ВИФ2 NE: Ветка : Пятничное. "Как нам обустроить армию"-2

От	Дмитрий Козырев
К	All
Дата	23.11.2012 14:13:36
Рубрики	Современность; Военные игры; Байки;

Пятничное. "Как нам обустроить армию"-2

В связи с перестановками в высших эшелонах МО и муссируемых сроках об увеличении призыва и продолжительности срока службы актуально в очередной раз затронуть сабжевую тему.
:)
Развивая и углубляя творческие идеи А. Исаева изложенные https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/1435/1435364.htm

Постановка проблемы:
В сложившихся условиях потребности ВС РФ не удается в полной мере обеспечить личным составом, проходящим службу по контракту, что требует сохранение призыва на срочную службу. Однако недостаточное количество молодых людей готовы порвать с гражданской жизнью и "потерять" 1-2 года своей жизни на прохождение военной подготовки и службу. Ситуация усугубляется негативными имиджем порядка прохождения службы, климатом воинских коллективов, высокими криминальными рисками.

Основным источником изложенных проблем является казарменное и гарнизонное содержание военнослужащих, которое влечет замкнутость коллективов, издержки режима и внутренней службы.

Оно призвано обеспечить две основные функции:
1)высокий уровень боевой готовности подразделений. Компактное проживание, приближенное к паркам техники и складам, минимизация времени на сборы.
2) Эффективная организация процесса боевой подготовки. Соблюдение режима дня. Контроль рабочего времени и учебного процесса. Минимизация риска уклонений от процесса. Минимизация времени на сбор.

Альтернативы п.1 практически нет. В самом крайнем случае, при дислокации части вблизи крупного города (с развитой инфраструктурой) можно попытаться обеспечить сбор военнослужащих в течении 1-2 часов, но такие условия носят весьма частный характер.
В общем случае в/ч произвольным образом, не могут быть укомплектованы жителями прилежащей местности и потому должны быть обеспечены соответствующим казарменным и жилым фондом.
Здесь просматривается единственный путь - улучшение комфортабельности размещения и передачи непрофильных задач организации службы на подрядные организации (как это худо-бедно пыталось делать прежнее руководство МО).

Рассмотрем п.2. - боевую подготовку и ее организацию.
С т.з. призывника она состоит из (условно) 3-х частей.
а. "учебка" - период когда "из мальчиков делают мущщин" (тм) - т.е. дают им первичные навыки военной службы, чтобы принципе адаптировать их к пребыванию в воинском коллективе (обучение уставам, строевой и азам огневой подготовки).
б. "салаги" - обучение в составе подразделений - овладение конкретной воинской специальностью в соотвествии со своим местом в ОШС, участие в процессе боевого слаживания подразделения.
в. "старики" - собственно процесс "службы", т.к. именно старослужащие обуславливают уровень боеспособности подразделения и своим примером и действиями (под руководством офицеров) обеспечивают процесс боевой подготовки "салаг".

Как мы рассудили ранее - альтернативы п. "в" - нет. В частях необходима служба подготовленных срочнослужащих для дополнения дефицита служащих по контракту.

С другой стороны именно служба в периоды "а" и "б" сопряжена с наибольшим дискомфортом для призывника, т.к. в период "а" он испытывает стресс от резкой смены обстановки, уклада и образа жизни, а также страдает от злоупотреблений неограниченной властью комсостава и издержек конвейерного обучения (игнорирование индивидуальных возможностей, коллективная ответственность, предъявление завышенных требований).
В период "б" срочнослужащий страдает от положения старослужащих, т.к. будучи физически и психологически слабее подвергается унижениям и/или издевательствам, а не обладая еще должным уровнем профессиональной квалификации приоритетнее направляется на "непопулярные" виды работ, т.к. "дедушке не положено".

Целесообразно максимально сократить срок пребывания военнослужащего в войсковой части и одновременно максимально повысить уровень его подготовки перед помещением туда. Т.е. базовая подготовка военнослужащего должна носить отложенный и удаленный характер. Как и всегда следует ориентироваться на современные технологии, зарекомендовавшие себя в общегражданской социально-экономической жизнедеятельсности. Это прежде всего самообразование, заочное и дистанционное обучение.
Как и всякое обучение – военное состоит из теоретической и практической части, а также может быть подразделено на индивидуальное и групповое. Еще Клаузевиц писал, что «Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Поэтому необходимо всей теоретической подготовке придать заочный характер. Это может выглядеть например следующим образом:
- размещение учебно-методических пособий on-line (или снабжение книгами призывников по запросу)
- разработка и предоставление on-line доступа к учебным курсам по воинским дисциплинам. Причем современные технологии позволяют обеспечить высокий уровень интерактивности, аудио-сопровождение и любую визуализацию вплоть до 3Д моделирования материальной части и симуляторов ее работы.
Одновременно на основе военкоматов должна быть создана сеть региональных учебных центров, в которых призывники могут сдавать экзамены по курсам теоретических дисциплин, по физической подготовке и отрабатывать (по руководством инструкторов) индивидуальные навыки (огневую, тактическую, медицинскую, инженерную, топографическую подготовку), а также практическое овладение наиболее распространенными образцами боевой и вспомогательной техники (например вождение).
Естественно, что каждый призывник осваивает программу не по «широкому профилю», а в соответствие с ВУС, определенной при приписке. При этом во избежании «скрытого сабюотажа» среди призывников такая форма подготовки должна быть возможностью, а не обязанностью. В случае если призывник выбрал такую систему подготовки и систематически проваливает контрольные зачеты – он должен принудительно переводится в войсковую часть и продолжать боевую подготовку там под присмотром офицеров и старослужащих – раз не может освоить ее самостоятельно.
На базе таких учебных центров могут проводиться и минимальные групповые занятия (отделение, взвод, экипаж, расчет). Все занятия должны проводиться по предварительной записи, по графику – в удобное и свободное время для призывников и занимать не более 1 рабочего дня.
Дополнительно желательно ввести изменения в школьную программу, чтобы некоорые необходимые знания и навыки давались школьникам во время уроков физкультуры и ОБЖ (НВП), как это было в советское время. Например движение и маневры строем (не маршировка!), базовые огневая, медицинская и топографическая подготовка. Дальнейшая подготовка призывника обязана подразумевать наличие этих навыков без повторного возврата к ним в дальнейшем. вплоть до включения в ЕГЭ.
Таким образом на мой взгляд можно обеспечить поступление в войсковые части призывников с высоким уровнем базовой подготовки, уже пригодных к полноценному несению службы и нуждающихся только в практике боевого слажвиания конкретных подразделений и наработке практического опыта работы с конкретными видами матчасти.
В свою очередь это сделает возможным не только не повышать, а еще больше сократить продолжительность срочной службы, а также основательно расширить базу подготовленного резерва (продолжая подготовку отдельных его контингентов по уже упомянутой системе part-time)/

