От Darkon
К Александр Стукалин
Дата 28.11.2012 00:49:51
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Итак, понеслась

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>А тут кратко о рассматриваемых или принятых вопросах. Не все и плюс подробно я думаю официал развернет как можно и нужно.
>>1. Автогруппы на уровне бригад. УАЗики назад и все такое. Дабы можно было хотя бы документы на чем в штаб отвезти.
>
>Не вопрос. Только пусть берут старые с НЗ, а не новые покупают. А то некоторые генералы нас уверяют, что система у них такова была, что они как отмобилизуют бывалча все с хранения, так у них все в бой и идет... Вот пусть старые "уазики" в бригады и возьмут. Ну до штаба то они доедут уж всяко. :-)

Если есть на хранении - почему нет? Конечно возьмут. Только, что-то мне подсказывает, что их за эти четыре года в первую очередь посписывали и распродали.



>А дальше все эти п.п. это все некоторые косметические "возрождения", "воссоздания" и пр. ...

"Косметические"? ну вы даёте! "Трёхступенчатая" система хис дэд. Восстановление ОВО, дивизии "близ есмь при дверех", МТО и проч. Я бы сказал "новый этап реформы" в смысле ломка "нового облика" с переходом к "новейшему облику".

>Но главное-то: старых зарплат вернуть не просят нет?
>Ну типа: готов идти в возрождаемый расширяемый главкомат на старую зарплату... Не?

Тут как раз большая затыка - где брать людей. Не хотят люди возвращаться, ни на старые зарплаты, ни на новые. Отбили желание служить.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Александр Стукалин
К Darkon (28.11.2012 00:49:51)
Дата 28.11.2012 10:08:18

Re: Итак, понеслась

>Если есть на хранении - почему нет? Конечно возьмут. Только, что-то мне подсказывает, что их за эти четыре года в первую очередь посписывали и распродали.

Вот пусть их и брерут. И нихренА там ВСЁ не распродоно. Там ВСЕ их просто не купят, ибо они нахер никому из гражданских не нужны в таких количествах.

>>А дальше все эти п.п. это все некоторые косметические "возрождения", "воссоздания" и пр. ...
>
>"Косметические"? ну вы даёте! "Трёхступенчатая" система хис дэд. Восстановление ОВО, дивизии "близ есмь при дверех", МТО и проч. Я бы сказал "новый этап реформы" в смысле ломка "нового облика" с переходом к "новейшему облику".

Ну-ну, это мы поглядим... Про "дивизии"?... Я что-то недопонял видимо из прежнего поста...
И насчет МТО ничё не могу сказать. Может, оно и правильно.

>Тут как раз большая затыка - где брать людей. Не хотят люди возвращаться, ни на старые зарплаты, ни на новые. Отбили желание служить.

Как это? У военного отбить желание служить? Не понимаю... Опять же днег не хватает?



Я бы не сказал, что у меня вот не было претезий/вопросов к реформе Макарова--Сердюкова...
У меня вот такой личный вопрос, котрый я так и не успел никода задать:
Тов. Макаров, вот Вы лично сказали, что авиабазы (главные) округов должны находиться в городах миллионниках, чтоб летчики (элита ВС) жили пристойно -- это достойно.
Но неужели ж Вы не знаете, что глиссады существующих, назначенных Вами основных авиабаз и аэродромов (Балтимор/ЗВО, Шагол/ЦВО, Центральая Угловая/ВВО) проходят над домами гражданскослужащих Воронежа, Челябинска и Владивостока,например?
И Вы их еще собирались реконструировать? Да гражданские вас при такой активности нашей авиации засудят за такое сосоедство в конце концов!!! Везде же есть аэродромы рядом -- в пределах 100 км. Ну и сажайте ВВС туда. Не создавайте конфликтов с местным населением! :-)))
От Zamir Sovetov
К Александр Стукалин (28.11.2012 10:08:18)
Дата 28.11.2012 19:58:44

Бескончено далеки они (вомкадыши) от народа, tm

> Вот пусть их и брерут. И нихренА там ВСЁ не распродоно. Там ВСЕ их просто не купят, ибо они нахер никому из гражданских не нужны в таких количествах.

Москве они не нужны. А за Уралом - всё раскупят и за добавками несколько лет ходить будут.
От Samsv
К Александр Стукалин (28.11.2012 10:08:18)
Дата 28.11.2012 10:20:38

Над домами и над дачами, на которых ничего не растёт из-за такого соседства. (-)
От Александр Стукалин
К Samsv (28.11.2012 10:20:38)
Дата 28.11.2012 10:39:48

Re: Над домами...

