так же надо модернизировать.
От Blitz.
К Joker (03.12.2012 12:58:47)
Дата 03.12.2012 13:50:38

Re: Естественно, и...

>За Т80У надо тоже платить и так же надо модернизировать.
Капремонт с установкой тепловизора куда дешевле нового танка.
От Joker
К Blitz. (03.12.2012 13:50:38)
Дата 03.12.2012 13:58:36

Re: Естественно, и...

>>За Т80У надо тоже платить и так же надо модернизировать.
>Капремонт с установкой тепловизора куда дешевле нового танка.

Вот с чего вы взяли?
От Blitz.
К Joker (03.12.2012 13:58:36)
Дата 03.12.2012 14:01:03

Re: Естественно, и...

>Вот с чего вы взяли?
Как бы факт-капремонт с апгрейдом танка дешевле нового.
От Joker
К Blitz. (03.12.2012 14:01:03)
Дата 03.12.2012 14:07:24

Re: Естественно, и...

>>Вот с чего вы взяли?
>Как бы факт-капремонт с апгрейдом танка дешевле нового.
Мною было выделено "дешевле", еще и слово - "куда". Т-80У не первый год в строю и каждый прошел уже неоднократно капремонты. Тут речь уже может стоять о замене всего блока ГТД и трансмиссии.
От Брейнштиль
К Joker (03.12.2012 14:07:24)
Дата 03.12.2012 23:07:30

Re: Естественно, и...

>>>Вот с чего вы взяли?
>>Как бы факт-капремонт с апгрейдом танка дешевле нового.
>Мною было выделено "дешевле", еще и слово - "куда". Т-80У не первый год в строю и каждый прошел уже неоднократно капремонты. Тут речь уже может стоять о замене всего блока ГТД и трансмиссии.

Для того, чтобы угробить ГТД и БКП до такой степени, чтобы требовалась полная их замена, необходимо, минимум, подорвать пару накладных зарядов в открытом МТО, да и то не факт, что поможет. И двигатели и трансмиссия разбираются, дефектуются, часть деталей восстанавливается, часть - изготавливается заново. В среднем - 90 % деталей останутся аутентичными. Камрад Блитц прав - капиталка - это примерно 10% стоимости новой машины.
От Blitz.
К Joker (03.12.2012 14:07:24)
Дата 03.12.2012 14:09:56

Re: Естественно, и...

>Мною было выделено "дешевле", еще и слово - "куда". Т-80У не первый год в строю и каждый прошел уже неоднократно капремонты. Тут речь уже может стоять о замене всего блока ГТД и трансмиссии.
Врядли Т-80У кто-то капремонтил, юзают их очень мало. Но даже с етим всеравно дешевле и лутше.
От Joker
К Blitz. (03.12.2012 14:09:56)
Дата 03.12.2012 14:20:17

Re: Естественно, и...

>>Мною было выделено "дешевле", еще и слово - "куда". Т-80У не первый год в строю и каждый прошел уже неоднократно капремонты. Тут речь уже может стоять о замене всего блока ГТД и трансмиссии.
>Врядли Т-80У кто-то капремонтил, юзают их очень мало. Но даже с етим всеравно дешевле и лутше.

Что еще скажете, по-вашему данные танки поступали в какие части? Чем лучше и для кого? Т-72Б модернизировать до уровня Т-90А дешевле, нежели Т-80У.
От Blitz.
К Joker (03.12.2012 14:20:17)
Дата 03.12.2012 19:13:52

Re: Естественно, и...

>Чем лучше и для кого? Т-72Б модернизировать до уровня Т-90А дешевле, нежели Т-80У.
Для ВС и бюджета, не надо ставить СУО с нуля, бо оно уже есть, лутшая защита, подвижность, больший ресурс-в последнем даже лутше Т-90А.
От Joker
К Blitz. (03.12.2012 19:13:52)
Дата 04.12.2012 01:46:22

Re: Естественно, и...

>>Чем лучше и для кого? Т-72Б модернизировать до уровня Т-90А дешевле, нежели Т-80У.
>Для ВС и бюджета, не надо ставить СУО с нуля, бо оно уже есть, лутшая защита, подвижность, больший ресурс-в последнем даже лутше Т-90А.
В чем измеряется подвижность?
От Blitz.
К Joker (04.12.2012 01:46:22)
Дата 04.12.2012 02:07:48

Re: Естественно, и...

