|
От
|
Strannic
|
|
К
|
All
|
|
Дата
|
29.11.2012 14:31:14
|
|
Рубрики
|
Политек; Искусство и творчество;
|
К недавнему обсуждению обложки "Абрамсов в Химках"
Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе
Пионеры-герои:
http://ic.pics.livejournal.com/szhaman/7191632/158042/158042_original.jpg
Работа ножом:
http://fantlab.ru/images/editions/big/84296
Дяденька не умеющий пользоваться часами:
http://fantlab.ru/images/editions/plus/big/90618_1
Это сейчас в России мода на такую "литературу"?
Бульбалэнд мая краiна
|
От
|
NoMaD
|
|
К
|
Strannic (29.11.2012 14:31:14)
|
|
Дата
|
30.11.2012 21:11:53
|
обложки "Абрамсов в Химках"
Здрямс!
прочитал как обломки "Абрамсов в Химках", подумалось, вторая книга? Когда успели?
я ечатаю так ыстро, что уквы за ной просто не успевают)
|
От
|
Strannic
|
|
К
|
NoMaD (30.11.2012 21:11:53)
|
|
Дата
|
30.11.2012 21:50:14
|
:))))) Вот уж у превозмогающих интернет-патриотов простыни были бы влажные. (-)
|
От
|
Брейнштиль
|
|
К
|
Strannic (29.11.2012 14:31:14)
|
|
Дата
|
30.11.2012 12:44:28
|
Re: К недавнему...
>Это сейчас в России мода на такую "литературу"?
"А ты не путай свою шерсть с государственной" (С) Джабраилов к/ф "Кавказская пленница". Оформление обложки, вернее её уровень, в современном издательском бизнесе совершенно не коррелирует с уровнем текста. У меня сложилось впечатление, что художники-оформители на сегодняшний день - это низшие из приматов, и других взять негде. Единственное известное мне исключение - это когда в покойном "Свароге" автор сама же и иллюстрировала свою книгу, но - это исключение подтверждающее правило.
|
От
|
Strannic
|
|
К
|
Брейнштиль (30.11.2012 12:44:28)
|
|
Дата
|
30.11.2012 13:26:27
|
Я вообще то ещё и аннотации книг прочитал. Не впечатлило как то. (-)
|
От
|
SergeOS
|
|
К
|
Брейнштиль (30.11.2012 12:44:28)
|
|
Дата
|
30.11.2012 12:58:14
|
Re: К недавнему...
>>Это сейчас в России мода на такую "литературу"?
>
>Единственное известное мне исключение - это когда в покойном "Свароге" автор сама же и иллюстрировала свою книгу, но - это исключение подтверждающее правило.
Эээ... Бушков - она?
|
От
|
SergeOS
|
|
К
|
SergeOS (30.11.2012 12:58:14)
|
|
Дата
|
30.11.2012 12:59:13
|
Re: К недавнему...
>>>Это сейчас в России мода на такую "литературу"?
>>
>>Единственное известное мне исключение - это когда в покойном "Свароге" автор сама же и иллюстрировала свою книгу, но - это исключение подтверждающее правило.
>
>Эээ... Бушков - она?
Сорри, или же речь шла об издательстве а не книге?
|
От
|
Брейнштиль
|
|
К
|
SergeOS (30.11.2012 12:59:13)
|
|
Дата
|
01.12.2012 02:33:43
|
Re: К недавнему...
>>>>Это сейчас в России мода на такую "литературу"?
>>>
>>>Единственное известное мне исключение - это когда в покойном "Свароге" автор сама же и иллюстрировала свою книгу, но - это исключение подтверждающее правило.
>>
>
>>Эээ... Бушков - она?
>
>Сорри, или же речь шла об издательстве а не книге?
(Густо покраснев) Конечно же, об издательстве. Бушков как-то в голову не пришёл - может потому, что не наблюдал за ним подобных талантов. Что, скорее всего, и к лучшему.
|
От
|
Elrick
|
|
К
|
Strannic (29.11.2012 14:31:14)
|
|
Дата
|
29.11.2012 23:02:16
|
Боже, каую редкую чушь Вы читаете... (-)
|
От
|
Strannic
|
|
К
|
Elrick (29.11.2012 23:02:16)
|
|
Дата
|
30.11.2012 09:58:29
|
Я читаю?
Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе
А с чего такой глубокомысленный вывод?
Бульбалэнд мая краiна
|
От
|
Роман Алымов
|
|
К
|
Strannic (29.11.2012 14:31:14)
|
|
Дата
|
29.11.2012 15:01:47
|
В метро полно таких читателей (+)
Доброе время суток!
Видимо, это другой фланг общественного движения "Надо валить".
С уважением, Роман
|
От
|
Константин Федченко
|
|
К
|
Роман Алымов (29.11.2012 15:01:47)
|
|
Дата
|
29.11.2012 15:46:35
|
общество "Надо валить" делится на две фракции по предлогам )
одна отвечает на вопрос "куда?", а вторая - "кого?"
С уважением
Ре: общество "Надо...
>одна отвечает на вопрос "куда?", а вторая - "кого?"
гениально! ;-)
Алпака
|
От
|
Samsv
|
|
К
|
Strannic (29.11.2012 14:31:14)
|
|
Дата
|
29.11.2012 14:52:27
|
Re: К недавнему...
>Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе
>Пионеры-герои:
> http://ic.pics.livejournal.com/szhaman/7191632/158042/158042_original.jpg
Приветствую! Вообще-то здание на пл. Ленина повыше, чем на обложке, в 5 этажей.
И брусчатки нет. И флаг мериканский не там повесили.
http://vrn.best-city.ru/storage/promet/attachments/lenin_sq.jpg
>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
|
От
|
Михаил Т
|
|
К
|
Samsv (29.11.2012 14:52:27)
|
|
Дата
|
02.12.2012 23:04:10
|
Re: К недавнему...
>Приветствую! Вообще-то здание на пл. Ленина повыше, чем на обложке, в 5 этажей.
>И брусчатки нет.
Ну как же. Площадь Ленина теперь как раз плиткой-брусчаткой выложена. Что и говорит нам о свежести фото, взятого за основу обложки :)
|
От
|
Ulanov
|
|
К
|
Strannic (29.11.2012 14:31:14)
|
|
Дата
|
29.11.2012 14:47:16
|
Сдублирую сюда...
для тех, у кого просмотр "мусора" отключен :)
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2401850.htm
Редактор издательства, выпустившего книгу ув.СВАН-а, ознакомившись с обсуждением :) задал вопрос:
"Интересно - а вот какую (не по сюжету, по стилю) обложку вы с коллегами хотели бы видеть?"
Желающие высказать претензии и пожелания - у вас хороший шанс быть услышанными :)
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
|
От
|
vergen
|
|
К
|
Ulanov (29.11.2012 14:47:16)
|
|
Дата
|
01.12.2012 14:35:00
|
Re: Сдублирую сюда...
т.к. что-то гениальное не обязательно - товыбор велик:
http://wexler.ru/book/B35DA077-7AAB-E111-AAB7-001E67105065?_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQo9C70LDQvdC-0LIg0JDQvdC00YDQtdC5INCQ0L3QtNGA0LXQtdCy0LjRhyAi0Jgg0LLRgdGPINGE0LXQtNC10YDQsNC70YzQvdCw0Y8g0LrQvtC90L3QuNGG0LAgKGPQutCw0YfQsNGC0YwgcGRmLCBmYjIsIGVwdWIpIjsxNDE1MTIxMTk0Ow
http://fanread.ru/book/6112235/
http://www.liveinternet.ru/community/858158/post133584188/
http://lib.rus.ec/b/219870
и т.д. и т.п.