PS
Разумеется все сказанное предусматривает, что армия (и государство) должны отказаться от ее «основной задачи по-Кошкину» https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/1941/1941974.htm а офицерский состав умерить гонор и сакрализацию своей подготовки и знаний, и признать свой обеспечивающий характер по отношению к государству и гражданам.

От	Роман Алымов
К	Дмитрий Козырев (23.11.2012 14:13:36)
Дата	24.11.2012 02:00:12

Вопрос этот тождественен "Как нам обустроить Россию" (+)

Доброе время суток!
В неустроенном государстве не может быть устроенной армии (точно так же как не может быть устроенного ГАИ или, скажем, образования). Обустроим государство- армия обустроится сама собой, как побочный эффект.

С уважением, Роман

От	Митрофанище
К	Роман Алымов (24.11.2012 02:00:12)
Дата	24.11.2012 10:06:50

Верно (-)

От	Гриша
К	Роман Алымов (24.11.2012 02:00:12)
Дата	24.11.2012 02:41:41

+1 (-)

От	Samsv
К	Дмитрий Козырев (23.11.2012 14:13:36)
Дата	23.11.2012 22:39:24

Для начала ликвидировать "потешные" полки и "генеральские" оркестры (-)

От	vavilon
К	Дмитрий Козырев (23.11.2012 14:13:36)
Дата	23.11.2012 22:11:25

я предлагаю создать 1-2 добровольческих корпуса

"для тех, кому за 30", т.е. для людей, которые имеют, кого защищать, и поняли, что хотят этому научиться.

Со следующими ключевыми особенностями:
1. У человека есть возможность в любой момент сказать - извините, я не тяну, я ухожу.
2. Процесс освоения воинской специальности должен предусматривать ускоренное обучение. Например, еженедельные контрольные тесты. Самообучился и сдал вперед - неделю сэкономил. Отстаешь больше, чем на три недели - извини, дорогой гражданин, но солдатом тебе не стать.
2а. Имеются описанные ув. Дмитрием Козыревым пособия и условия для самоподготовки вне армии, без отрыва от работы, чтобы начать не с нуля, если такое желание есть.
3. Создать условия для нормального досуга, в том числе пункты общественного питания за свой счет. Хочет солдат в свободное от учебы время накатить пивка или чего покрепче - сделай милость, посидеть в кафе с хорошим меню или спортбаре- пожалуйста. Но нарушителей дисциплины, в том числе находящихся в НЕ свободное время в состоянии алкогольного опьянения- за ворота.
4. Обучение должно быть. С необходимым расходом горючки, боеприпасов и ресурса мат.части. Хотя, если этого не будет, то скорее всего сработает п.1.

(необязательное)В качестве мотивации показавшим на выпускных экзаменах хорошие навыки и умения - ежемесячное пособие 2-3 тыр., можно за каждую специальность, если кто-то решил освоить несколько, пусть и за несколько циклов. С ежегодной проверкой умений, конечно.

Я бы такой услугой постарался воспользоваться.

PS под корпусом понимается соединение из нескольких дивизий, полного штата.

От	Skvortsov
К	vavilon (23.11.2012 22:11:25)
Дата	23.11.2012 22:15:48

А за обучение добровольцы сколько должны платить государству? (-)

От	vavilon
К	Skvortsov (23.11.2012 22:15:48)
Дата	24.11.2012 08:10:44

расходы на обучение за государством

в армии и "кружках" при военкоматах. Расходы на домашний этап подготовки - на гражданине.

От	Ibuki
К	Дмитрий Козырев (23.11.2012 14:13:36)
Дата	23.11.2012 22:03:11

2. Целевая программа финансирования контрактной армии

По простому легализовать "откос" от армии. Цена = разнице общей сумме расходов на контрактника и призывника на срок срочной службы. Заказ услуги минимум за 2 года (можно купить отсрочку на год за 20%).

