От Юрий А.
К Чобиток Василий
Дата 26.11.2012 23:57:42
Рубрики Современность; Военные игры; Байки;

Re: Ув. Дмитрий...

>Привет!

>>Да, мне плевать, по большому счету на глубину погружения. Я, в общем-то, просто поржал над Вашими жупелами про потерю 3-4 лет.
>
>Ну я поржал над Вашими попытками делать умный вид с намеками про 1 год без дополнительных потерь.

Смех без причины, это не ко мне. Про год я Вам изложил внятно. Опровергнуть Вы не смогли, и даже, наконец, перешли от аргументов о потерянных 3-4 годах к аргументу "зачем". Уже прогресс.

>>А в чем отличие имеющих место быть стажировок и предложенного мною варианта Вы понять, думаю, сможете и самостоятельно. Или нет?
>
>Не вижу разницы. Мне это на самом деле и не интересно. Мне интересно другое: зачем?

Не знаю. Лично я вмешался в этот разговор, потому, что мне надоело читать вашу ахинею про 3-4 года потери здоровья, а так же тереть и архивировать флейм вокруг нее.

>Вы пытаетесь найти лучший способ применения уринотерапии, объясняя это человеку, который не понимает и не хочет заниматься этой херней. Для начала объясните зачем это нужно. А как именно реализовать умных голов и без Вас найдется.

Да, я в общем то, и не навязываюсь. У меня достаточно полезных мест приложения моих мозгов, и без того, чтоб пытаться что-то поменять в вашей "корпорации" ТМ.

Что касается "зачем"... Ну, вот, на мой взгляд, предложенный мною вариант, сходу дает несколько полезных преимуществ. Во-первых, армия получает контингент хорошо мотивированных сержантов с высоким IQ. Во-вторых, курсанты получают возможность проверить свое стремление стать военным, и если оно было ошибочным, покинуть училище после срочной, а не рассказывать потом на форумах, что типа "выбор был в молодости и ошибочный". В-третьих, овладение умениями, которых потом придется требовать с подчинённых, всегда полезно. Но, в общем то, я не настаиваю. Мой целью не было доказать, что офицерам нужна срочная. Совесть им нужна и мозги. Как впрочим и всем остальным руководителям любого уровня.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Митрофанище
К Юрий А. (26.11.2012 23:57:42)
Дата 27.11.2012 08:59:23

Re: Ув. Дмитрий...

>>Привет!

Утро доброе!


> ... Про год я Вам изложил внятно. Опровергнуть Вы не смогли, и даже, наконец, перешли от аргументов о потерянных 3-4 годах к аргументу "зачем". Уже прогресс.

...


Невнятно.
Нет абсолютной причины для срочной службы пусть год, пусть полгода до поступления в ВУ.

Может быть - только для прохождения КМБ в течение месяца-двух.


>Что касается "зачем"... Ну, вот, на мой взгляд, предложенный мною вариант, сходу дает несколько полезных преимуществ. Во-первых, армия получает контингент хорошо мотивированных сержантов с высоким IQ. Во-вторых, курсанты получают возможность проверить свое стремление стать военным, и если оно было ошибочным, покинуть училище после срочной, а не рассказывать потом на форумах, что типа "выбор был в молодости и ошибочный". В-третьих, овладение умениями, которых потом придется требовать с подчинённых, всегда полезно. Но, в общем то, я не настаиваю. Мой целью не было доказать, что офицерам нужна срочная. Совесть им нужна и мозги. Как впрочим и всем остальным руководителям любого уровня.