а абрамсы в химках и имперец - по обложке производят впечатление - под этой обложкой низкопробная фигня.
так что с такой книжкой неудобно на людях показываться:(
|
От
|
Олег...
|
|
К
|
vergen (01.12.2012 14:35:00)
|
|
Дата
|
01.12.2012 15:09:29
|
Re: Сдублирую сюда...
>т.к. что-то гениальное не обязательно - товыбор велик:
Первая, кстати, отличная. Остальные мне не понравились, есть лишние элементы, какие-0то полосочки и пр. безвкусица.
>так что с такой книжкой неудобно на людях показываться:(
Слыдно в магазине с полки взять - вдруг кто-то увидит... Я серьезно, не шучу.
|
От
|
TEXOCMOTP
|
|
К
|
Ulanov (29.11.2012 14:47:16)
|
|
Дата
|
30.11.2012 01:19:32
|
Re: Сдублирую сюда...
>Редактор издательства, выпустившего книгу ув.СВАН-а, ознакомившись с обсуждением :) задал вопрос:
>"Интересно - а вот какую (не по сюжету, по стилю) обложку вы с коллегами хотели бы видеть?"
>Желающие высказать претензии и пожелания - у вас хороший шанс быть услышанными :)
>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/1/12/Black_hawk_down_bookcover.png
- вот обложка Black Hawk Down, нормальная по-моему. Хотя могли бы и кучу негром намалевать с топорами и выпученными глазами...
Этого редактора в гугле забанили?
|
От
|
Begletz
|
|
К
|
TEXOCMOTP (30.11.2012 01:19:32)
|
|
Дата
|
30.11.2012 02:24:52
|
А у меня с другой, хотя похожа. Два БХ анфас внизу (-)
|
От
|
TEXOCMOTP
|
|
К
|
TEXOCMOTP (30.11.2012 01:19:32)
|
|
Дата
|
30.11.2012 01:44:41
|
Вот целая куча обложек, если ему надо примеров...
http://bookcoverarchive.com/genre/fiction
только по-моему не поможет...
|
От
|
Secator
|
|
К
|
TEXOCMOTP (30.11.2012 01:44:41)
|
|
Дата
|
30.11.2012 08:52:07
|
Re: Вот целая
> http://bookcoverarchive.com/genre/fiction
>только по-моему не поможет...
Безликие они все. Полосочки квадратики. Навевают мысль, что книга скучная и не интересная. Взгляду даже зацепиться не за что. А у нас стараются драйв изобразить. Что в книге есть экшен. Для продаж это куда как выгоднее. Особенно если на вокзале продавать.
С уважением Secator
|
От
|
Гриша
|
|
К
|
Secator (30.11.2012 08:52:07)
|
|
Дата
|
30.11.2012 09:24:41
|
Re: Вот целая
>> http://bookcoverarchive.com/genre/fiction
>
>>только по-моему не поможет...
>
>Безликие они все. Полосочки квадратики. Навевают мысль, что книга скучная и не интересная. Взгляду даже зацепиться не за что. А у нас стараются драйв изобразить. Что в книге есть экшен. Для продаж это куда как выгоднее. Особенно если на вокзале продавать.
Тема сисег на обложке не раскрыта, афтар для илиты писчет.
|
От
|
Secator
|
|
К
|
Гриша (30.11.2012 09:24:41)
|
|
Дата
|
30.11.2012 10:34:25
|
Re: Вот целая
>Тема сисег на обложке не раскрыта, афтар для илиты писчет.
Собственно обложка, довольно ярко символизирует, что книга - предназначена для невдумчивого чтения в электричке с целью расслабиться после работы.
Т.е. именно так ее издатель позиционирует.
Покупатель эти знаки отлично понимает. Не понимаю к чему тут все это бурление на тему высокой материи и художественного вкуса.
С уважением Secator
|
От
|
Виктор Крестинин
|
|
К
|
Secator (30.11.2012 08:52:07)
|
|
Дата
|
30.11.2012 08:54:35
|
Поздравляю, Вы попали в ЦА! (-)
Неа
1. Я стараюсь не по обложке выбирать книги.
2. Поккет бук куда приятнее бумажных кирпичей.
С уважением Secator
|
От
|
Антон П
|
|
К
|
Secator (30.11.2012 09:04:08)
|
|
Дата
|
30.11.2012 15:28:19
|
Re: Неа
Несогласен. Хлипкий он, недолговечный и на полке не смотрится
Козарска бригада креће преко Саве
|
От
|
Secator
|
|
К
|
Антон П (30.11.2012 15:28:19)
|
|
Дата
|
01.12.2012 01:12:02
|
Re: Неа
>Несогласен. Хлипкий он, недолговечный и на полке не смотрится
Согласен со всем. но окупается быстро (хоть и брал за дорого и экран менял) и читать удобнее.
С уважением Secator
|
От
|
Исаев Алексей
|
|
К
|
Ulanov (29.11.2012 14:47:16)
|
|
Дата
|
29.11.2012 21:26:53
|
На обложки ИМХО лучше идет статика, а не динамика
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Проще говоря, замах топором и тыщ-пыщь смотрятся несколько карикатурно.
Вот солдат у пианино от Партизана74 - эффектнее. Именно как статика, результат действия.
С уважением, Алексей Исаев
|
От
|
Barr
|
|
К
|
Ulanov (29.11.2012 14:47:16)
|
|
Дата
|
29.11.2012 20:40:11
|
Мы знаем (-)
|
От
|
Barr
|
|
К
|
Barr (29.11.2012 20:40:11)
|
|
Дата
|
29.11.2012 20:53:38
|
Сорвалось
Это из области: "Мы знаем как сделать лучше" :)
Почему-то никто не хочет понять, что редакторы издательств знают, как продавать книги, и знают реальные возможности работающих с издательством художников. Иначе этих издательств уже давно бы не было.
Мне из четырех изданных книг хоть частично нравится только обложка двух. А советовались со мной вообще только насчет последней :(
|
От
|
Денис Лобко
|
|
К
|
Barr (29.11.2012 20:53:38)
|
|
Дата
|
30.11.2012 09:52:15
|
Кстати, зачастую издательства разоряются
Здоровенькi були!
>Почему-то никто не хочет понять, что редакторы издательств знают, как продавать книги, и знают реальные возможности работающих с издательством художников. Иначе этих издательств уже давно бы не было.
Могу судить по "Алгоритму" и всяких околоприближённых. Начальство как и положено - жадное и тупорылое, которое "знает как продавать книги" и поэтому всячески ищущее и пропихивающее книги типа "Евреи против Сталина" и прочую требуху.
Так вот это издательство не один раз меняло юр. лицо, и, соответственно, все юридические проблемы отваливались вместе со "сброшенной шкурой". Разводилово на каждом шагу, включая обман и кормление завтраками собственных сотрудников. А сейчас они из-за своей тупой вороватой натуры нарвались на большие юр. проблемы, издав книгу про "пуськов" без согласия, по информации из "открытых источников", и их, судя по всему, прижмут к ногтю.
Несмотря на все ухищрения, описанные выше, прибыли там далеко не такие, как хотелось бы, а зачастую и сплошные убытки.
И всё равно, они продолжают существовать, в них продолжают вкладывать деньги. Так что дело тут не только в "умении продавать книги"
С уважением, Денис Лобко.
|
От
|
Alexeich
|
|
К
|
Barr (29.11.2012 20:53:38)
|
|
Дата
|
30.11.2012 09:21:05
|
Re: Сорвалось
>Почему-то никто не хочет понять, что редакторы издательств знают, как продавать книги, и знают реальные возможности работающих с издательством художников. Иначе этих издательств уже давно бы не было.