Коррупция - минус, социальной напряжение - минус, направление денежных потоков в общественно полезное русло - плюс, облегчения напряжения комплектования армии - плюс. Сплошная прибыль и процветание государству Российскому.

От	Skvortsov
К	Ibuki (23.11.2012 22:03:11)
Дата	23.11.2012 22:08:52

А если война? А подготовленного резерва нет.... (-)

От	Ibuki
К	Skvortsov (23.11.2012 22:08:52)
Дата	23.11.2012 22:13:18

а какую последнюю войну выиграли резервисты русские?

И где эта армия и страна, военно-политическая обстановка и баланс вооруженных сил?

И вообще термоядерным резервом их, если их повылазит столько, что частей постоянной готовности будет не хватать и всего делов.

От	Skvortsov
К	Ibuki (23.11.2012 22:13:18)
Дата	23.11.2012 22:19:02

Тогда оставить РВСН, погранцов и роту почетного караула. Разумная достаточность. (-)

От	Ibuki
К	Skvortsov (23.11.2012 22:19:02)
Дата	23.11.2012 22:21:34

Re: Тогда оставить...

Трезво мыслите. И части постоянной готовности, для отражение набегов дикарей-мусульман с югов, так как они термоядерного оружия не боятся, ибо у них Аллах.

От	Skvortsov
К	Ibuki (23.11.2012 22:21:34)
Дата	23.11.2012 22:25:24

Re: Тогда оставить...

>Трезво мыслите. И части постоянной готовности, для отражение набегов дикарей-мусульман с югов, так как они термоядерного оружия не боятся, ибо у них Аллах.

Так тараканы яда тоже не боятся. Но от него дохнут.

От	Ibuki
К	Skvortsov (23.11.2012 22:25:24)
Дата	23.11.2012 22:29:29

Re: Тогда оставить...

>>Трезво мыслите. И части постоянной готовности, для отражение набегов дикарей-мусульман с югов, так как они термоядерного оружия не боятся, ибо у них Аллах.
>
>Так тараканы яда тоже не боятся. Но от него дохнут.
От этого яда есть побочные эффекты имеющие большую отрицательную стоимость, поэтому совсем занижать порог применения не стоит, когда можно обойтись ~~тапком~~ относительно малыми конвенциональными средствами.

От	tevolga
К	Дмитрий Козырев (23.11.2012 14:13:36)
Дата	23.11.2012 20:11:43

Re: Пятничное. "Как...

Почитал комментарии.
Спасибо автору за интересный пост...
С уважением к сообществу.

От	ВАЛХВ
К	Дмитрий Козырев (23.11.2012 14:13:36)
Дата	23.11.2012 20:06:10

Re: Пятничное. "Как...

Приветствую
Если пятнично, то я бы жестко ввел бы следующие меры.
1. После поступления в ВУЗ студент идет на 1 год в армию или флот РФ, а потом возвращается на учебу.
2. Загранпаспорт юношам-пдросткам выдается только после дембеля со службы.
3. Любая служба-работа в силовых, административных госструктурах и госкомпаниях, ФГУП, МУП для мужчин после
дембеля исключительно.
4. Без службы в ВС РФ никто не может стать не только депутатом ГД, ЗК и тд, но даже муниципальным советником.
И обьявить, что со следующих выборов этот закон будет иметь обратную силу.
5. Без службы в ВС не разрешается быть учредитетем бизнесструктуры и ИЧП.
6. Поступление в военные институты и университеты только после действительной службы 1 год.
7. Откосить от службы можно только, имея фактическую инвалидность. Все остальные - годные для службы.
8. В связи с пунктом 7 водительские права выдаются без службы только инвалидам. Обучение вождению
возможно, но права выдают только в армии.
И все будет тип-топ.
Когда слышу, что 1 год службы это мало, сразу думаю, а сколько время в ВОВ продолжалась подготовка пилотов ЯК, танкистов, артиллерийстов, взводных пехотных. Вряд ли больше года. Само собой надо
контрактникам поднять оплату. Все сержанты должны быть 100% контрактники после действительной службы. Деньги если поменьше пилить и откатывать, найдутся. Ну, и офицеров подтянуть. Распустились здорово. Когда слышу, что ЧП случилось ночью, когда офицеров в казарме не было, удивляюсь. В мою службу в 72-74 гг. офицеры - в роте был 1 старлей и 2 лейтенанта - по очереди ночевали в казарме в полглаза без исключений и все праздники.И никаких ЧП не было.

С уважением ВАЛХВ

От	Моцарт
К	ВАЛХВ (23.11.2012 20:06:10)
Дата	24.11.2012 03:44:31

Перечитал еще раз. А что, химической кастрации нет? (-)

---

От	Solidol
К	Моцарт (24.11.2012 03:44:31)
Дата	24.11.2012 07:57:40

Re: Перечитал еще...

>---
+пицот!

От	Nachtwolf
К	ВАЛХВ (23.11.2012 20:06:10)
Дата	24.11.2012 02:27:26

Что за полумеры? Будьте последовательны

Просто сажать всех, кто не служит. 18 стукнуло и выбирай - либо в армию, либо в тюрьму. А чтобы по инвалидности не косили - сажать и инвалидов, ибо нефиг Родину подводить своими немощами.

От	Secator
К	ВАЛХВ (23.11.2012 20:06:10)
Дата	23.11.2012 22:51:12

Хорошие идеи

Жаль. что утопичные.