1. Вам уже сказали, что помимо мотивации сержант должен иметь знания, умения и навыки, его самого нужно готовить не менее года.
2. Не получат курсанты "возможность проверить свое стремление стать военным", могу подтвердить из личного опыта. Более того, офицеры, послужив в одной части, где-нибудь под Смоленском, вынуждены заново "обучаться службе" при переводе на Камчатку. Мой товарищ по Академии, радовавшийся тому, что выбрался из Забайкалья, после 2-х лет службы по Ленинградом вернулся "к истокам", сам, добровольно.
Впрочем, если Вы полагаете, что проработав год токарем в депо, человек получит понятие о работе начальника станции или диспетчера в управлении дороги, разубеждать Вас не буду.
3. Какими такими сакральными, а главное - универсальными "умениями, которыми, которых потом придется требовать с подчинённых" можно овладеть после года службы танкистом с дальнейшем поступлением в авиационное училище, училище РВСН, связи и т.п.?

4. По последнему согласен, но ни совесть, ни мозги год срочной службы не дадут.
От Юрий А.
К Митрофанище (27.11.2012 08:59:23)
Дата 27.11.2012 09:31:13

Re: Ув. Дмитрий...

>> ... Про год я Вам изложил внятно. Опровергнуть Вы не смогли, и даже, наконец, перешли от аргументов о потерянных 3-4 годах к аргументу "зачем". Уже прогресс.
...


>Невнятно.
>Нет абсолютной причины для срочной службы пусть год, пусть полгода до поступления в ВУ.

Как я уже сказал, и неоднократно, вопрос "зачем", для меня не очевиден, и я его обсуждаю "по инерции" ибо втягивают в обсуждения, уходя от вопроса про потерянные 3-4 года. Но если обратите внимание, ветка изначально была сведена именно к вопросам потери эти пресловутых лет и здоровья.

>Может быть - только для прохождения КМБ в течение месяца-двух.

>>Что касается "зачем"... Ну, вот, на мой взгляд, предложенный мною вариант, сходу дает несколько полезных преимуществ. Во-первых, армия получает контингент хорошо мотивированных сержантов с высоким IQ. Во-вторых, курсанты получают возможность проверить свое стремление стать военным, и если оно было ошибочным, покинуть училище после срочной, а не рассказывать потом на форумах, что типа "выбор был в молодости и ошибочный". В-третьих, овладение умениями, которых потом придется требовать с подчинённых, всегда полезно. Но, в общем то, я не настаиваю. Мой целью не было доказать, что офицерам нужна срочная. Совесть им нужна и мозги. Как впрочим и всем остальным руководителям любого уровня.
>
>1. Вам уже сказали, что помимо мотивации сержант должен иметь знания, умения и навыки, его самого нужно готовить не менее года.

Ну, так год на подготовку есть.

>2. Не получат курсанты "возможность проверить свое стремление стать военным", могу подтвердить из личного опыта. Более того, офицеры, послужив в одной части, где-нибудь под Смоленском, вынуждены заново "обучаться службе" при переводе на Камчатку. Мой товарищ по Академии, радовавшийся тому, что выбрался из Забайкалья, после 2-х лет службы по Ленинградом вернулся "к истокам", сам, добровольно.

Собственно такая специфика не только у военных. Например, опыт как строить(проектировать) в условиях пустыни, мало пригоден для условий вечной мерзлоты.

>Впрочем, если Вы полагаете, что проработав год токарем в депо, человек получит понятие о работе начальника станции или диспетчера в управлении дороги, разубеждать Вас не буду.

Нет, я так естественно не считаю. Но вот работа простым диспетчером, вполне нужна для будущего начальника станции.

И заметьте, я не предлагал отправлять, скажем, курсанта танкового училища, служить срочную службу в стройбат. Если уж вводить практику годового нюхания портянки, то, части, куда будут отправляется курсанты-сержанты, надо подбирать соответственно специфики ВВУ.


>3. Какими такими сакральными, а главное - универсальными "умениями, которыми, которых потом придется требовать с подчинённых" можно овладеть после года службы танкистом с дальнейшем поступлением в авиационное училище, училище РВСН, связи и т.п.?

Вы не внимательны. Я предложил отправлять в войска, после поступления в училище. Ну, неужели мне надо было еще и разложить на такую составляющую, что войска должны соответствовать профилю училища? Мне казалось это очевидным.