Мон дьё! Но ведь халтура! Я, конечно. может быть, не знаю, "как лучше", но понимаю, что безвкусно.
|
От
|
vergen
|
|
К
|
Barr (29.11.2012 20:53:38)
|
|
Дата
|
29.11.2012 22:04:08
|
Re: Сорвалось
>Почему-то никто не хочет понять, что редакторы издательств знают, как продавать книги, и знают реальные возможности работающих с издательством художников. Иначе этих издательств уже давно бы не было.
ну, не знаю...
мне некоторые обложки не нравились весьма. некоторые как-то стыдно в транспорте доставать :(
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Barr (29.11.2012 20:53:38)
|
|
Дата
|
29.11.2012 21:07:49
|
Re: Сорвалось
>Почему-то никто не хочет понять, что редакторы издательств знают, как продавать книги, и знают реальные возможности работающих с издательством художников. Иначе этих издательств уже давно бы не было.
Торговцы соевой колбасой и паленой водкой тоже знают как их продавать - иначе бы их уже не было.
Просто продаваемость товара не является критерием его качества, а умение втюхивания в потребительскую нишу - критерием добросовестности бизнеса. Ну пользуются люди, тем, что потребительские свойства не регламентируются и права потребителя не защишены.
Редакторы виноваты в проблемах общества?
Как именно вы предлагаете отсеивать "паленую водку" применительно к книжному бизнесу? Ну, в частности, на примере обсуждаемых обложек?
Продается то, что покупается, увы.
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Barr (29.11.2012 21:51:51)
|
|
Дата
|
29.11.2012 22:03:09
|
Никто ни в чем не виноват
Вопрос отношения.
Либо мы рассматриваем процесс с точки зрения зарабатывания денег (а не патриотизма, просветительства и т.п.) и окучивания своего потребительского сегмента и не обращаемся за рецептами односолодового виски, т.к. "лучше знаем что и как продается".
Либо оттачиваем рецептуру и пытаемся продавать среди ценителей (пусть и дороже) и прививать хороший вкус иной аудитории.
|
От
|
Alex Lee
|
|
К
|
Ulanov (29.11.2012 14:47:16)
|
|
Дата
|
29.11.2012 17:11:01
|
Несколько странный вопрос. Дело же не в стиле, а в уровне исполнения.
>"Интересно - а вот какую (не по сюжету, по стилю) обложку вы с коллегами хотели бы видеть?
Не хотим видеть халтуру, безвкусицу, дешевку, поделку.
Хотим видеть пусть и маленькие, но шедевры, грамотный дизайн и талантливую живопись.
|
От
|
Cat
|
|
К
|
Alex Lee (29.11.2012 17:11:01)
|
|
Дата
|
30.11.2012 13:24:25
|
Вот вам "серьезный художник" из студии Грекова
_photo_578.jpg)
[616K]
Посмотрите налево. Там вы видите И-16, ведущий бой с пустотой, даже не убрав шасси (впрочем, их и убирать-то некуда - ниш нет). Посмотрите направо, там вы видите стаю птеродактилей, с которой, вероятно, и должен был вести бой вышеупомянутый И-16. Под ними виден танк с ходовой частью от "четверки", корпусом от "тигра" и башней от ИС-2. Что он алисетворяет, знает только автор по фамилии Рыженко.
|
От
|
Грозный
|
|
К
|
Cat (30.11.2012 13:24:25)
|
|
Дата
|
01.12.2012 00:51:54
|
это вы творческий замысел не понимаете :-)
>Посмотрите налево. Там вы видите И-16, ведущий бой с пустотой, даже не убрав шасси (впрочем, их и убирать-то некуда - ниш нет). Посмотрите направо, там вы видите стаю птеродактилей, с которой, вероятно, и должен был вести бой вышеупомянутый И-16. Под ними виден танк с ходовой частью от "четверки", корпусом от "тигра" и башней от ИС-2. Что он алисетворяет, знает только автор по фамилии Рыженко.
---
Сначала надо смотреть направо - несмотря на налёт птеродактилей, тигра была убита, а потом спешно поднятый ешачок, даже не убрал колёс, прогнал все штуки - потому их больше и не видно, они улетели:-).
Надо ж читать картину справа налево, в динамике :-). Понятно, почему не слева направо - восток справа, наступаем на запад. Художнег настоящих Тигров вблизи не видал, с "мурзилками" тогда было плохо, вот и вышел мутант ТигрИС :-)
===> dic duc fac <===
|
От
|
vikt
|
|
К
|
Грозный (01.12.2012 00:51:54)
|
|
Дата
|
01.12.2012 23:49:43
|
Re: это вы...
>>Посмотрите налево. Там вы видите И-16, ведущий бой с пустотой, даже не убрав шасси (впрочем, их и убирать-то некуда - ниш нет). Посмотрите направо, там вы видите стаю птеродактилей, с которой, вероятно, и должен был вести бой вышеупомянутый И-16. Под ними виден танк с ходовой частью от "четверки", корпусом от "тигра" и башней от ИС-2. Что он алисетворяет, знает только автор по фамилии Рыженко.
>---
>Сначала надо смотреть направо - несмотря на налёт птеродактилей, тигра была убита, а потом спешно поднятый ешачок, даже не убрал колёс, прогнал все штуки - потому их больше и не видно, они улетели:-)...
...махая крыльями.
|
От
|
Nachtwolf
|
|
К
|
Грозный (01.12.2012 00:51:54)
|
|
Дата
|
01.12.2012 11:59:02
|
И что тигры делали на бородинском поле?
>Надо ж читать картину справа налево, в динамике :-). Понятно, почему не слева направо - восток справа, наступаем на запад. Художнег настоящих Тигров вблизи не видал, с "мурзилками" тогда было плохо, вот и вышел мутант ТигрИС :-)
Художник честно пытался изобразить четвёрку. А то, что она получилась длинноствольной - "так вышло". Попалась ему фотография с длинноствольный четвёркой, он её и изобразил. Разве художнику положено разбираться в том, что он рисует? :)
|
От
|
Роман Алымов
|
|
К
|
Cat (30.11.2012 13:24:25)
|
|
Дата
|
30.11.2012 14:23:21
|
Трэш какой-то (+)
Доброе время суток!
Рисовать человека научили (в смысле смешивать краски и наносить мазки), но лучше бы они этого не делали.
С уважением, Роман
|
От
|
Ulanov
|
|
К
|
Alex Lee (29.11.2012 17:11:01)
|
|
Дата
|
29.11.2012 18:28:24
|
Несколько странный ответ.
> Не хотим видеть халтуру, безвкусицу, дешевку, поделку.
> Хотим видеть пусть и маленькие, но шедевры, грамотный дизайн и талантливую живопись.
Замечательно. Только одна проблема - люди, как фломастеры, все разные, кому-то Черный Квадрат - шедевр, кому-то Джоконда - так себе мазня. Поэтому общие слова желательно все-таки дополнять примером, что хотелось бы увидеть лично вам. Ну и всем остальным, кому не нравятся нынешние обложки.
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
|
От
|
Grozny Vlad
|
|
К
|
Ulanov (29.11.2012 18:28:24)
|
|
Дата
|
29.11.2012 19:08:13
|
Re: Несколько странный...
>Замечательно. Только одна проблема - люди, как фломастеры, все разные, кому-то Черный Квадрат - шедевр, кому-то Джоконда - так себе мазня. Поэтому общие слова желательно все-таки дополнять примером, что хотелось бы увидеть лично вам. Ну и всем остальным, кому не нравятся нынешние обложки.
Были же времена, когда книга продавалась независимо от оформления обложки. Вовсе не обязательно выносить на обложку краткое содержание в виде винегрета.