С уважением Secator

От	И. Кошкин
К	ВАЛХВ (23.11.2012 20:06:10)
Дата	23.11.2012 21:57:57

А все потому, что вы - неумный (-)

От	Denis1973
К	ВАЛХВ (23.11.2012 20:06:10)
Дата	23.11.2012 20:50:39

Уже было. Хайнлайн "Звездный десант". (-)

От	Colder
К	Denis1973 (23.11.2012 20:50:39)
Дата	23.11.2012 21:36:08

Хайнлайн у них уже не очень в почете

Пример соответствующей пропаганды - сериал Звездные Врата. Например сезон "Вселенная". Очень четкое разделение в случае возникновения угрозы вторжения: "все гражданские - по своим каютам, всему военному персоналу собраться на смотровой палубе". На протяжении всего сериала вбивается, что воевать - пусть это и локальный местный бой - это профессия. Может, не самая желанная - два самых подробно прорисованных персонажа сержант Грир и лейтенант Скотт с мягко говоря не очень устроенной судьбой на гражданке (вспомним Исаева), но именно профессия.

От	Denis1973
К	Colder (23.11.2012 21:36:08)
Дата	23.11.2012 22:07:20

Я про предложение ВАЛХВа. А вы про каких "них"? Вроде речь про РФ. (-)

От	Colder
К	Denis1973 (23.11.2012 22:07:20)
Дата	23.11.2012 22:11:22

Я про то, что у самих американцев Хайнлайн не так уж в почете даже как игра ума

Согласен с вами, что предложение Валхва - это радикальный перепев Хайнлайна. Он только не учитывает, что идеальная схема в условиях реальной России сработает по-черномырдински. Но в Америке идеи Хайнлайна точно не в почете, на что я указал примером пропаганды. А в личном общении недавно в мордокниге мне было категорически сказано, что идея призыва - это гарантированная политическая смерть :)

От	Ulanov
К	ВАЛХВ (23.11.2012 20:06:10)
Дата	23.11.2012 20:45:33

Посмешили, да.

>Приветствую
>Если пятнично, то я бы жестко ввел бы следующие меры.
>1. После поступления в ВУЗ студент идет на 1 год в армию или флот РФ, а потом возвращается на учебу.
>2. Загранпаспорт юношам-пдросткам выдается только после дембеля со службы.
>3. Любая служба-работа в силовых, административных госструктурах и госкомпаниях, ФГУП, МУП для мужчин после
> дембеля исключительно.
>4. Без службы в ВС РФ никто не может стать не только депутатом ГД, ЗК и тд, но даже муниципальным советником.

Ну, создадут пару "придворных" лейб-гвардии частей для блатных сынков, куда будут писать отроков с младенчества. Для тех, разумеется, кому размер банковского счета не будет позволять нужную справку просто на дом заказывать.

> Когда слышу, что 1 год службы это мало, сразу думаю, а сколько время в ВОВ продолжалась подготовка пилотов ЯК, танкистов, артиллерийстов, взводных пехотных. Вряд ли больше года.

А вы не пробовали думать, сколько во время ВОВ жил пилот яка или ванька-взводный? По сравнению с теми странами, кто на подготовке своих пилотов не экономил?
Может, уже хватит самим изобретать грабли, а по примеру всяких там Петров 1 поглядеть, что в заморских царствах придумали?

> Деньги если поменьше пилить и откатывать, найдутся.

В России???? Это утопия, говорю вам как ~~историк~~ фантаст :)))

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	СОР
К	Ulanov (23.11.2012 20:45:33)
Дата	24.11.2012 07:17:52

поглядеть, что в заморских царствах придумали?

>Может, уже хватит самим изобретать грабли, а по примеру всяких там Петров 1 поглядеть, что в заморских царствах придумали?

Поглядели и?

Это не будет работать, потому, что разворуют, пропьют, закосят и тд.

Для движения в перед нужно, чтобы вымерли родившиеся в СССР и в месте с ними великий миф о красивой и сытной жизни на западе.

Да и не напомните сколько по времени англичане готовили пилотов когда приспичило?

От	Владислав Моргунов
К	ВАЛХВ (23.11.2012 20:06:10)
Дата	23.11.2012 20:44:05

Блажен, кто верует

Помнится, у меня в советское еще время один знакомый был. Отчислили его из института, и загремел он в армию. Так очень даже этим делом доволен был. А что, служил с 9 до 15. Ездил на службу из дома с дипломатиком. Возмущался еще: “Полкан-то мой чего сегодня учудил. А ты знаешь, говорит, что ты вообще-то в части должен жить?.. Вот это дал, да до нее часа два добираться. Я его спрашиваю, к чему вы это говорите мне, тов. полковник? Видите сами же, какая у нас тут служба. Если вам в боевой части хочется послужить, так и скажите, могу помочь с переводом... Ага, перессал. Я, мол, не в этом смысле, просто вдруг какая проверка, а тебя в части никто не знает. Ты бы появлялся там хотя бы пару раз в неделю... Ну это еще куда ни шло, так и быть, съезжу, пожалуй, на экскурсию”.

От	Iva
К	ВАЛХВ (23.11.2012 20:06:10)
Дата	23.11.2012 20:24:34

А с другой стороны читая такое возникает вопрос

Привет!

вы защитник армии или "защитник"(т.е. разрушитель)?