>4. По последнему согласен, но ни совесть, ни мозги год срочной службы не дадут.

Не знаю, мне необходимость жить в командировках в одной комнате или вагоне с монтажниками моего прорабского участка, питься, что называется из одного котла, много чего дали и в плане понимания как руководить людьми, и в плане их уважения ко мне. Востребован этот опыт даже сейчас, когда в командировках меня ждут соооовсем другие условия жизни. :))) Но я не настаиваю на распространении опыта. Каждый идет своей тропой.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Чобиток Василий
К Юрий А. (26.11.2012 23:57:42)
Дата 27.11.2012 00:32:44

P.S.

Привет!

>Смех без причины, это не ко мне. Про год я Вам изложил внятно. Опровергнуть Вы не смогли, и даже, наконец, перешли от аргументов о потерянных 3-4 годах к аргументу "зачем". Уже прогресс.

Вы влезли в дискуссию, но ее ходом не владеете:

Аргумент "зачем" давно озвучен: "Если хотите исходя из критериев пользы для дела... Ну так надо показать в чем реально состоит такая польза."

https://vif2ne.org/nvk/forum/14/co/2399984.htm


Так что это "уже прогресс" скорее для Вашего понимания.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Андрей
К Юрий А. (26.11.2012 23:57:42)
Дата 27.11.2012 00:28:37

Re: Ув. Дмитрий...

>Совесть им нужна и мозги. Как впрочим и всем остальным руководителям любого уровня.

Заметьте я об этом написал еще несколько постов назад!

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Чобиток Василий
К Юрий А. (26.11.2012 23:57:42)
Дата 27.11.2012 00:19:12

Re: Ув. Дмитрий...

Привет!
>>Привет!
>
>>>Да, мне плевать, по большому счету на глубину погружения. Я, в общем-то, просто поржал над Вашими жупелами про потерю 3-4 лет.
>>
>>Ну я поржал над Вашими попытками делать умный вид с намеками про 1 год без дополнительных потерь.
>
>Смех без причины, это не ко мне.

Простите, ржать Вы первым начали :)

>Про год я Вам изложил внятно. Опровергнуть Вы не смогли, и даже, наконец, перешли от аргументов о потерянных 3-4 годах к аргументу "зачем". Уже прогресс.

Юрий, про потери я рассказывал исходя из того как оно есть сейчас: срочная до училища - ощутимые потери времени.

Как только Вы перешли к своему варианту года (который, извините меня, очевиден, если такую задачу ставить как обязательную), сразу возник закономерный вопрос: чем Вас не устраивают войсковые стажировки курсантов?

>>Не вижу разницы. Мне это на самом деле и не интересно. Мне интересно другое: зачем?
>
>Не знаю. Лично я вмешался в этот разговор, потому, что мне надоело читать вашу ахинею про 3-4 года потери здоровья, а так же тереть и архивировать флейм вокруг нее.

А Вы не влезайте кривыми руками в структуру обсуждения, будет больше порядка.


>Что касается "зачем"... Ну, вот, на мой взгляд, предложенный мною вариант, сходу дает несколько полезных преимуществ. Во-первых, армия получает контингент хорошо мотивированных сержантов с высоким IQ. Во-вторых, курсанты получают возможность проверить свое стремление стать военным, и если оно было ошибочным, покинуть училище после срочной, а не рассказывать потом на форумах, что типа "выбор был в молодости и ошибочный". В-третьих, овладение умениями, которых потом придется требовать с подчинённых, всегда полезно. Но, в общем то, я не настаиваю. Мой целью не было доказать, что офицерам нужна срочная.

Ну, т.е. нормальных обоснований Вы не нашли и объяснить, чем это отличается от войсковых стажировок не можете? Почему год, а не два или, наоборот, полгода, три месяца?

>Совесть им нужна и мозги. Как впрочим и всем остальным руководителям любого уровня.

