От Dargot
К АМ
Дата 28.11.2012 22:06:48
Рубрики WWII; Современность; ВВС;

Ре: А элита...

Приветствую!

>тогда надо нападать на китай

Не совсем.
Если первая в военном отношении держава показательно и без особых потерь вынесет третью - вторая может подумать: "Ну, меня-то это не коснется - я же ВТОРАЯ!!!". Если же первая вынесет вторую - это четкий сигнал третьим, четвертым и пятым, что их, в случае чего, ничего не спасет.

С уважением, Dargot.
От Claus
К Dargot (28.11.2012 22:06:48)
Дата 28.11.2012 22:20:16

После выноса второй, первая почти наверняка перестанет быть первой

Просто из-за растраченных МБР, не говоря уж про последствия ответных ударов. А вот у третьей появится повод задуматься, не пора ли избавиться от отморозков пока они временно слабы.

Да и вообще идея дурацкая - являясь богатейшей и сильнейшей страной мира рискнуть всем (а 100% гарантий от ответного удара нет) рад того, чтобы что то кому то показать.
От Паршев
К Claus (28.11.2012 22:20:16)
Дата 28.11.2012 23:09:20

Re: После выноса...

>Да и вообще идея дурацкая - являясь богатейшей и сильнейшей страной мира рискнуть всем (а 100% гарантий от ответного удара нет) рад того, чтобы что то кому то показать.
Надеюсь, Вы это искренне, а не по заданию Госдепа.
Есть разница между положением сильнейшей - и единственной. Единственная сверхдержава может все - а первая почти ничего. Единственная может предложить всем странам сдать расщепляющиеся материалы, а сильнейшая - не может. Единственная может в любую страну мира назначить своего представителя руководить, а сильнейшей приходиться заниматься политикой.
А ведь правящий класс США уверен, что он знает точно, как сделать весь мир счастливым, только не имеет возможности всех заставить поступать правильно - единственная же ядерная держава заставить может влегкую.
От Cat
К Паршев (28.11.2012 23:09:20)
Дата 29.11.2012 00:29:43

Re: После выноса...

>Есть разница между положением сильнейшей - и единственной. Единственная сверхдержава может все - а первая почти ничего.

===В 90-х США были единственной аж целых 10 лет. И что, много получили с этого? Свой статус свердержавы они вообще не использовали ни разу.
От yak v
К Паршев (28.11.2012 23:09:20)
Дата 28.11.2012 23:24:01

Re: После выноса...

>Надеюсь, Вы это искренне, а не по заданию Госдепа.

Да, да - мы тут все по заданию госдепа.
От Dargot
К Claus (28.11.2012 22:20:16)
Дата 28.11.2012 22:37:06

Re: После выноса...

Приветствую!

>Просто из-за растраченных МБР,
 Вовсе нет. Какую-то часть наших ядерных сил можно уничтожить вообще без применения ядерных боеприпасов (причем с прогрессом обычных средств поражения эта часть увеличивается), ПЛАРБ в базах уничтожаются считанным числом боеголовок. США вполне могут позволить себе потратить пару сотен боеголовок на нас.

> не говоря уж про последствия ответных ударов.
 Именно последствия ответных ударов и удерживают.
Но мы же говорим про ситуацию, когда противник может решить, что эти последствия (вследствия сокращения наших ядерных сил) сокращаются до приемлемой величины - несколько боеголовок по случайным целям на территории США к коллапсу государства наверняка не приведут.

>А вот у третьей появится повод задуматься, не пора ли избавиться от отморозков пока они временно слабы.
 А третьему сразу же будет выдвинут ультиматум. Так как вторые нанесли неспровоцированный ядерный удар по территории США с многочисленными человеческими жертвами, ядерное оружие третьих (и вообще всех) должно быть немедленно помещено под контроль американских сил. Пепел второй державы послужит наглядным примером того, что будет с желающим сопротивляться.

>Да и вообще идея дурацкая - являясь богатейшей и сильнейшей страной мира рискнуть всем (а 100% гарантий от ответного удара нет) рад того, чтобы что то кому то показать.
 Дело в том, что при текущих тенденциях развития Китай вполне может потеснить США с поста богатейшей и сильнейшей страны. И рискнуть всем ради того, чтобы избежать практически гарантированной потери этого "всего" - не такая уж и плохая идея.

С уважением, Dargot.
От Claus
К Dargot (28.11.2012 22:37:06)
Дата 29.11.2012 11:41:21

Т.е. Вы предлагаете рассмотреть сценарий разоружающего удара, в котором США не о

>>Просто из-за растраченных МБР,
> Вовсе нет. Какую-то часть наших ядерных сил можно уничтожить вообще без применения ядерных боеприпасов (причем с прогрессом обычных средств поражения эта часть увеличивается), ПЛАРБ в базах уничтожаются считанным числом боеголовок. США вполне могут позволить себе потратить пару сотен боеголовок на нас.
Т.е. Вы предлагаете рассмотреть сценарий разоружающего удара, в котором США не обеспечивают гарантированности поражения наших МБР????

А это не слишком оригинально?

> Но мы же говорим про ситуацию, когда противник может решить, что эти последствия (вследствия сокращения наших ядерных сил) сокращаются до приемлемой величины - несколько боеголовок по случайным целям на территории США к коллапсу государства наверняка не приведут.

Пока что такого сокращения не видно и близко.
Надо вынести сотни МБР, одновременно уничтожить находящиеся на дежурстве ПЛАРБ, вынести аэродромы, места базирования ПГРК, флотские базы. И причем все это гарантированно и одновременно.