как почитаешь наших защитников армии, так понимаешь, что они "защитники".
Почему-то считающие, что если армию будет побольше народу ненавидеть - то она будет лучше. И для армии это тоже будет лучше.

Или это такой революционный подход - чем хуже, тем лучше? С конечной целью полного разрушения современной армии РФ для зачистки места для построения более менее нормальной армии?

Владимир

От	zahar
К	ВАЛХВ (23.11.2012 20:06:10)
Дата	23.11.2012 20:17:38

Спасибо, толково, но...

>7. Откосить от службы можно только, имея фактическую инвалидность. Все остальные - годные для службы.

это же полстраны инвалидов будет, с пенсией и с правами...

От	Моцарт
К	ВАЛХВ (23.11.2012 20:06:10)
Дата	23.11.2012 20:17:00

У вас талант и желание мучать ближних

почти как у #Жалкого.

От	ВАЛХВ
К	Моцарт (23.11.2012 20:17:00)
Дата	23.11.2012 20:22:47

Re: У вас...

Приветствую
>почти как у #Жалкого.
Нет. Просто, если Конституция провозглашает равенство граждан, то повинности должны быть для всех равны. А иначе никак. Вам видно нравится, что налог кровью платят только малообеспеченные матери-одиночки из провинции преимущественно. демократия так демократия.

С уважением ВАЛХВ

От	Iva
К	ВАЛХВ (23.11.2012 20:06:10)
Дата	23.11.2012 20:16:41

Опять одни репрессии

Привет!

а консерваторию поменять не предполагается?

При этом можно отметить, что даже уменьшение срока службы до года изменило отношение к армии даже в Москве.

Владимир

От	nnn
К	Iva (23.11.2012 20:16:41)
Дата	24.11.2012 09:46:45

просветите про армейский порыв у молодежи в Москве, появились очереди в военкома

>Привет!

>а консерваторию поменять не предполагается?

>При этом можно отметить, что даже уменьшение срока службы до года изменило отношение к армии даже в Москве.

>Владимир

просветите про армейский порыв у молодежи в Москве, появились очереди в военкоматы ?

От	Iva
К	nnn (24.11.2012 09:46:45)
Дата	24.11.2012 10:21:08

Re: просветите про...

Привет!

>просветите про армейский порыв у молодежи в Москве, появились очереди в военкоматы ?

в уменьшении желания бегать от армии и у ребят и родителей.
Первый раз услышал об этом случайно, обгоняя по пути на работу групку девиц из МАИ? года три назад - "ребята пошли служить, сейчас всего год. теперь бегают от армии меньше".

Ну и могу по близким родственникам смотреть - напрягаться по отмазыванию сыновей от армии они не стали - сейчас двое служат.

Владимир

От	ВАЛХВ
К	Iva (23.11.2012 20:16:41)
Дата	23.11.2012 20:20:14

Re: Опять одни...

Приветствую
>Привет!
Некоторые такие меры были во Франции между 1870-1914 гг. и репрессиями не считались.

>Владимир
С уважением ВАЛХВ

От	Iva
К	ВАЛХВ (23.11.2012 20:20:14)
Дата	23.11.2012 20:30:02

Я даже не знаю, что сказать :(

Привет!

>Некоторые такие меры были во Франции между 1870-1914 гг. и репрессиями не считались.

я читал мемуары Фоша и там описана его мотивация смены гражданской карьеры на военную.

Вы в всерьез считаете, что наше общество настроено на реванш любой ценой (кому?) ?

Сравнение пост 1870 Франции и РФ-2012 - это очень несерьезно.

Поэтому как относиться к написанному Вами - к стебу или к глупости?

Владимир

От	ВАЛХВ
К	Iva (23.11.2012 20:30:02)
Дата	23.11.2012 20:47:56

Re: Я даже...

Приветствую
>Привет!

>>Некоторые такие меры были во Франции между 1870-1914 гг. и репрессиями не считались.
>
>я читал мемуары Фоша и там описана его мотивация смены гражданской карьеры на военную.

>Вы в всерьез считаете, что наше общество настроено на реванш любой ценой (кому?) ?

>Сравнение пост 1870 Франции и РФ-2012 - это очень несерьезно.

>Поэтому как относиться к написанному Вами - к стебу или к глупости?
Как хотите, так и относитесь. Но по другому не будет в стране элиты, которая Родину любит и о ней печется. Французы думали не о реванше, а об этом и справедливости-равенстве. А по другому действительно - стеб.

>Владимир
С уважением ВАЛХВ

От	Iva
К	ВАЛХВ (23.11.2012 20:47:56)
Дата	23.11.2012 20:50:23

Re: Я даже...

Привет!

>Как хотите, так и относитесь. Но по другому не будет в стране элиты, которая Родину любит и о ней печется.

Элита это гораздо более общий и тяжелый вопрос :(.
И такие методы элиты не создадут.

>Французы думали не о реванше, а об этом и справедливости-равенстве.

Рекомендую Фоша. Издавался у нас в 20-х-30-х.

Владимир

От	Claus
К	Дмитрий Козырев (23.11.2012 14:13:36)
Дата	23.11.2012 18:24:49

Кстати, а известно ли сколько сейчас смогли набрать контрактников?

И вообще - есть ли у нас какие либо исследования об оптимальной численности и структуре ВС?