Ну на дачах, то все оно растет ИМХО... Но в таком доие в городе я бы жить не желал. Да,
я прекрасно знаю, что такое над домом ночью самолет. Допустим, у иеня были Ту-134УБЛ с "гражданкими" движками Д-30, кстати, уже сейчас не соответветствют никакой норме шумности гражданской. Но когда взлетают Су-24М(Р)/МиГ-25РБ/Су-27СМ/Миг-31, это вообще пипец!
Нельзя так население насиловать! :-)))
От Иван Уфимцев
К Александр Стукалин (28.11.2012 10:39:48)
Дата 28.11.2012 13:33:22

Внезапно.

Доброго времени суток, Александр Стукалин.

> Миг-31, это вообще пипец!

Сабж. Д-30 там.


--
CU, IVan.
От Александр Стукалин
К Иван Уфимцев (28.11.2012 13:33:22)
Дата 28.11.2012 15:24:56

Re: Внезапно.

> Сабж. Д-30 там.

Не, ну вы чего? Сабж только называется Д-30Ф6, а там такой мотор с таким форсажом, что Ту-134 и Ил-76 с гражданскими Д-30 отдыхают.
Я уж и не помню зачем при Брежневе его Д-30Ф6 обозвали. Это совершенно ярый двигатель. :-)
От Иван Уфимцев
К Александр Стукалин (28.11.2012 15:24:56)
Дата 28.11.2012 15:42:30

Кстати, неплохой задел на пятницу.

Доброго времени суток, Александр Стукалин.

Сабж.
А именно -- прикинуть "к носу" трансзвуковые СКВП, где вместо мнээ несколько жирноватых движков используются ТРДДФ.

--
CU, IVan.
От Иван Уфимцев
К Александр Стукалин (28.11.2012 15:24:56)
Дата 28.11.2012 15:33:28

Внезапно.

Доброго времени суток, Александр Стукалин.
>> Сабж. Д-30 там.
> Не, ну вы чего? Сабж только называется Д-30Ф6,

Не только называется, но, как это ни странно, ещё и является.

> а там такой мотор с таким форсажом, что Ту-134 и Ил-76 с гражданскими Д-30 отдыхают.
> Я уж и не помню зачем при Брежневе его Д-30Ф6 обозвали. Это совершенно ярый двигатель. :-)

Потому что это Д-30 с форсажной камерой. Ну и немного другим компрессором низкого давления.

--
CU, IVan.
От Александр Стукалин
К Иван Уфимцев (28.11.2012 15:33:28)
Дата 28.11.2012 15:37:22

Re: Внезапно.

>Потому что это Д-30 с форсажной камерой. Ну и немного другим компрессором низкого давления.

Вы чего? Вы возьмите книжку по истории КБ и посмотрите, как они этот мотор делали, там ничего от того "Д-30" не осталось...
От Иван Уфимцев
К Александр Стукалин (28.11.2012 15:37:22)
Дата 28.11.2012 15:50:12

На ..Ф6 остался газогенератор.

Доброго времени суток, Александр Стукалин.

... такой же, как на поздних "обычных" Д-30. Более того, семейство Д-90 сразу планировалось как унифицированное.

> Вы чего?

Того.

> Вы возьмите книжку по истории КБ и посмотрите, как они этот мотор делали, там ничего от того "Д-30" не осталось...

От исходных гражданских Д-30 тоже ничего не осталось кроме названия и массогабаритов. И Компрессоры менялись, и турбины, и даже
газогенератор. Вы "возьмите книжку"(с) по газотурбинным движкам и посмотрите: всё крутится вокруг газогенератора.

Да, "золотая" серия из немного более других материалов никуда не делась.

--
CU, IVan.
От Александр Стукалин
К Иван Уфимцев (28.11.2012 15:50:12)
Дата 28.11.2012 19:39:11

Re: На ..Ф6...

> От исходных гражданских Д-30 тоже ничего не осталось кроме названия и массогабаритов. И Компрессоры менялись, и турбины, и даже
>газогенератор. Вы "возьмите книжку"(с) по газотурбинным движкам и посмотрите: всё крутится вокруг газогенератора.

Я не очень понимаю, что такое "крутится вокруг газогенератора", но я точно знаю, что Д-30Ф6 енто асоблютли новый двигатель, который с нуля делали.
От Иван Уфимцев
К Александр Стукалин (28.11.2012 19:39:11)
Дата 28.11.2012 21:14:41

Re: На ..Ф6...

Доброго времени суток, Александр Стукалин.

> Я не очень понимаю, что такое "крутится вокруг газогенератора",

Странно. Даже мне, не специалисту именно в ГТД (скажем так, общая гидродинамика ближе), понятно, а вам -- нет.
Могу только посоветовать обратиться к источникам информации. Не к первичным. К учебникам и даже просто инженерам/преподавателям/etc.