Можно проще, лаконичнее...
http://www.rulit.net/data/programs/images/transsibirskij-ekspress_198470.jpg
Грозный Владислав
|
От
|
Chestnut
|
|
К
|
Grozny Vlad (29.11.2012 19:08:13)
|
|
Дата
|
29.11.2012 19:22:58
|
Re: Несколько странный...
>Были же времена, когда книга продавалась независимо от оформления обложки. Вовсе не обязательно выносить на обложку краткое содержание в виде винегрета.
ну в общем в условиях, как утверждают, краха системы образования по сравнению с советскими временами как раз логично -- передать основную идею, а по возможности и сюжет книги доступными тёмному населению средствами. Пиктограммы великая вещь
'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
|
От
|
rulf
|
|
К
|
Chestnut (29.11.2012 19:22:58)
|
|
Дата
|
29.11.2012 19:37:42
|
Re: Несколько странный...
>>Были же времена, когда книга продавалась независимо от оформления обложки. Вовсе не обязательно выносить на обложку краткое содержание в виде винегрета.
>
>ну в общем в условиях, как утверждают, краха системы образования по сравнению с советскими временами как раз логично -- передать основную идею, а по возможности и сюжет книги доступными тёмному населению средствами. Пиктограммы великая вещь
>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
Дело еще, возможно, в том, что руководство подобных контор (книжных издательств, рекорд-лейблов и т.д.) в основной своей массе вышло из рыночных торговцев. Со всеми вытекающими последствиями: художественным вкусом, уровнем «креатива» и т.д.
|
От
|
Alex Lee
|
|
К
|
Ulanov (29.11.2012 18:28:24)
|
|
Дата
|
29.11.2012 18:41:10
|
Фломастеры пусть будут разные, но все качественные. :)
>Поэтому общие слова желательно все-таки дополнять примером, что хотелось бы увидеть лично вам. Ну и всем остальным, кому не нравятся нынешние обложки.
Увы, при всем желании - современной художественной литературой не интересуюсь и в книжных магазинах в этих отделах не бываю.
Создание логотипов серии методом коверканья изображений реальных орденов - уже достаточное свидетельство творческой импотенции. Разве нет?
|
От
|
rulf
|
|
К
|
Alex Lee (29.11.2012 18:41:10)
|
|
Дата
|
29.11.2012 19:24:21
|
Re: Фломастеры пусть...
>Создание логотипов серии методом коверканья изображений реальных орденов - уже достаточное свидетельство творческой импотенции. Разве нет?
Вот тут, скорее всего, дизайнер не виноват. Это похоже на креатив (требование) издательства. Очень похоже :)
|
От
|
Ulanov
|
|
К
|
rulf (29.11.2012 19:24:21)
|
|
Дата
|
29.11.2012 19:42:50
|
Маловероятно.
>Вот тут, скорее всего, дизайнер не виноват. Это похоже на креатив (требование) издательства. Очень похоже :)
Я не могу говорить конкретно про это обложку, но или личного опыта вынужден констатировать, что ленивые чудаки на букву м сидят именно в худ.отделе. Разница с тем, что делал найденный мной человек за те же деньги от издательства ОЧЕНЬ СИЛЬНО ЗАМЕТНА.
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
|
От
|
rulf
|
|
К
|
Ulanov (29.11.2012 19:42:50)
|
|
Дата
|
29.11.2012 19:48:52
|
Re: Маловероятно.
>>Вот тут, скорее всего, дизайнер не виноват. Это похоже на креатив (требование) издательства. Очень похоже :)
>
>Я не могу говорить конкретно про это обложку, но или личного опыта вынужден констатировать, что ленивые чудаки на букву м сидят именно в худ.отделе. Разница с тем, что делал найденный мной человек за те же деньги от издательства ОЧЕНЬ СИЛЬНО ЗАМЕТНА.
>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
Вот-вот. А сидят в издательстве те, кто молчит в тряпочку и выполняет желания руководителя, даже если это откровенный бред и трэш. И со временем, видимо, им это даже начинает нравится. Они «ловят фишку», блин...
Короче, в консерватории что-то менять надо :)
|
От
|
Ulanov
|
|
К
|
rulf (29.11.2012 19:48:52)
|
|
Дата
|
29.11.2012 19:54:01
|
Вы опять фантазируете.
>Вот-вот. А сидят в издательстве те, кто молчит в тряпочку и выполняет желания руководителя, даже если это откровенный бред и трэш. И со временем, видимо, им это даже начинает нравится. Они «ловят фишку», блин...
В издательстве сидят так же и те, кто делает бред и трэш собственного укура несмотря на переданные через руководство пожелания автора. И в итоге приходится ставить этот бред, потому что книга в плане, заменить её на очереди в типографию нечем, а гнать этого художника - так другой будет еще хуже.
>Короче, в консерватории что-то менять надо :)
Ну вот есть шанс повлиять на процесс, показать как надо. Только что-то активность куда меньше, чем можно было бы подумать по количеству плевавшихся :)
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
|
От
|
Aleksej.V
|
|
К
|
Ulanov (29.11.2012 19:54:01)
|
|
Дата
|
01.12.2012 13:02:11
|
Re: Вы опять...
Встряну, по-моему оформление советской "библиотеки приключений" в 20-ти томах это то что надо - красочно, качественная обложка и целевая аудитория знает ее с детства :) Другое дело, что это дорого...
|
От
|
Иван Уфимцев
|
|
К
|
Ulanov (29.11.2012 19:54:01)
|
|
Дата
|
30.11.2012 14:11:28
|
А толку?
Доброго времени суток, Ulanov.
> Только что-то активность куда меньше, чем можно было бы подумать по количеству плевавшихся :)
Ну вот к примеру взять меня.
Толку с того, шо я предпочту обложку типа "чёрный квадрат" какого-нибудь спокойного/нейтрального цвета, желательно тёмных тонов с
тиснением. С усилением уголков. Но можно и светлых, с рельефной контрастной надписью. Ну, можно не монотонную а что-то типа
"шотландки." И под надпись вполне допустимо отдельный фон подложить (хотя, предпочту обойтись). В общем, возьмите приличный блокнот
и вот вам она собственной персоной.
Отдельный вопрос -- оформление корешка.
Скажут "это же безумно дорого" и "никто такие книги брать не будет". Видимо, думают шо книги не читают, а мнээ смотрят как они
стоят даже не на книжной полке, а на витрине.
--
CU, IVan.
|
От
|
Ulanov
|
|
К
|
Иван Уфимцев (30.11.2012 14:11:28)
|
|
Дата
|
30.11.2012 16:28:29
|
Толку может и не будет.
> Толку с того, шо я предпочту обложку типа "чёрный квадрат" какого-нибудь спокойного/нейтрального цвета, желательно тёмных тонов с
>тиснением.
Вот прям завтра и в этот раз. Но..
" Нищий молится Богу, просит послать ему выигрыш в лотерейном билете. День молится, неделю, месяц. А денег как не было, так и нет. Расстроился бедолага, упрекнул Господа в сердцах: - Я молюсь день и ночь, а ты, Господи, меня и слышать не хочешь! С неба раздался громовой голос: - Ну дай же мне хоть один шанс! Купи хоть однажды лотерейный билет!"
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
|
От
|
Иван Уфимцев
|
|
К
|
Ulanov (30.11.2012 16:28:29)
|
|
Дата
|
01.12.2012 00:22:15
|
Намёк понял.
Доброго времени суток, Ulanov.
> Вот прям завтра и в этот раз. Но..
Сабж.
Шоб долго не ходить -- вот.