От	Alex Medvedev
К	Claus (23.11.2012 18:24:49)
Дата	23.11.2012 20:23:41

в ЦВО около тысячи из шести тысяч желающих

http://www.rg.ru/2012/11/21/reg-urfo/konkurs-anons.html
Более 1100 человек зачислены кандидатами на военную службу по контракту в пунктах отбора Центрального военного округа нынешней осенью.

Таким образом, конкурс на военную службу по контракту был очень высоким - он превысил пять человек на место.

С 1 сентября 2012 года отбором граждан на военную службу по контракту занимаются специализированные пункты, которые совместно с военными комиссариатами проводят психологическое тестирование и медицинское обследование кандидатов в контрактники. В настоящее время на территории Центрального военного округа действуют 25 таких пунктов.

По данным пресс-службы ЦВО, в пункты обратились около шести тысяч желающих профессионально служить в армии, из которых только более 1100 успешно прошли медицинское обследование, психологическое тестирование и зачислены кандидатами на военную службу по контракту.

Но на этом отбор не завершился. Кандидатам до отправки в части предстоит особая учеба. Им необходимо выполнить шестинедельную программу интенсивной общевойсковой подготовки с "курсом выживания".

Свыше 900 человек в настоящее время проходит подготовку в межвидовом окружном учебном центре, расположенном в поселке Елань Свердловской области.

От	Александр Стукалин
К	Claus (23.11.2012 18:24:49)
Дата	23.11.2012 20:01:15

Re: Кстати, а...

>И вообще - есть ли у нас какие либо исследования об оптимальной численности и структуре ВС?

1) Они всегда называли только планку -- 425 тыс. -- но никогда не признавались, сколько набрали.
2) Исследования есть. Они не то чтобы секретные, но закрытые. Одно такое последнее показывало 800 тыс.

От	Митрофанище
К	Александр Стукалин (23.11.2012 20:01:15)
Дата	23.11.2012 20:47:09

Re: Кстати, а...

>>И вообще - есть ли у нас какие либо исследования об оптимальной численности и структуре ВС?
>
>1) Они всегда называли только планку -- 425 тыс. -- но никогда не признавались, сколько набрали.

Почему не признаваллось???

"Осенью 2012 года в период с 1 октября по 31 декабря мы планируем призвать 140 тысяч 100 человек", - заявил в пятницу заместитель начальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Василий Смирнов. Весной этого года военнослужащими срочной службы в России стали 155,57 тысячи молодых людей...."
http://ria.ru/defense_safety/20120928/761438262.html

...

От	writer123
К	Дмитрий Козырев (23.11.2012 14:13:36)
Дата	23.11.2012 18:13:37

Речь о тонкой настройке системы ДОСААФ/РОСТО, и не более того

Т.е. вы говорите о решении только одной проблемы из множества существующих.

От	АМ
К	Дмитрий Козырев (23.11.2012 14:13:36)
Дата	23.11.2012 18:02:10

Ре: Пятничное. "Как...

От	Ibuki
К	Дмитрий Козырев (23.11.2012 14:13:36)
Дата	23.11.2012 17:59:11

1. Офицеры должны проходить срочную службу.

Абсолютно необходимым условиям для получения офицерского звание должно стать прохождение гражданином срочной службы на равных со всеми условиях. А затем и сверхсрочной равной по сроку срочной.

Что это даст.
1. Увеличит число проходящих срочную службу и снизит напряжение исполнение плана по призыву.
2. В силу корпоративной солидарности к будущим офицерам, у лиц определяющим облик армии будет дополнительной стимул для улучшения материальных и нематериальных условий прохождения срочной службы, что соответственно уменьшить отрицательную цену для происхождения срчной службы в целом, стимулы для уклонения от нее, и снова снизит напряжение исполнения плана по призыву.

Немного в сторону. Государствам со слабым налоговым и административным аппаратом проще собирать натуральные налоги: акцизы, налог с продаж и тп, чем налог с прибыли. Хотя для экономической активности последний выгодней. Но слабым аппаратом его нормально не соберешь, более эффективные , чем государства экономические агенты, задурят, обманут, скроют прибыль. Здесь приблизительно предлагается аналогичное решения. Раз государство не может обеспечить контроль за процессами в армии через вертикаль власти, то организовывать контроль "натуральным" образом, заставить, так сказать, "снимать пробу с солдатской жизни", лиц определяющих облик армии.

P.S. Чем более лица причастные к офицерскому званию будут протестовать против этого предложения, тем очевидно, это предложения является наиболее правильным и необхомдимым изменением. Почему? Ну для начала попробуйте догадаться сами.

От	MR1
К	Ibuki (23.11.2012 17:59:11)
Дата	24.11.2012 08:58:29

Re: Успокойтесь Вы наконец:)

>Абсолютно необходимым условиям для получения офицерского звание должно стать прохождение гражданином срочной службы на равных со всеми условиях.

Прием в России немецкой системы подготовки офицерских кадров решит все эти проблемы.

От	Чобиток Василий
К	Ibuki (23.11.2012 17:59:11)
Дата	24.11.2012 00:26:05

Впрочем, чего это я...

Привет!

я ж совсем забыл, что Россия потенциальный противник...

Всецело поддерживаю Ваше предложение!