> но я точно знаю, что Д-30Ф6 енто асоблютли новый двигатель, который с нуля делали.

Всё страньше и страньше. Это извините как заявить шо будущий МиГ-23 с нуля делали.

Даже мне, не сильно интересовавшемуся соловьёвскими движками, известны несколько его предков (Д-30Ф-6, в смысле). А так же
потомков. Да, от "просто Д-30 первой серии с форсажной камерой", с которого всё начиналось ещё на/для Су-17 (сильно "со скрипом"
начинали и таки неуспели), отличия значительные. Настолько, что может показаться шо это совсем разные движки. Так вот. Это не так(с).

Возвращаясь к сиходному вопросу. Почему в массовую серию не пошёл поздний "маленький" генератор, в отличие от семейства "больших",
обсуждать можно долго. В любом случае, даже от банального Ан-24/26 шума больше и он куда более противный.

--
CU, IVan.
От NV
К Иван Уфимцев (28.11.2012 13:33:22)
Дата 28.11.2012 13:37:09

А форсаж у этого Д-30 в отличие от гражданского Д-30 учитываете ? (-)
От FLayer
К Александр Стукалин (28.11.2012 10:39:48)
Дата 28.11.2012 12:37:49

Re: Над домами...

Доброго времени суток
>Ну на дачах, то все оно растет ИМХО... Но в таком доие в городе я бы жить не желал. Да,
>я прекрасно знаю, что такое над домом ночью самолет. Допустим, у иеня были Ту-134УБЛ с "гражданкими" движками Д-30, кстати, уже сейчас не соответветствют никакой норме шумности гражданской. Но когда взлетают Су-24М(Р)/МиГ-25РБ/Су-27СМ/Миг-31, это вообще пипец!
>Нельзя так население насиловать! :-)))

В Мончегорске оно стало регулярно жаловаться. Город, кстати, не миллионник далеко. Но звук от самолётов вдобавок к выбросам комбината доставляет :-0
И вообще интересно с этими авиабазами у нас. База типа в Мончегорске, но реально километров 10 до города. Условия - ... А вот Килп-Явр закрыли. Хотя полоса такая же, городок такой же. До Мурманска час на автобусе. (от Мончегорска 1.40) Но зато там глиссады над жилыми домами не проходят по причине отсутствия оных. Зачем Килпы закрыли? Непонятно. Сафоново-малое закрыли, а Сечвер-3 держат. Хотя к городам ближе Сафоново. Зачем?

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Александр Стукалин
К FLayer (28.11.2012 12:37:49)
Дата 28.11.2012 15:16:58

Re: Над домами...

>В Мончегорске оно стало регулярно жаловаться. Город, кстати, не миллионник далеко. Но звук от самолётов вдобавок к выбросам комбината доставляет :-0
>И вообще интересно с этими авиабазами у нас. База типа в Мончегорске, но реально километров 10 до города. Условия - ... А вот Килп-Явр закрыли. Хотя полоса такая же, городок такой же. До Мурманска час на автобусе. (от Мончегорска 1.40) Но зато там глиссады над жилыми домами не проходят по причине отсутствия оных. Зачем Килпы закрыли? Непонятно.
Килпы не закрыли. Там авиакомендатура типа.

>Сафоново-малое закрыли, а Север-3 держат. Хотя к городам ближе Сафоново. Зачем?
А в Сафоново ремонт щас должен быть, поэтому все тамошние на Севере-3, да.

>Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От FLayer
К Александр Стукалин (28.11.2012 15:16:58)
Дата 28.11.2012 19:49:53

Re: Над домами...

Доброго времени суток

>Килпы не закрыли. Там авиакомендатура типа.
Да знаю я что там "типо". Вопрос - зачем Мончу насилуют?


>>Сафоново-малое закрыли, а Север-3 держат. Хотя к городам ближе Сафоново. Зачем?
>А в Сафоново ремонт щас должен быть, поэтому все тамошние на Севере-3, да.

Этому ремонту сколько лет?

>>Ибо потому что около близко приблизительно точно!
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Samsv
К Александр Стукалин (28.11.2012 10:39:48)
Дата 28.11.2012 10:47:28

Со слов дачников ничего не растёт из-за слива остатков топлива. (-)
От NV
К Samsv (28.11.2012 10:47:28)
Дата 28.11.2012 11:36:06

У меня дача в паре километров от ЛИИ

самолеты летают прямо рядом. Ничего, растет все. И в советское время росло, когда интенсивность полетов была намного-намного выше.

Кстати, Су-27 во время инцидента при подготовке к МАКС 2009 упал в 300 метрах от моего участка :(

Виталий
От Александр Стукалин
К NV (28.11.2012 11:36:06)
Дата 28.11.2012 11:38:29

Re: У меня...