В качестве примера приличной, с моей точки зрения, обложки.
http://s019.radikal.ru/i635/1211/2f/b6f2bf625ce8.jpg
Претензии к качеству фотографии не принимаются: я их и сам могу на несколько листов накатать. Кадрировать тоже было мнээ несколько
лень. ;)
Хотя вариантов, при желании, таки можно придумать. В т.ч. и типа высокохудожественно оформленных. Но эти уже в виде суперобложки.
--
CU, IVan.
|
От
|
Юрий А.
|
|
К
|
Ulanov (29.11.2012 19:54:01)
|
|
Дата
|
30.11.2012 09:32:24
|
Re: Вы опять...
>Ну вот есть шанс повлиять на процесс, показать как надо. Только что-то активность куда меньше, чем можно было бы подумать по количеству плевавшихся :)
А можно вопрос? А обратная связь о результатах влияния будет?
А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
|
От
|
Ulanov
|
|
К
|
Юрий А. (30.11.2012 09:32:24)
|
|
Дата
|
30.11.2012 09:50:28
|
Re: Вы опять...
>А можно вопрос? А обратная связь о результатах влияния будет?
Гарантировать я, разумеется, ничего не могу. Но если бы человека абсолютно устраивало нынешнее положение, вопрос бы не был задал.
Другое дело, что ответы многих участников как раз весьма способствуют тому, чтобы никаких результатов не воспоследовало. Раз уж тут не ЦА, а ЦА как раз нужны сиске и кровища...
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
|
От
|
Юрий А.
|
|
К
|
Ulanov (30.11.2012 09:50:28)
|
|
Дата
|
30.11.2012 11:03:08
|
Re: Вы опять...
>>А можно вопрос? А обратная связь о результатах влияния будет?
>
>Гарантировать я, разумеется, ничего не могу. Но если бы человека абсолютно устраивало нынешнее положение, вопрос бы не был задал.
Обратная связь, это не изменения в действиях. Хотелось бы узнать, что он скажет, прочитав критику и предложения.
>Другое дело, что ответы многих участников как раз весьма способствуют тому, чтобы никаких результатов не воспоследовало. Раз уж тут не ЦА, а ЦА как раз нужны сиске и кровища...
Если что, свое мнение я вот тут постарался изложить: https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2402473.htm К сожалению, книги не читал, соответственно сложно сказать, чтоб ы хотелось видеть на обложке. Так что, в основном ограничился тем, что бы НЕ хотелось видеть на обложке. В первую очередь это косплей боевых орденов с надписями про Фантастику ближнего боя, и обилие аляпистых надписей. Т.е. претензия к оформлению собственно серии.
А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
|
От
|
rulf
|
|
К
|
Ulanov (29.11.2012 19:54:01)
|
|
Дата
|
29.11.2012 20:04:05
|
Re: Вы опять...
>>Вот-вот. А сидят в издательстве те, кто молчит в тряпочку и выполняет желания руководителя, даже если это откровенный бред и трэш. И со временем, видимо, им это даже начинает нравится. Они «ловят фишку», блин...
>
>В издательстве сидят так же и те, кто делает бред и трэш собственного укура несмотря на переданные через руководство пожелания автора. И в итоге приходится ставить этот бред, потому что книга в плане, заменить её на очереди в типографию нечем, а гнать этого художника - так другой будет еще хуже.
Просто только такие и выживают в редакциях, кто с характером и мозгом — валят на свободные хлеба.
>>Короче, в консерватории что-то менять надо :)
>
>Ну вот есть шанс повлиять на процесс, показать как надо. Только что-то активность куда меньше, чем можно было бы подумать по количеству плевавшихся :)
Они видимо думают, им тут народ тут же эскизов накидает? Проблема ж не в том, что дед неудачный вышел, или глаза выпучены. Подход к подобной литературе, как к дешёвому бульварному чтиву с сиськами и спермой неизбежно будет рождать подобные обложки.
>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
|
От
|
Ulanov
|
|
К
|
rulf (29.11.2012 20:04:05)
|
|
Дата
|
29.11.2012 21:02:00
|
Посмешили, да.
>Просто только такие и выживают в редакциях, кто с характером и мозгом — валят на свободные хлеба.
Три раза щаз-з! Валят они в гейм-инустрию и глянец, где требования зачастую в разы более идиотские, ноги вытирают об них в разы больше - но и при этом и платят в те же разы выше.
Кто из нас двоих фантаст, который уже не первый год пытается найти на этих свободных хлебах хотя бы относительно приличного художника? :))))
>Они видимо думают, им тут народ тут же эскизов накидает?
Они думали, что народ способен внятно сформулировать свои пожелания. И несколько человек это даже сумели.
>Подход к подобной литературе, как к дешёвому бульварному чтиву с сиськами и спермой неизбежно будет рождать подобные обложки.
Ну так пользуйтесь шансом изменить этот подход, именно это и предложено.
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
|
От
|
Олег...
|
|
К
|
Ulanov (29.11.2012 21:02:00)
|
|
Дата
|
30.11.2012 20:49:37
|
По-моему уже достаточно примеров привели...
>Ну так пользуйтесь шансом изменить этот подход, именно это и предложено.
Вам ужде привели большую массу положительных примеров.
И даже несколько отрицательных. Это пожаление уже передано редакции? Какие меры приняты, расскажите?
|
От
|
Ulanov
|
|
К
|
Олег... (30.11.2012 20:49:37)
|
|
Дата
|
30.11.2012 23:21:16
|
А по-моему, совершенно не достаточно.
>Вам ужде привели большую массу положительных примеров.
Да, особенно ув.Кошкин...
>И даже несколько отрицательных. Это пожаление уже передано редакции?
Редактору с самого начала был передал линк на форум. Так он прочитает все, не волнуйтесь.
>Какие меры приняты, расскажите?
Художественному отделу предложено сделать сеппуку. К сожалению, ввиду неразвитости самурайских традиций в РФ, никаких последствий это предложение не возымело.
А если серьезно, то из 3.5 нормальных ответов на фоне воплей "да мы тут не ЦА а ЦА хочет сисег" довольно сложно сделать какие выводы.
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
|
От
|
zero1975
|
|
К
|
Ulanov (30.11.2012 23:21:16)
|
|
Дата
|
01.12.2012 12:20:53
|
Ну, Вы то чего скромничаете?
>А если серьезно, то из 3.5 нормальных ответов на фоне воплей "да мы тут не ЦА а ЦА хочет сисег" довольно сложно сделать какие выводы.
Вы ведь прекрасно знаете, как выглядит нормально оформленная обложка:
http://www.mdk-arbat.ru/main-book-image/8216852
Может и не шедевр, но за эту обложку Вас никто, помнится, не упрекал.
Так к чему эти "вопросы к залу"?
|
От
|
Иван Уфимцев
|
|
К
|
zero1975 (01.12.2012 12:20:53)
|
|
Дата
|
01.12.2012 20:01:27
|
Ну не "нормально", придраться есть к чему.
Доброго времени суток, zero1975.
>> А если серьезно, то из 3.5 нормальных ответов на фоне воплей "да мы тут не ЦА а ЦА хочет сисег" довольно сложно сделать какие выводы.
> Вы ведь прекрасно знаете, как выглядит нормально оформленная обложка:
К тонам вопросов нет. Есть вопросы к цвету и вообще необходимости помещения цветной фотографии/рисунка на обложку.
nb: любовь лепить цветные картинки, а тем более фотографии на обложку напоминает любовь 20..30-летней давности к фотообоям.
> Может и не шедевр, но за эту обложку Вас никто, помнится, не упрекал.
Да, боялись "спугнуть". :)
> Так к чему эти "вопросы к залу"?
Попытка создать репрезентативность выборки, как я понимаю.