>В чем измеряется подвижность?
Само простое в л.с. в случае ГТД можно еще добавить большую "резвость" машины%
От Чобиток Василий
К Blitz. (04.12.2012 02:07:48)
Дата 04.12.2012 02:12:34

Re: Естественно, и...

Привет!
>>В чем измеряется подвижность?
>Само простое в л.с. в случае ГТД можно еще добавить большую "резвость" машины%

В л.с. измеряется мощность двигателя, она сама по себе ни о чем ;-)

Если же брать л.с./т, то это динамичность, т.е. одно из свойств подвижности.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К Joker (04.12.2012 01:46:22)
Дата 04.12.2012 02:07:20

Re: Естественно, и...

Привет!
>>>Чем лучше и для кого? Т-72Б модернизировать до уровня Т-90А дешевле, нежели Т-80У.
>>Для ВС и бюджета, не надо ставить СУО с нуля, бо оно уже есть, лутшая защита, подвижность, больший ресурс-в последнем даже лутше Т-90А.
>В чем измеряется подвижность?

в км/ч

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Harkonnen
К Joker (04.12.2012 01:46:22)
Дата 04.12.2012 01:56:59

такие данные приводили Ленинградцы когда "давили" дизели


>В чем измеряется подвижность?

Вот такие данные приводили Ленинградцы когда "давили" дизели (цитата):

" В результате полигонных, войсковых испытаний 1972-1973 годов и опытно - войсковой эксплуатации батальона танков объект 219 в 1974-1975 годах в ПриВО выявлены следующие преимущества танка объект 219:

-средняя скорость на марше больше в 1,3 раза;

время на совершение 1000 км марша меньше в 1,5 раза. После
длительного марша боеспособность экипажа сохраняется;

скорость при движении на подъеме 15° больше в 2 раза. Обеспечена
незаглохаемость двигателя и возможность совершения маршей без инженерной
подготовки;

количество операций при управлении машиной меньше в 5 раз;

-условия обитаемости лучше в 2-3 раза. Меньше шум и дым
обеспечивают скрытность подхода к исходным рубежам. Обеспечена
возможность взаимодействия с БМП;

-темп атаки больше в 2 раза;

-скорость при эффективной стрельбе выше в 2 раза;

дальность эффективной стрельбы выше в 1,3 раза;

точность стрельбы выше в 1,3-1,5 раза;

время подготовки 1-го выстрела меньше в 2,1 раза;

время подготовки к движению при низких температурах меньше в 8-10 раз;

время разгона меньше в 1,7 раза;

-время на заправку и номенклатура ГСМ меньше в 2,5-3,0 раза.
Предусмотрена возможность заправки от армейских вертолетов;

стоимость ГСМ меньше в 1,5 раза;"
От Harkonnen
К Joker (03.12.2012 14:20:17)
Дата 03.12.2012 14:54:53

ТВП для того и для другого


>Что еще скажете, по-вашему данные танки поступали в какие части? Чем лучше и для кого? Т-72Б модернизировать до уровня Т-90А дешевле, нежели Т-80У.

Какое странное утверждение, Т-72Б до уровня Т-90А модернизировать намного дороже, а вот Т-80У как таковой на уровне Т-90А находится. А ТВП для того и для другого покупают в Белоруссии по одной цене.
От Joker
К Harkonnen (03.12.2012 14:54:53)
Дата 03.12.2012 15:18:52

Re: ТВП для...


>>Что еще скажете, по-вашему данные танки поступали в какие части? Чем лучше и для кого? Т-72Б модернизировать до уровня Т-90А дешевле, нежели Т-80У.
>
>Какое странное утверждение, Т-72Б до уровня Т-90А модернизировать намного дороже, а вот Т-80У как таковой на уровне Т-90А находится. А ТВП для того и для другого покупают в Белоруссии по одной цене.
А дизель?
От Harkonnen
К Joker (03.12.2012 15:18:52)
Дата 03.12.2012 15:50:03

Re: ТВП для...


>А дизель?

Современных дизелей в России не выпускают, так что ГТД это хорошая альтернатива.
От KGI
К Harkonnen (03.12.2012 15:50:03)
Дата 04.12.2012 00:48:32

Re: ТВП для...


