От Harkonnen
К Александр Стукалин
Дата 30.11.2012 18:34:16
Рубрики Современность; Армия; Артиллерия;

"Квитник" - патент

для тех, кто интересуется технической стороной, а не очередной раз доказывает крутость России и ее "огромные" достижения после развала СССР.

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/files/Harkonnen/(121130183344)_kvitn.pdf
От Александр Стукалин
К Harkonnen (30.11.2012 18:34:16)
Дата 30.11.2012 19:30:50

Re: "Квитник" -...

А почему его назвали 3ОФ8801У?.. По традиции?
От Andreas
К Harkonnen (30.11.2012 18:34:16)
Дата 30.11.2012 18:55:10

Re: "Квитник" -...

А в чем, собственно, актуальность лазерной ГСН для крупнокалиберного снаряда? Предполагается массовое применение БПЛА для подсветки? Или спецназ забрасывать будут?

Имхо GPS/ГЛОНАСС или ТВ наведение было бы актуальнее.
От tarasv
К Andreas (30.11.2012 18:55:10)
Дата 30.11.2012 19:12:30

Re: "Квитник" -...

>Имхо GPS/ГЛОНАСС или ТВ наведение было бы актуальнее.

C GPS проблемка, время холодного старта может оказаться больше чем время полета снаряда. Тоесть надо включать приемник ГСН до выстрела, ждать пока он захватит спутники, а потом уже стрелять. Для снаряда заряженного в орудие это невозможно без переделки орудия.
ТВ наведение как на Walleye или Х-59? Слишком тяжелый борт получается для снаряда и слишком большая его скорость чтобы человек успел его прицелить.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От sss
К tarasv (30.11.2012 19:12:30)
Дата 01.12.2012 11:16:02

В Эскалибуре же каким-то образом сделали GPS наведение (-)
От Лейтенант
К tarasv (30.11.2012 19:12:30)
Дата 30.11.2012 20:12:09

А инерциальная навигационная система в снаряд не впихивается?

Типа приемник на самом танке, а потом коррекция по ИНС? Для прямомого попадания в компактную защищенную цель типа стоящий танк или дот за 40 км. может и не подойдет, но просто для снижения рассеивания с неприличных величин мне кажется могло бы помочь?
От Strannic
К Лейтенант (30.11.2012 20:12:09)
Дата 30.11.2012 20:31:49

Не стоит множить сущности.

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

Достаточно предусмотреть канал связи по которому можно в головку самонаведения передать свежие эфемериды и альманах. А приёмник СНС может стоять на САУ и работать постоянно.
Бульбалэнд мая краiна
От tarasv
К Strannic (30.11.2012 20:31:49)
Дата 30.11.2012 20:52:26

Re: Не стоит...

>Достаточно предусмотреть канал связи по которому можно в головку самонаведения передать свежие эфемериды и альманах. А приёмник СНС может стоять на САУ и работать постоянно.

В том то и проблема что таким снарядом можно стрелять только из модифицированного орудия. Передать их индуктором за срезом ствола, как передаются установки дистанционного взрвателя (т.е. без серьезной доработки орудия) скорее всего не удастся.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Strannic
К tarasv (30.11.2012 20:52:26)
Дата 30.11.2012 21:46:12

И снова не стоит множить сущности.

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

> В том то и проблема что таким снарядом можно стрелять только из модифицированного орудия. Передать их индуктором за срезом ствола, как передаются установки дистанционного взрвателя (т.е. без серьезной доработки орудия) скорее всего не удастся.

Это избыточно, пять-десять секунд после передачи данных в головку самонаведения роли не сыграют в данном случае. Вполне можно вводить альманах во время нахождения снаряда в лотке досылателя.
Бульбалэнд мая краiна
От tarasv
К Strannic (30.11.2012 21:46:12)
Дата 01.12.2012 00:08:11

Re: И снова...

>Это избыточно, пять-десять секунд после передачи данных в головку самонаведения роли не сыграют в данном случае. Вполне можно вводить альманах во время нахождения снаряда в лотке досылателя.

Дык это, меня ув. bedal уже уговорил.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От bedal
К tarasv (30.11.2012 20:52:26)
Дата 30.11.2012 21:17:07

хм, а почему в стволе-то?

передать можно непосредственно перед заряжанием. Добавится одна операция, да, "прислонить к задатчику" - и всё. Это тоже не сахар - но вполне реализуемо и переделки орудия не требует.
От tarasv
К bedal (30.11.2012 21:17:07)
Дата 30.11.2012 22:01:17

Re: Согласен

>передать можно непосредственно перед заряжанием. Добавится одна операция, да, "прислонить к задатчику" - и всё. Это тоже не сахар - но вполне реализуемо и переделки орудия не требует.