>самолеты летают прямо рядом. Ничего, растет все. И в советское время росло, когда интенсивность полетов была намного-намного выше.
>Кстати, Су-27 во время инцидента при подготовке к МАКС 2009 упал в 300 метрах от моего участка :(

Ну это то вы не гордитесь, вам повезло...
От NV
К Александр Стукалин (28.11.2012 11:38:29)
Дата 28.11.2012 11:48:53

Конечно повезло

>>самолеты летают прямо рядом. Ничего, растет все. И в советское время росло, когда интенсивность полетов была намного-намного выше.
>>Кстати, Су-27 во время инцидента при подготовке к МАКС 2009 упал в 300 метрах от моего участка :(
>
>Ну это то вы не гордитесь, вам повезло...

это просто иллюстрация близости к аэродрому. Самолет упал в соседнее садоводство, расположенное от моего участка (он крайний в нашем кооперативе) через противопожарную канаву. Меня в тот день не было там, дочь младшая была. Кстати, среагировали за считаные минуты, очень быстро на месте были и пожарные, и врачи, и оцепление.

Виталий
От Александр Стукалин
К NV (28.11.2012 11:48:53)
Дата 28.11.2012 11:55:46

Re: Конечно повезло

>это просто иллюстрация близости к аэродрому. Самолет упал в соседнее садоводство, расположенное от моего участка (он крайний в нашем кооперативе) через противопожарную канаву. Меня в тот день не было там, дочь младшая была. Кстати, среагировали за считаные минуты, очень быстро на месте были и пожарные, и врачи, и оцепление.

Пожарные, это охерительно... Я надеюсь, что при Шойгу эта традиция сохранится.
Но там же чью то дачу (и кого-то кажется) убило?
Им хоть что-то возместило Минобороны?
От NV
К Александр Стукалин (28.11.2012 11:55:46)
Дата 28.11.2012 12:13:04

В 2010 году

>>это просто иллюстрация близости к аэродрому. Самолет упал в соседнее садоводство, расположенное от моего участка (он крайний в нашем кооперативе) через противопожарную канаву. Меня в тот день не было там, дочь младшая была. Кстати, среагировали за считаные минуты, очень быстро на месте были и пожарные, и врачи, и оцепление.
>
>Пожарные, это охерительно... Я надеюсь, что при Шойгу эта традиция сохранится.
>Но там же чью то дачу (и кого-то кажется) убило?
>Им хоть что-то возместило Минобороны?

в дом на соседнем участке молния ударила. Пожарные через 15 минут приехали. Дом, конечно, наполовину сгорел, но соседние участки уцелели. Так что довольно оперативно реагируют.

А тогда - да, одна женщина погибла, что-то компенсировали, но в недостаточном объеме.

Виталий
От Александр Стукалин
К Samsv (28.11.2012 10:47:28)
Дата 28.11.2012 10:59:42

Re: Со слов...

Топливо -- керосин. Не заразное. Это раз.
Разные типы воздушных судов его конечно могут сливать, но в разных количествах, на разных расстояниях при почсадке и при разных обстоятельствах. Это два.
И про какой конкретно город идет речь и насколко далека дача от ВПП? Это три.
От Samsv
К Александр Стукалин (28.11.2012 10:59:42)
Дата 28.11.2012 11:06:33

Балтимор, ВПП над дачами, фоткают с мобильника над головой. (-)
От Александр Стукалин
К Samsv (28.11.2012 11:06:33)
Дата 28.11.2012 11:09:10

Слив топлива фоткают??? (-)
От Samsv
К Александр Стукалин (28.11.2012 11:09:10)
Дата 28.11.2012 11:13:33

Нет, пролёт на низкой высоте с оглушительным шумом. (-)
От Александр Стукалин
К Samsv (28.11.2012 11:13:33)
Дата 28.11.2012 11:28:34

Тут некотрое разногласия...

1) На глиссаде (на посадке) шума меньше гораздо. Там движки на малых оборотах работают, а вот на взлете оно да!

2) Даже если при посадке что-то сливают (в чем я сомнеавюсь -- щас экономят и заправляют под задачу, а то сердюков выдрючил бы), то сливают до самой посадки -- в зоне еще. А там как правило такой (эшелон) высота, что никто даже не заметит.
От vergen
К Darkon (28.11.2012 00:49:51)
Дата 28.11.2012 09:49:20

Re: Итак, понеслась

>Если есть на хранении - почему нет? Конечно возьмут. Только, что-то мне подсказывает, что их за эти четыре года в первую очередь посписывали и распродали.
последние четыре года цена на уазики резко упала?