>>А дизель?
>
>Современных дизелей в России не выпускают,

Можно подумать что их выпускают в Украине :).
От Harkonnen
К KGI (04.12.2012 00:48:32)
Дата 04.12.2012 00:55:39

Re: ТВП для...


>Можно подумать что их выпускают в Украине :).

Вы вопрос по изучайте самостоятельно вся информация доступна, а здесь и так много написано.
От Joker
К Harkonnen (03.12.2012 15:50:03)
Дата 03.12.2012 15:54:55

Re: ТВП для...

>Современных дизелей в России не выпускают, так что ГТД это хорошая альтернатива.
видимая из космоса!
От Harkonnen
К Joker (03.12.2012 15:54:55)
Дата 03.12.2012 15:59:57

Re: ТВП для...


>видимая из космоса!

Это вы выдумываете. В плане видимости дизель на Т-72 самый неудачный вариант из-за выхлопа в бок.
От Joker
К Harkonnen (03.12.2012 15:59:57)
Дата 03.12.2012 16:39:35

Re: ТВП для...


>>видимая из космоса!
>
>Это вы выдумываете. В плане видимости дизель на Т-72 самый неудачный вариант из-за выхлопа в бок.
какая разница, куда выводить при современных средствах разведки и ЦУ? главное температура газов, у дизеля и у ГТД они не сравнимы.
От Blitz.
К Joker (03.12.2012 16:39:35)
Дата 03.12.2012 19:12:38

Re: ТВП для...

>какая разница, куда выводить при современных средствах разведки и ЦУ? главное температура газов, у дизеля и у ГТД они не сравнимы.
Дык есть какое либо потверждение етого тезиса? Отрицание есть.
От Joker
К Blitz. (03.12.2012 19:12:38)
Дата 04.12.2012 01:23:35

Re: ТВП для...

>>какая разница, куда выводить при современных средствах разведки и ЦУ? главное температура газов, у дизеля и у ГТД они не сравнимы.
>Дык есть какое либо потверждение етого тезиса? Отрицание есть.
Видио ниже. Температура выхлопных газов и учебники по физики в общем доступе.
От Harkonnen
К Joker (04.12.2012 01:23:35)
Дата 04.12.2012 01:54:42

Изучайте тему


>Видио ниже. Температура выхлопных газов и учебники по физики в общем доступе.

Изучайте тему -

[185K]



(файл *.ppt)
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/files/Harkonnen/(121204014912)_Thermal.ppt
От Joker
К Harkonnen (04.12.2012 01:54:42)
Дата 04.12.2012 02:25:57

Уже изучил

МТО Абрамса на слайде не соответствует МТО Абрамса ИРЛ
От Harkonnen
К Joker (04.12.2012 02:25:57)
Дата 04.12.2012 02:33:21

Re: Уже изучил

>МТО Абрамса на слайде не соответствует МТО Абрамса ИРЛ

С вами все понятно. Успехов.
От Joker
К Harkonnen (04.12.2012 02:33:21)
Дата 04.12.2012 02:37:28

Re: Уже изучил

>>МТО Абрамса на слайде не соответствует МТО Абрамса ИРЛ
>
>С вами все понятно. Успехов.
Отличный контр-довод!
От Claus
К Joker (03.12.2012 16:39:35)
Дата 03.12.2012 17:01:40

Re: ТВП для...

А что, существуют РАЗУМНЫЕ с точки зрения прицеливания дистанции, на которых выхлоп Т-72 виден не будет, а Т-80У будет?
От Joker
К Claus (03.12.2012 17:01:40)
Дата 03.12.2012 17:07:40

Re: ТВП для...

>А что, существуют РАЗУМНЫЕ с точки зрения прицеливания дистанции, на которых выхлоп Т-72 виден не будет, а Т-80У будет?
именно выхлоп?
От Harkonnen
К Joker (03.12.2012 16:39:35)
Дата 03.12.2012 16:41:08

Re: ТВП для...


>какая разница, куда выводить при современных средствах разведки и ЦУ? главное температура газов, у дизеля и у ГТД они не сравнимы.

Вы видимо в этой теме совсем плаваете, очень долго придется вам объяснять. Попробуйте сами поизучать тему.