Да протормозил, в принципе ничего не мешает загрузить текущее состояние в энергонезависмую память перед заряжанием. А на "теплый" старк времени в полете хватит.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Harkonnen
К Andreas (30.11.2012 18:55:10)
Дата 30.11.2012 19:00:49

Re: "Квитник" -...

>А в чем, собственно, актуальность лазерной ГСН для крупнокалиберного снаряда? Предполагается массовое применение БПЛА для подсветки? Или спецназ забрасывать будут?

>Имхо GPS/ГЛОНАСС или ТВ наведение было бы актуальнее.

Актуальность доказана повсеместным внедрением ГСН подобного типа в мире как на снарядах так и на ПТРК и других образцах высокоточного оружия. GPS/ГЛОНАСС или ТВ имеет как пр имущества, так и недостатки которые вы, наверняка, сами можете осмыслить.
От Andreas
К Harkonnen (30.11.2012 19:00:49)
Дата 30.11.2012 21:00:06

Re: "Квитник" -...

>>А в чем, собственно, актуальность лазерной ГСН для крупнокалиберного снаряда? Предполагается массовое применение БПЛА для подсветки? Или спецназ забрасывать будут?
>
>>Имхо GPS/ГЛОНАСС или ТВ наведение было бы актуальнее.
>
> Актуальность доказана повсеместным внедрением ГСН подобного типа в мире как на снарядах так и на ПТРК и других образцах высокоточного оружия. GPS/ГЛОНАСС или ТВ имеет как пр имущества, так и недостатки которые вы, наверняка, сами можете осмыслить.

ПТРК и прочая прямая наводка понятно. Но крупнокалиберные как бы подразумевает загоризонтную/навесную стрельбу.
Внедрение в армиях, имеющих достаточное количество годных БПЛА, тоже понятно.

Я не говорю, что данный боеприпас не нужен. Но область его применения достаточно узкая на сегадняшний день получается.
От Strannic
К Andreas (30.11.2012 21:00:06)
Дата 30.11.2012 21:47:38

Есть ещё такое понятие как цена технического решения. (-)
От Andreas
К Strannic (30.11.2012 21:47:38)
Дата 01.12.2012 03:20:55

Re: Есть ещё...

Вот уж не думал, что БПЛА со всей инфраструктурой так уж дешево стоят.
А без этого, действительно - только по танкам прямой наводкой стрелять...
От Иван Уфимцев
К Andreas (01.12.2012 03:20:55)
Дата 01.12.2012 03:41:03

Да банальную артподдержку.

Доброго времени суток, Andreas.


Даже "старинный" дальномер-указатель было вполне доступно в каждой роте иметь, вместе с приданным арткорректировщиком, а так же
комплектом синхронизации выстрела и радиостанцией. Сейчас же невпадлу минимум по паре штук (на коробочку плюс переносной) на взвод.
А по-хорошему, штучки по три на отделение: одна на "коробочке", одна у комода и одна у гранатомётчика. На "командирские" коробочки
можно по две штуки.

Ну и за приёмники не забыть: практически "на халяву" получаем линию связи.

--
CU, IVan.
От Д.И.У.
К Иван Уфимцев (01.12.2012 03:41:03)
Дата 01.12.2012 14:45:27

Re: Да банальную...

> Даже "старинный" дальномер-указатель было вполне доступно в каждой роте иметь, вместе с приданным арткорректировщиком, а так же
>комплектом синхронизации выстрела и радиостанцией. Сейчас же невпадлу минимум по паре штук (на коробочку плюс переносной) на взвод.
>А по-хорошему, штучки по три на отделение: одна на "коробочке", одна у комода и одна у гранатомётчика. На "командирские" коробочки
>можно по две штуки.

Вот только унаследованные Украиной ЛЦД-1 (1Д15) весят по 60 кг.
Самые поздние советские ЛЦД-2 (1Д20 и 1Д22) - 42-45 кг.
Ныне выпускаемые в России 1Д26 (Красногорск - http://zenit-foto.ru/produkt/lazernye-dalnomery-tseleukazateli/11-produktsiya/61-1d26 ) - 21 кг. Исключительно маловероятно, что где-либо еще в СНГ могут запустить в производство нечто лучшее, не говоря уже о массовых закупках.

А действительно необременительные новейшие устройства по 6-8 кг на сегодня - только в США и Израиле, и с экспортом только по особому и исключительному разрешению США.