--
CU, IVan.
|
От
|
Олег...
|
|
К
|
zero1975 (01.12.2012 12:20:53)
|
|
Дата
|
01.12.2012 15:05:08
|
Кстати, да!
>Может и не шедевр, но за эту обложку Вас никто, помнится, не упрекал.
Отличная обложка, кстати...
|
От
|
Олег...
|
|
К
|
Ulanov (30.11.2012 23:21:16)
|
|
Дата
|
30.11.2012 23:53:53
|
Re: А по-моему,...
>>Вам ужде привели большую массу положительных примеров.
>
>Да, особенно ув.Кошкин...
Я не имел ввиду Кошкина.
Вот, Вам приводили примеры:
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2401872.htm
Ну и ещё были, ссылки. Это, конечно, не шедевры. Но пусть попробуют сделать ХОТЯ БЫ так! ЭСамая худшая из них - во сто раз лучше вашей. Я не знаю, такое ощущение, что художнику платят не за офорсление обложки, а за картинку маслом. Которую потом размещают на ней.
Боюсь, что я даже знаю, что скажет редактор: а оно будет продаваться? И будет прав. Потму что спрос у нас сейчас определяет не конечный потребитель - читатель, а те кто берут книги оптом в издетельстве. А у этих людей свои представления о вкусе.
Вообщем, надо всю систему переделывать, а это вне компетенции редактора. Так что все наши тут высказывания - даже не как слону дробина. Это просто "пустой звук".
>>И даже несколько отрицательных. Это пожаление уже передано редакции?
>
>Редактору с самого начала был передал линк на форум. Так он прочитает все, не волнуйтесь.
Главное чтобы результат был. Знаете, я просто не верю в успех этой затеи. Если у человека нет вкуса, его обсуждениями не привить. А был бы вкус - вряд ли бы эта обложка увидела бы свет. Какое бы начальство не настаивало.
>А если серьезно, то из 3.5 нормальных ответов на фоне воплей "да мы тут не ЦА а ЦА хочет сисег" довольно сложно сделать какие выводы.
Что Вы хотели. Подавляющее большинство участников сюда ходит развлекаться. И я в том числе. Так что так и будет. Среди этого шума можно выловить жемчужины.
|
От
|
Олег...
|
|
К
|
Олег... (30.11.2012 23:53:53)
|
|
Дата
|
01.12.2012 00:08:20
|
И еще... А сделает как надо...
А если Ваш редактор всё-таки "пробъет" такую обложку, чтобы её не стыдно было из сумки в метро достать, можно было на полку поставитшь, и не надо было от ребенка прятать - а её возьмут в реализацию? Хотя я бы хотел иметь и Вариант БИС, и Хаммеры в Химках в чём-нибудь таком (взял понравившиеся в библиотеке Мятишкина):
http://amyat.narod.ru/memo/brontman_lk2/title.jpg
http://amyat.narod.ru/prose/krukov_vi/title.jpg
http://amyat.narod.ru/prose/sulyanov_ak3/title.jpg
http://amyat.narod.ru/prose/scheglov_vv/title.jpg
http://amyat.narod.ru/theory/kysor_aircraft_in_distress/title.jpg
http://amyat.narod.ru/theory/astronomia_v_aviacii/title.jpg
Просто и со вкусом. А по сравнению с современными книгами - так и гениально. Посмотрите - эти книги делал настоящий художник! Два штриха, часто два цвета - и вполне достаточно. Вель смысл книги - на обложке! юИ такие книги сразу в глоза бросаются на книжной полке магазина. Любую книгу в подобной обложке я с удивлением беру в руки хотя бы посмотреть, и ищу повод, чтобы купить.
А делать книги в серии - это зачем? Меня, например, очень часто останавливало от покупки то, что книга - одна из какой-то серии. Ну куплю одну, ну так надо будет хотя бы посмотреть, что за серия? Что там ещё за книги? Ну и зачем оно мне? Да и серия, возможно, какая-то бесконечная. В которой не все книги хороши (я вообще не понимаю, как сейчас формируют такие серии)...
Короче, менять надо консерваторию.
|
От
|
Secator
|
|
К
|
Олег... (01.12.2012 00:08:20)
|
|
Дата
|
01.12.2012 01:08:28
|
Ну ведь это УГ
>Просто и со вкусом. А по сравнению с современными книгами - так и гениально.
В условиях проблем с нанесением картинок на обложку - может быть. Но сейчас -нет.
> Посмотрите - эти книги делал настоящий художник! Два штриха, часто два цвета - и вполне достаточно.
Для редких "ценителей" и только
С уважением Secator
|
От
|
Олег...
|
|
К
|
Secator (01.12.2012 01:08:28)
|
|
Дата
|
01.12.2012 11:34:19
|
ХОТЯ БЫ так! Это уже огромный шаг вперед по сравнию с тем, что есть...
>В условиях проблем с нанесением картинок на обложку - может быть. Но сейчас -нет.
Я не о технологии, а о вкусе.
>Для редких "ценителей" и только
Я привел примеры, которы уже огромный шаг вперед по сравнению с тем, что делается сейчас. Начинать надо с малого.
А то складывается ощущение, что получив технологии, позволяющие наносить рисунки на обложки, издательства просто потерялись - не знают что с ними (с технологиями) делать. Но надо использовать на всю катушку, веджь деньги плочены.
Вот и лепят что придется, главное, чтобы было красочно и выпукло.
Пусть сделают ХОТЯ БЫ ТАК, эт о уже будет прогресс! УЖЕ можно будет книги покупать.
|
От
|
Ardan
|
|
К
|
Ulanov (29.11.2012 21:02:00)
|
|
Дата
|
30.11.2012 09:33:36
|
Я конечно извиняюсь, что встреваю...
>Кто из нас двоих фантаст, который уже не первый год пытается найти на этих свободных хлебах хотя бы относительно приличного художника? :))))
... но лично мне понадобилось всего 1 (одна) неделя на то, чтобы найти художника, согласившегося нарисовать мне обложку и 4 простые цветные иллюстрации за цену, равную оценочной себестоимости 5 экземпляров книги. При этом я выбирал где-то из двух десятков предложений. Не скажу, что художник идеален, но, думаю, при чуть большей сумме и большем времени это бы не было проблемой. Может быть Вы просто ищете не там?
|
От
|
Виктор Крестинин
|
|
К
|
Ardan (30.11.2012 09:33:36)
|
|
Дата
|
30.11.2012 09:42:36
|
Извините, а можно посмотреть результат? Можно в личку. (-)
Выслал (-)
Присоединяюсь...
Очень интересно услышать цену и увидеть результат.
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
|
От
|
Ardan
|
|
К
|
Ulanov (30.11.2012 09:52:08)
|
|
Дата
|
30.11.2012 10:34:37
|
Отправил на указанный адрес (-)
|
От
|
rulf
|
|
К
|
Ulanov (29.11.2012 21:02:00)
|
|
Дата
|
29.11.2012 21:36:54
|
Re: Посмешили, да.
>>Просто только такие и выживают в редакциях, кто с характером и мозгом — валят на свободные хлеба.
>
>Три раза щаз-з! Валят они в гейм-инустрию и глянец, где требования зачастую в разы более идиотские, ноги вытирают об них в разы больше - но и при этом и платят в те же разы выше.
>Кто из нас двоих фантаст, который уже не первый год пытается найти на этих свободных хлебах хотя бы относительно приличного художника? :))))
Вы! :) Крыть нечем, согласен полностью.
|
От
|
Claus
|
|
К
|
rulf (29.11.2012 20:04:05)
|
|
Дата
|
29.11.2012 20:13:01
|
Но это ведь и есть дешевая бульварная литература.