> А третьему сразу же будет выдвинут ультиматум. Так как вторые нанесли неспровоцированный ядерный удар по территории США с многочисленными человеческими жертвами,
ядерное оружие третьих (и вообще всех) должно быть немедленно помещено под контроль американских сил. Пепел второй державы послужит наглядным примером того, что будет с желающим сопротивляться.

Вы полагаете в китае идиоты сидят, уровня тех что ложку в ухо несут, вместо рта?

Сам по себе удар по РФ уже резко ослабляет потенциал США. И ни о каком ударе небольшим количеством средств речи и быть не может, т.к. потенциал РФ надо выносить даже не гарантированно, а сверхгарантировано.

А последствия будут простые - с ультиматомом китайцы американцев пошлют.
И после такого удара либо сами нанесут свой, чтобы избавиться от опасных отморозков пока это возможно.
Либо как минимум переведут свои СЯС в параноидальный режим, когда ракеты будут стартовать автоматически даже при "пролете журавлиной стаи".

Соответственно имеем - выйгрыша для США никакого, а риски огромные. Идея откровенно дурацкая.
От Cat
К Dargot (28.11.2012 22:37:06)
Дата 29.11.2012 00:26:27

Re: После выноса...

> А третьему сразу же будет выдвинут ультиматум. Так как вторые нанесли неспровоцированный ядерный удар по территории США с многочисленными человеческими жертвами, ядерное оружие третьих (и вообще всех) должно быть немедленно помещено под контроль американских сил. Пепел второй державы послужит наглядным примером того, что будет с желающим сопротивляться.

===Пепел второй державы служит наглядным примером, что нюки у первой державы на данный момент кончились. И у третьей державы будет большой соблазн нюкнуть первую, ибо второго такого шанса в обозримом будущем не будет. Особенно если третья держава выступит единым фронтом с четвертой и далее по списку. Так что кто тут кому будет ультиматумы ставить - еще неизвестно.

>>Да и вообще идея дурацкая - являясь богатейшей и сильнейшей страной мира рискнуть всем (а 100% гарантий от ответного удара нет) рад того, чтобы что то кому то показать.
> Дело в том, что при текущих тенденциях развития Китай вполне может потеснить США с поста богатейшей и сильнейшей страны. И рискнуть всем ради того, чтобы избежать практически гарантированной потери этого "всего" - не такая уж и плохая идея.

>С уважением, Dargot.
От Dargot
К Cat (29.11.2012 00:26:27)
Дата 29.11.2012 03:23:34

Re: После выноса...

Приветствую!

>===Пепел второй державы служит наглядным примером, что нюки у первой державы на данный момент кончились.
 Глупости. Даже сейчас для уничтожения всего ядерного потенциала России нужно сильно меньше тех 1500 боеголовок, что разрешены США по СНВ-3, а с данным нам в ощущениях развитием неядерных средств поражения их будет нужно все меньше и меньше.

С уважением, Dargot.
От АМ
К Dargot (28.11.2012 22:06:48)
Дата 28.11.2012 22:18:48

Ре: А элита...

>Приветствую!

>>тогда надо нападать на китай
>
> Не совсем.
> Если первая в военном отношении держава показательно и без особых потерь вынесет третью - вторая может подумать: "Ну, меня-то это не коснется - я же ВТОРАЯ!!!". Если же первая вынесет вторую - это четкий сигнал третьим, четвертым и пятым, что их, в случае чего, ничего не спасет.

непонял, вы говорите о угрозе роста китайской экономики для сша?

Как ядерная война с россией, с уничтожением части американской экономики тут помогает сша?

Э, небыло бы несколько разумние нанести ядерный удар сразу по китаю?

Темболее что у китайцев стратегического ядерного оружия поменьше чем у россии а значит ответный удар будет слабее.
От Dargot
К АМ (28.11.2012 22:18:48)
Дата 28.11.2012 22:53:39

Ре: А элита...

Приветствую!

>Как ядерная война с россией, с уничтожением части американской экономики
 Речь идет о ситуации, когда уничтожению подвергается незначительная часть американской экономики. Наводнение в Новом Орлеане по своим последствиям сравнимо со взрывом боеголовки над крупным городом - есть ли сомнения, что США способны переварить пяток Новых Орлеанов?

> тут помогает сша?
 /*Терпеливо*/
Уничтожив второго по силе противника - Россию - США немеделенно предъявляют ультиматум Китаю(Индии, Франции - кому угодно), требуя передать ядерное оружие под свой контроль. Мотивируя это тем, что злобные русские первыми напали на США, убили много простых американцев и США больше не может мириться с тем, что это может повториться. "Никогда больше"(c) и все такое.
Сопротивляться? Горячий пепел второй по силе державы служить хорошим предостережением. Не получилось у втоой - не получится и у третьей.
После чего США получает власть над миром в самой грубой и неприкрытой форме - возможность заставить делать кого угодно что угодно под угрозой силы.

>Э, небыло бы несколько разумние нанести ядерный удар сразу по китаю?
>Темболее что у китайцев стратегического ядерного оружия поменьше чем у россии а значит ответный удар будет слабее.
 Это, конечно, выводит из строя Китай, но не Россию, которая может сохранить некоторые иллюзии и, следовательно, не приносит главный приз - несмещаемый пост глобального лидера.
Вот когда мы станем однозначно слабее Китая - да, можно будет вздохнуть свободно. Кандидатом на показательную порку станет Китай, от нас, в случае чего, потребуется только поднять лапки и отдать в Орду "десятины въ всем: во князех и во всяких людех, и во всем" - ну, или чего там потребуют.

С уважением, Dargot.