На практике единственная доступная западная версия - 13-кг французский DHY 307 - http://www.cilas.com/laser-target-designator_dhy307.htm (американское и израильское не продадут заведомо).

>Ну и за приёмники не забыть: практически "на халяву" получаем линию связи.

Это такая "халява", что нынешней Украйне о ней не стоит даже мечтать.
Сначала по уровню ВВП на душу населения следует достичь хотя бы уровня Туркменистана (пока дело идет к опусканию на уровень Армении).

От Иван Уфимцев
К Д.И.У. (01.12.2012 14:45:27)
Дата 01.12.2012 19:39:08

Re: Да банальную...

Доброго времени суток, Д.И.У..

> Вот только унаследованные Украиной ЛЦД-1 (1Д15) весят по 60 кг.
> Самые поздние советские ЛЦД-2 (1Д20 и 1Д22) - 42-45 кг.

Праавильно. "Доступно иметь в каждой роте". Т.к. кроме дальномера-целеуказателя как такового надо иметь прибор сопряжения,
радиостанцию и

> Ныне выпускаемые в России 1Д26 - 21 кг. Исключительно маловероятно, что где-либо еще в СНГ могут запустить в производство нечто лучшее, не говоря уже о массовых закупках.

Цена вопроса -- вопрос цены, не более того. А по массогабаритам это уже доступно таскать в каждом взводе по две штуки. Вопрос
только в доступности нужного количества устройств и обученных пользователей.

> А действительно необременительные новейшие

Не "новейшие", а "более-менее современные".
Новейшшие -- это пригодные для тактических переносных ракетных комплексов малой дальности и "улучшенных гранатомётов". Но там ещё и
к снаряду более жёсткие требования. Но в результате вполне доступно иметь именно по нескольку (2-3 шт) на отделение. 1-2 шт
"полноценных" и 1-2шт лёгких.

> устройства по 6-8 кг на сегодня - только в США и Израиле, и с экспортом только по особому и исключительному разрешению США.
> На практике единственная доступная западная версия - 13-кг французский DHY 307 -

Воот. А шоб не надо было покупать заведомо устаревшее, надо делать своё собственное. Да, после 20-летней мнээ паузы надо с чего-то
начинать.


> Это такая "халява", что нынешней Украйне о ней не стоит даже мечтать.

Эту "халяву", т.е. дуплексную линию связи на атмосферной оптике, пригодную в качестве целеуказателя, я лично держал в руках лет
десять назад,. Помогал настраивать и чуть было не поставил в эксплуатацию себе. Все компонеты широкодоступны. Кроме оптики,
позволяющей работать на расстояниях в несколько километров и мощных качественных лазеров. Оптика просто "вполне доступна". Да,
задача была обратная и режим ПА ЛГ[С]Н был сильно побочным (и вообще практически "ручным"). При наличии готового комплекта "пара
облучателей + пара ПА ЛГСН" построение линии всязи превращается именно в халяву. Хинт: немног изучите истрию развития лазеров.


> Сначала по уровню ВВП на душу населения следует достичь хотя бы уровня Туркменистана (пока дело идет к опусканию на уровень Армении).

Сначала надо перестать красть у самих себя в процессе перекладывания из кармана в карман.

--
CU, IVan.
От Иван Уфимцев
К Иван Уфимцев (01.12.2012 19:39:08)
Дата 01.12.2012 20:11:09

недописано

Доброго времени суток.
>> Вот только унаследованные Украиной ЛЦД-1 (1Д15) весят по 60 кг.
>> Самые поздние советские ЛЦД-2 (1Д20 и 1Д22) - 42-45 кг.
> Праавильно. "Доступно иметь в каждой роте". Т.к. кроме дальномера-целеуказателя как такового надо иметь прибор сопряжения,
> радиостанцию и

.. соответствующих номеров расчёта. Естественно, с совмещением обязанностей. Или придавать к ротам коректировщика с расчётом "в
чистом виде". в предельном случае получаем (если придаём каждой "линейной" роте, "особые" имеют штатно если им оно вообще надо)
роту/батарею артавиакорректировщиков на полк.

--
CU, IVan.
От Harkonnen
К Д.И.У. (01.12.2012 14:45:27)
Дата 01.12.2012 19:25:47

Re: Да банальную...


>Сначала по уровню ВВП на душу населения следует достичь хотя бы уровня Туркменистана (пока дело идет к опусканию на уровень Армении).

Ну, уж куда России мечтать о чем-то, если ей по ВВП в расчёте на душу населения до Катара как до луны.
А вот Катар даже пистолеты не производит. Пишите дальше, видно, что вы знатный экономист ))))