Я вообще всецело поддерживаю все предложения, которые кажутся умными, но ведут к снижению военного потенциала России. Реформы "табуреткина" всецело одобрял с самого начала, продолжаю одобрять и сожалею о его отставке. Жаль, недореформировал.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Роман Алымов
К	Чобиток Василий (24.11.2012 00:26:05)
Дата	24.11.2012 01:52:41

Военный потенциал не зависит от предложений ИМХО (+)

Доброе время суток!
Он зависит только от размеров экономики, численности и "качества" населения, адекватности общегосударственной системы управления. Если это есть - армия приложится, если нет- то ничто не поможет. Что России, что (или, возможно, "тем более") Украине при сохранении нынешних тенденций не поможет ничто. Даже если всем офицерам при вступлении в училище будут выдавать миллион баксов на мелкие расходы.

С уважением, Роман

От	Чобиток Василий
К	Роман Алымов (24.11.2012 01:52:41)
Дата	24.11.2012 02:28:58

От доктрины сильно зависит, а она мозгами создается

Привет!

и чем хуже качество мозгов разработчиков доктрин потенциальных противников, тем лучше.

За последнее время сколько ругали как моральный, там и физический облик высшего офицерского состава России? Ругали справедливо - при отрицательном естественном отборе, при табуреткине доведенном до абсолюта, иного быть и не могло.

И это, как раз таки, прекрасно. Судя по обсуждениям на ВИФе именно таких военных достойны такие гражданские - таков изначальный человеческий материал :)

Вот сегодня покупал продукты. Кассирша случайно себя обсчитала - не пробила 90 грн. за икру горбуши. Совершенно естественно я ей на это указал. Настолько совершенно естественно, что я бы об этой мелочи через 5 минут забыл бы. Забыл бы, если бы не одна мелкая, но важная деталь: она тихо сказала "такие качества сейчас большая редкость". Сказала с такой горечью, что я подумал, а может это нормальное на мой взгляд "совершенно естественно" по нынешним временам ненормально и неестественно?

У нас здесь вроде бы уважающие себя люди открыто демонстрируют зависть, причем тому, чего нет; готовы подсиживать; "идти по трупам"; унижать других только по той причине, что иначе якобы унизят его; обманывать; открыто демонстрировать глупость и настаивать в ней... Да много чего еще.

Народ в большинстве своем не только отупел, но и стал говном... А армия и народ едины (типа как). Вот такой вывод из такого мелкого эпизода.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Iva
К	Ibuki (23.11.2012 17:59:11)
Дата	23.11.2012 21:31:20

Это попытка негодными методами решить серьезные проблемы

Привет!

ответственности и мотивации офицерского состава.

Проблема не в том, служили или нет офицеры солдатами, а в том, как они служат ОФИЦЕРАМИ.

Что им "выгодно" для их карьеры и что "не выгодно".

А всякие "методы" - "что бы они сами побывали в шкуре солдат" ни к чему не приведут.
Согласно экспериментам на крысах - да, 40% крыс побывавших на месте соседки стараются вести себя так, что бы
ту реже било током, но 20% стараются вести себя прямо противоположно.

Владимир

От	Чобиток Василий
К	Iva (23.11.2012 21:31:20)
Дата	23.11.2012 21:36:43

Re: Это попытка...

Привет!

>А всякие "методы" - "что бы они сами побывали в шкуре солдат" ни к чему не приведут.
>Согласно экспериментам на крысах - да, 40% крыс побывавших на месте соседки стараются вести себя так, что бы
>ту реже било током, но 20% стараются вести себя прямо противоположно.

Причем, из всех офицеров, которые отслужили срочную, включая моих сокурсников, я знал только одного нормального (в смысле отношения к подчиненным), остальные в основном ипа...е.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	MR1
К	Чобиток Василий (23.11.2012 21:36:43)
Дата	24.11.2012 09:12:20

Re: Это попытка...

>Причем, из всех офицеров, которые отслужили срочную, включая моих сокурсников, я знал только одного нормального (в смысле отношения к подчиненным), остальные в основном ипа...е.

Возможно у вас просто своеобразные понятия нормальности ?
Я не видел и не слышал ни об одном офицере прошедшем срочку не старавшимся иметь в подчиненном коллективе здоровую или относительно здоровую моральную обстановку.
Принципу "Делай как Я . а не как я сказал" тоже уделяют сравнительно много внимания, как и прочим моментам несоблюдение которых перед электоратом который в попу не должен заглядывать, привело к секретному прозвищу советско/российско/украинского офицера - ШАКАЛ. Сравнительно с ДРАКОНОМ в царском флоте.
Вы кстати в курсе что прилипшая "Погоняла" всегда отражает самые яркие черты личности или внешности?

От	Чобиток Василий
К	Ibuki (23.11.2012 17:59:11)
Дата	23.11.2012 21:24:10

Эта тема будет вечной

Привет!

https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/71/71228.htm

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Ibuki
К	Чобиток Василий (23.11.2012 21:24:10)
Дата	23.11.2012 22:07:59

Re: Эта тема...

>Привет!

> https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/71/71228.htm
Преподаватель какого-либо предмета в школе сначала год должен прослужить в армии.
Будущий офицер сначала год (а лучше - больше, так тягу имеет к данному поприщу) должен прослужить в армии.

По-моему очень здравая и хорошая идея. Свобода, равенство и братство.

От	Чобиток Василий
К	Ibuki (23.11.2012 22:07:59)
Дата	23.11.2012 22:37:49

Re: Эта тема...