Когда аргументов по делу нет, разговор о совести. Слив засчитан.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Юрий А.
К Чобиток Василий (27.11.2012 00:19:12)
Дата 27.11.2012 08:46:28

Re: Ув. Дмитрий...

>>Смех без причины, это не ко мне.
>
>Простите, ржать Вы первым начали :)

Ну, да, синус, достигающий в военное время трех, это смешно.

>>Про год я Вам изложил внятно. Опровергнуть Вы не смогли, и даже, наконец, перешли от аргументов о потерянных 3-4 годах к аргументу "зачем". Уже прогресс.
>
>Юрий, про потери я рассказывал исходя из того как оно есть сейчас: срочная до училища - ощутимые потери времени.

Ну, да. Просто кроме того, что перед глазами, подумать и найти решение под условие задачи. это слишком сложно.
Нет, все-таки прав был мудрый полковник Т-ев, со своей теорией про маршировку...

>Как только Вы перешли к своему варианту года (который, извините меня, очевиден, если такую задачу ставить как обязательную), сразу возник закономерный вопрос: чем Вас не устраивают войсковые стажировки курсантов?

Был бы для Вас очевиден, Ваша защита от срочной не строилась бы на "3-4 года потерянного времени", а строилась бы сразу на вопросе "зачем". Однако Вы выбрали именно такую линию защиты и обзывали всех тупыми, вплоть до применения мата в постингах. Архивы форума все помнят, да.

>>>Не вижу разницы. Мне это на самом деле и не интересно. Мне интересно другое: зачем?
>>
>>Не знаю. Лично я вмешался в этот разговор, потому, что мне надоело читать вашу ахинею про 3-4 года потери здоровья, а так же тереть и архивировать флейм вокруг нее.
>
>А Вы не влезайте кривыми руками в структуру обсуждения, будет больше порядка.


Ой, не могу... Может быть руки у меня и кривые, но хотя бы растут из плеч, да. И ими много чего полезного и материального для людей сделано. Так что гуляй, Вася.

>>Что касается "зачем"... Ну, вот, на мой взгляд, предложенный мною вариант, сходу дает несколько полезных преимуществ. Во-первых, армия получает контингент хорошо мотивированных сержантов с высоким IQ. Во-вторых, курсанты получают возможность проверить свое стремление стать военным, и если оно было ошибочным, покинуть училище после срочной, а не рассказывать потом на форумах, что типа "выбор был в молодости и ошибочный". В-третьих, овладение умениями, которых потом придется требовать с подчинённых, всегда полезно. Но, в общем то, я не настаиваю. Мой целью не было доказать, что офицерам нужна срочная.
>
>Ну, т.е. нормальных обоснований Вы не нашли и объяснить, чем это отличается от войсковых стажировок не можете? Почему год, а не два или, наоборот, полгода, три месяца?

Объяснить могу, конечно. Да Вы и сами понимаете, чем производственная практика отличается от работы на заводе.

>>Совесть им нужна и мозги. Как впрочим и всем остальным руководителям любого уровня.
>
>Когда аргументов по делу нет, разговор о совести. Слив засчитан.

Аргументы были приведены. Хотя и без особой необходимости, ибо предмет спора "зачем" меня, в данном случае, не интересует. Но Вы их отбивать не стали, а просто объявили ненормальными. Все-таки действительно прогнила "корпорация" ТМ, раз ее представитель так боится года сержантской лямки, которая ему, как честно и давно сбежавшему из армии в народное хозяйство, уж точно даже в мыслях не грозит... Но видно подсознание не изменить, да.

ЗЫ. Для меня цель "зачем" в этом разговоре уже была обозначена. Повторю: "Лично я вмешался в этот разговор, потому, что мне надоело читать вашу ахинею про 3-4 года потери здоровья, а так же тереть и архивировать флейм вокруг нее". Если бы я мог не читать Вашу "военную математику", то промолчал бы вообще. Но на нее постоянно жмут красные кнопки.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.