Другое дело, что даже в ней не обязательно на обложку лепить сиськи и сперму, ну или выпученные глаза, в данном случае.
|
От
|
rulf
|
|
К
|
Claus (29.11.2012 20:13:01)
|
|
Дата
|
29.11.2012 20:20:35
|
Re: Но это...
>Другое дело, что даже в ней не обязательно на обложку лепить сиськи и сперму, ну или выпученные глаза, в данном случае.
А как тогда продавать, спросят вас бдительный арт-директор и серьёзный менеджер отдела продаж? :) Норот же не поймёт, что там такое. Будут думать, что унылый умняк. И не купят!
Идея то в обложке — именно быдлогротеск, с переделкой орденов и топором.
|
От
|
Alex Lee
|
|
К
|
Ulanov (29.11.2012 19:54:01)
|
|
Дата
|
29.11.2012 20:02:24
|
Re: Вы опять...
>Ну вот есть шанс повлиять на процесс, показать как надо. Только что-то активность куда меньше, чем можно было бы подумать по количеству плевавшихся :)
Сам по себе стиль - полноцветная иллюстрация в духе реализма, логотипы серии, броский шрифт названия и имя автора - он имеет право на жизнь. Возможно так действительно нужно для рынка, мало ли.
В рамках такого стиля можно получить и конфетку и не конфетку. В данном случае получилась не конфетка.
|
От
|
Alex Lee
|
|
К
|
rulf (29.11.2012 19:24:21)
|
|
Дата
|
29.11.2012 19:29:13
|
Пусть будет виноват редактор - нам же от этого не легче. :) (-)
|
От
|
rulf
|
|
К
|
Alex Lee (29.11.2012 19:29:13)
|
|
Дата
|
29.11.2012 19:34:40
|
Re: Пусть будет...
Это я к тому, что «слабое звено» — не дизайнер или художник, а тот, кто ставит задачу. Рисовка то не плохая. А вот идея — тошнотворная. И пока в издательствах будут рулить люди, дающие подобные тех. задания — ничего не изменится. А хороших дизайнеров и художников сейчас, особенно в Москве, Питере или, скажем, Киеве — валом. В том числе и тех, кто увлекается военной историей, т.е. «в теме».
|
От
|
Ulanov
|
|
К
|
rulf (29.11.2012 19:34:40)
|
|
Дата
|
29.11.2012 19:47:43
|
Re: Пусть будет...
>Это я к тому, что «слабое звено» — не дизайнер или художник, а тот, кто ставит задачу. Рисовка то не плохая.
Вы точно знаете, что там рисовка, а не надерганный из интернета коллаж? :)))
>. А хороших дизайнеров и художников сейчас, особенно в Москве, Питере или, скажем, Киеве — валом. В том числе и тех, кто увлекается военной историей, т.е. «в теме».
Да-да, только этот вал, как правило, работает в гейминдустрии за совсем другие деньги:). И обложки если и рисует, то под большое личное одолжение и становиться в очередь за полгода до сдачи текста.
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
|
От
|
rulf
|
|
К
|
Ulanov (29.11.2012 19:47:43)
|
|
Дата
|
29.11.2012 19:53:57
|
Re: Пусть будет...
>>Это я к тому, что «слабое звено» — не дизайнер или художник, а тот, кто ставит задачу. Рисовка то не плохая.
>
>Вы точно знаете, что там рисовка, а не надерганный из интернета коллаж? :)))
Скорее всего отрисовка по фото.
>>. А хороших дизайнеров и художников сейчас, особенно в Москве, Питере или, скажем, Киеве — валом. В том числе и тех, кто увлекается военной историей, т.е. «в теме».
>
>Да-да, только этот вал, как правило, работает в гейминдустрии за совсем другие деньги:). И обложки если и рисует, то под большое личное одолжение и становиться в очередь за полгода до сдачи текста.
И даже в этом случае могут в издательстве завернуть, как «некоммерческую». Типа, не вписывается в рынок, то-сё...
>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
|
От
|
Ulanov
|
|
К
|
rulf (29.11.2012 19:53:57)
|
|
Дата
|
29.11.2012 19:58:20
|
Re: Пусть будет...
>Скорее всего отрисовка по фото.
И что, это теперь считается хорошим рисунком? Забавно, да.
>И даже в этом случае могут в издательстве завернуть, как «некоммерческую». Типа, не вписывается в рынок, то-сё...
Могут. Но если художник действительно профессионал, он превосходно знает, как выдержать те самые "рамки серии" и при этом не опуститься до треша.
Если, конечно, ему уже не глубоко пофигу, на чём стоит его фамилия, лишь бы бабки заплатили.
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
|
От
|
Chestnut
|
|
К
|
Ulanov (29.11.2012 18:28:24)
|
|
Дата
|
29.11.2012 18:32:42
|
Re: Несколько странный...
>Замечательно. Только одна проблема - люди, как фломастеры, все разные, кому-то Черный Квадрат - шедевр, кому-то Джоконда - так себе мазня.
в этом конкретном случае это очень редко один и тот же человек
'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
|
От
|
Strannic
|
|
К
|
Ulanov (29.11.2012 14:47:16)
|
|
Дата
|
29.11.2012 15:45:32
|
Было бы лучше оставить просьбы ваших редакторов в мусоре. Там им место. (-)
|
От
|
Ulanov
|
|
К
|
Strannic (29.11.2012 15:45:32)
|
|
Дата
|
29.11.2012 16:04:42
|
Тогда не удивляйтесь результату.
Раз нормальной альтернативы не предложено, значит, нынешняя ситуация всех устраивает.
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
|
От
|
Олег...
|
|
К
|
Ulanov (29.11.2012 16:04:42)
|
|
Дата
|
30.11.2012 20:43:09
|
Re: Тогда не...
>Раз нормальной альтернативы не предложено, значит, нынешняя ситуация всех устраивает.
Вы хотите сказать, что редакторов настоящая ситуация не устраивает, и они ищут альтернативу, но не могут найти!?
Блин. Неужели всё настолько плохо? :о(
|
От
|
ARTHURM
|
|
К
|
Strannic (29.11.2012 14:31:14)
|
|
Дата
|
29.11.2012 14:39:30
|
Кстати про Абрамсы в Химках
Добрый день!
А реально ли РФ сейчас приобрести в США Абрамсы, БПЛА, F-22/35 и.т.п. как образцы или лицензию на их производство? В связи с отменой поправки Веника? Или на военные технологии она не распространяется?
С уважением
|
От
|
Грозный
|
|
К
|
ARTHURM (29.11.2012 14:39:30)
|
|
Дата
|
01.12.2012 00:43:33
|
Технически, это возможно - а практически никак
НМИ, есть список "особо важных для обороны" изделий и на их экспорт нужно одобрение Конгресса.
Не думаю, что Конгресс одобрит поставки чего-либо откровенно "тяжело-военного" - если даже попытка купить чипы двойного назначения на базаре приводит к судебным процессам.
===> dic duc fac <===
|
От
|
Elrick
|
|
К
|
ARTHURM (29.11.2012 14:39:30)
|
|
Дата
|
29.11.2012 23:05:03
|
А зачем? Как они впишутся в росийскую армию? (-)
|
От
|
Exeter
|
|
К
|
ARTHURM (29.11.2012 14:39:30)
|
|
Дата
|
29.11.2012 22:55:28
|
Нереально
ОАК имела контакты с итальянцами по поводу возможной сборки в РФ C-27J, уважаемый ARTHURM. Было признано невозможным из-за нереальности получить американское согласование. И ведь это отнюдь не "боевое средство".
С уважением, Exeter
|
От
|
Гриша
|
|
К
|
ARTHURM (29.11.2012 14:39:30)
|
|
Дата
|
29.11.2012 21:07:33
|
Re: Кстати про...
>Добрый день!
>А реально ли РФ сейчас приобрести в США Абрамсы, БПЛА, F-22/35 и.т.п. как образцы или лицензию на их производство? В связи с отменой поправки Веника? Или на военные технологии она не распространяется?
Не распространяется.
|
От
|
Лейтенант
|
|
К
|
ARTHURM (29.11.2012 14:39:30)
|
|
Дата
|
29.11.2012 14:59:16
|
Она вообще ни на что не распространяется
Ее действие уже двадцать лет ежегодно приостанавливается на год. Соответсвенно от ее отмены РФ получает
1) Моральное удовлетворение
2) Обязанность придерживаться в торговле с США всех норм ВТО (чего можно было не делать, пока эта поправка формально существовала).
Собственно с п.2 этот атракцион невиданной щедрости в виде отмены поправки и связан.
|
От
|
Vasin
|
|
К
|
Strannic (29.11.2012 14:31:14)
|
|
Дата
|
29.11.2012 14:35:34
|
Re: К недавнему...
>Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе
>Пионеры-герои:
> http://ic.pics.livejournal.com/szhaman/7191632/158042/158042_original.jpg
>Работа ножом:
> http://fantlab.ru/images/editions/big/84296
>Дяденька не умеющий пользоваться часами:
> http://fantlab.ru/images/editions/plus/big/90618_1
>Это сейчас в России мода на такую "литературу"?
>Бульбалэнд мая краiна
к сожалению, да
|
От
|
Олег...
|
|
К
|
Vasin (29.11.2012 14:35:34)
|
|
Дата
|
30.11.2012 20:46:53
|
А что такое это: "имперец"? Если я правильно прочитал... (-)
|
От
|
Чобиток Василий
|
|
К
|
Олег... (30.11.2012 20:46:53)
|
|
Дата
|
30.11.2012 21:13:34
|
Это составное из двух слов. Типа перец им, а не Москву (-)
|
От
|
vergen
|
|
К
|
Vasin (29.11.2012 14:35:34)
|
|
Дата
|
29.11.2012 14:50:11
|
чего не так с часами?
>>Дяденька не умеющий пользоваться часами:
>> http://fantlab.ru/images/editions/plus/big/90618_1
чего не так с часами?
|
От
|
Гегемон
|
|
К
|
vergen (29.11.2012 14:50:11)
|
|
Дата
|
29.11.2012 14:51:58
|
Re: чего не...
Скажу как гуманитарий
>>>Дяденька не умеющий пользоваться часами:
>>> http://fantlab.ru/images/editions/plus/big/90618_1
>чего не так с часами?
А как суровый мужчина на них посмотрит?
С уважением
|
От
|
zero1975
|
|
К
|
Гегемон (29.11.2012 14:51:58)
|
|
Дата
|
29.11.2012 19:01:06
|
Покажет другому мужчине... (-)
|
От
|
Cat
|
|
К
|
Гегемон (29.11.2012 14:51:58)
|
|
Дата
|
29.11.2012 16:27:51
|
Дык цифр все равно нет
Носи хоть так, хоть эдак, главное исходное время в правильной позиции выставить :)
|
От
|
vergen
|
|
К
|
Гегемон (29.11.2012 14:51:58)
|
|
Дата
|
29.11.2012 15:53:52
|
Re: чего не...
>А как суровый мужчина на них посмотрит?
повернет руку и посмотрит, собственно пмсм большинство людей так часы и носит (часть на внутренней части руки, правда).
ну например:
http://novostey.com/i4/2009/07/31/bb97b982a003f2842bf86c02680c2a42.nbb97b982a003f2842bf86c02680c2a42.jpg
|
От
|
Grozny Vlad
|
|
К
|
vergen (29.11.2012 15:53:52)
|
|
Дата
|
29.11.2012 15:58:09
|
Re: чего не...
>>А как суровый мужчина на них посмотрит?
>повернет руку и посмотрит, собственно пмсм большинство людей так часы и носит (часть на внутренней части руки, правда).
Оденьте часы на правую руку. Полученный результат сравните с картинкой;-)))))))))))))))
Грозный Владислав
|
От
|
vergen
|
|
К
|
Grozny Vlad (29.11.2012 15:58:09)
|
|
Дата
|
29.11.2012 16:43:14
|
ааа, понял:)
вертелка не так, т.е. они кверх ногами :)
|
От
|
Константин Федченко
|
|
К
|
Гегемон (29.11.2012 14:51:58)
|
|
Дата
|
29.11.2012 15:50:21
|
"всё для читателя". (-)
|
От
|
Chestnut
|
|
К
|
Strannic (29.11.2012 14:31:14)
|
|
Дата
|
29.11.2012 14:35:27
|
о, а вот кстати наверняка можно поискать
американские креативы где американцев оккупируют и гнобят войска ООН на "чёрных вертолётах" )))
идиотизм - он интернационален
'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
|
От
|
Гриша
|
|
К
|
Chestnut (29.11.2012 14:35:27)
|
|
Дата
|
01.12.2012 21:36:53
|
Американских стариков с бензопилами по македонски не завезли. Дефицит.
>американские креативы где американцев оккупируют и гнобят войска ООН на "чёрных вертолётах" )))
>идиотизм - он интернационален
http://www.glennbeck.com/publish/uploads/2012/11/111112book02.jpg
http://www.bookcounty.com/161-177-large/full-black-a-thriller-by-brad-thor.jpg
http://i43.tower.com/images/mm117960967/foreign-domestic-campaign-ii-battle-for-middle-states-michael-mannske-hardcover-cover-art.jpg
|
От
|
Паршев
|
|
К
|
Chestnut (29.11.2012 14:35:27)
|
|
Дата
|
30.11.2012 20:36:35
|
Re: о, а...
>американские креативы где американцев оккупируют и гнобят войска ООН на "чёрных вертолётах" )))
поэтому у них популярны болты под 308 - можно пополнить боезапас за счет пулеметчика в голубой каске, которому он больше не понадобится.
|
От
|
ZIL
|
|
К
|
Chestnut (29.11.2012 14:35:27)
|
|
Дата
|
29.11.2012 16:01:35
|
В США это уже не "фантастика ближнего боя" - там население реально готово (-)
|
От
|
KGBMan
|
|
К
|
ZIL (29.11.2012 16:01:35)
|
|
Дата
|
29.11.2012 17:18:34
|
Только что вышел новый "Red Dawn"
про оккупацию корейцами, кажись, и партизан во главе с "тором" :)
|
От
|
Greg
|
|
К
|
KGBMan (29.11.2012 17:18:34)
|
|
Дата
|
29.11.2012 23:19:05
|
Re: Только что...
>про оккупацию корейцами, кажись, и партизан во главе с "тором" :)
Без русских, говорят, все равно не обошлось. Как написали в журнале People, не задавайте вопрос откуда вдруг взялись корейцы и русские в Америке, на него даже создатели фильма вам не ответят.
|
От
|
lesnik
|
|
К
|
Greg (29.11.2012 23:19:05)
|
|
Дата
|
30.11.2012 08:24:19
|
Не корейцы, а северокорейцы
"Русских" из оригинала в римейке заменили сначала "китайцами" (типа про русских тупо, их больше не боятся), но когда выяснилось, что в прокат такой фильм никто брать не хочет (не хотят дразнить местных китайцев), заменили "северокорейцами".
|
От
|
Константин Федченко
|
|
К
|
ZIL (29.11.2012 16:01:35)
|
|
Дата
|
29.11.2012 16:03:08
|
))))
по полтора фрика-сюрвайвера на графство?
С уважением
_photo_578.jpg)