Привет!
>>Привет!
>
>> https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/71/71228.htm
>Преподаватель какого-либо предмета в школе сначала год должен прослужить в армии.
>Будущий офицер сначала год (а лучше - больше, так тягу имеет к данному поприщу) должен прослужить в армии.
>По-моему очень здравая и хорошая идея. Свобода, равенство и братство.

Преподаватель школы учится в институте не на казарменном положении. Будущий офицер одновременно с обучением и так 5 лет служит в армии срочную службу.

Почему-то бывшие "слоны", а так откосившие, в подавляющем большинстве своем не догоняют, что срочная служба курсанта куда напряженнее и тяжелее.

Плюс к тому, "молодые" лейтенанты в 26 лет, это огромная нагрузка на государство и бессмысленная потеря того времени, когда человек в возрасте 21-26 лет наиболее работоспособен для должностей уровня лейтенант-капитан.

Впрочем, это тоже обсуждалось здесь неоднократно.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	dummycharacter
К	Чобиток Василий (23.11.2012 22:37:49)
Дата	24.11.2012 02:26:50

Re: Эта тема...

>Почему-то бывшие "слоны", а так откосившие, в подавляющем большинстве своем не догоняют, что срочная служба курсанта куда напряженнее и тяжелее.

В таком случае, еще год срочки для можно расценить, как год расслабона и отдыха. Отчего же такой кипеж и неприятие?

От	Чобиток Василий
К	dummycharacter (24.11.2012 02:26:50)
Дата	24.11.2012 02:31:00

Re: Эта тема...

Привет!
>>Почему-то бывшие "слоны", а так откосившие, в подавляющем большинстве своем не догоняют, что срочная служба курсанта куда напряженнее и тяжелее.
>
>В таком случае, еще год срочки для можно расценить, как год расслабона и отдыха. Отчего же такой кипеж и неприятие?

https://vif2ne.org/nvk/forum/14/co/2398882.htm
https://vif2ne.org/nvk/forum/14/co/2398917.htm

Спросите еще о чем-нибудь.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Ibuki
К	Чобиток Василий (23.11.2012 22:37:49)
Дата	23.11.2012 22:50:30

Re: Эта тема...

>Преподаватель школы учится в институте не на казарменном положении.
Он служит срочную на казарменном положении.

>Будущий офицер одновременно с обучением и так 5 лет служит в армии срочную службу.
Он сам это поприще выбрал - для него это дом родной, так что жалобы не принимаются.

>Плюс к тому, "молодые" лейтенанты в 26 лет, это огромная нагрузка на государство и бессмысленная потеря того времени,
Для всех да, в том числе и для учителей. Оплата повинностей натурой государству, что не развито для того чтобы брать деньгами, такова селиви для граждан - платить налоги государству.

>когда человек в возрасте 21-26 лет наиболее работоспособен для должностей уровня лейтенант-капитан.
Он и для должностей солдата наиболее работоспособен в этом возрасте, бы-гы-гы.

От	Чобиток Василий
К	Ibuki (23.11.2012 22:50:30)
Дата	23.11.2012 23:04:07

Re: Эта тема...

Привет!

Вы пишите бред, не понимая сути.

>>когда человек в возрасте 21-26 лет наиболее работоспособен для должностей уровня лейтенант-капитан.
>Он и для должностей солдата наиболее работоспособен в этом возрасте, бы-гы-гы.

Солдат (срочник), как правило, 18-20 лет.

Почитайте в этой же ветке о проблеме возрастных ограничений. Неужели до Вас так туго доходит, что армии не нужны 30-летние лейтенанты? Военное училище после срочной службы, это путь наплодить 30-летних лейтенантов, 40-летних майоров, 50-летних полковников и 60-70-летних генералов.

Армия требует силы и здоровья, возраст с этим вступает в противоречие. А двухгодичная срочная служба сдвигает возраст примерно на пять лет. Это не имеет никакого смысла, кроме одного: потешить ЧСВ отдельных "слонов", которые завидуют офицерам, якобы не служившим срочную.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Александр Буйлов
К	Чобиток Василий (23.11.2012 23:04:07)
Дата	24.11.2012 11:10:13

А чего плохого в 30-летнем лейтенанте?

>Привет!

>Вы пишите бред, не понимая сути.

>>>когда человек в возрасте 21-26 лет наиболее работоспособен для должностей уровня лейтенант-капитан.
И чего толку в его работоспособности, если в голове - даже не пусто, вакуум? Лейтенанты с училища приходят слабо отличаясь от солдат, тоже нихрена в жизни кроме училища не видя. Но уже с осознанием того, что "он уже 5 лет как военный". Собственно именно они одни из главных организаторов таскания круглого и катания квадратного, с воплями "солдат, ты что, о...л?".
В то же время пиджаки особенно те кто после института успел поработать, у нас были вполне вменяемые люди, хотя и несколько безынициативные. Адекватными были и те, кто вернулся из "горячих точек", в то же время те кто там не был часто как были дятлами, так ими и остались.

>>Он и для должностей солдата наиболее работоспособен в этом возрасте, бы-гы-гы.
>
>Солдат (срочник), как правило, 18-20 лет.
Дак и солдату быть постарше не лишне. ИМХО. Тоже дурь с возрастом испаряется.
>Почитайте в этой же ветке о проблеме возрастных ограничений. Неужели до Вас так туго доходит, что армии не нужны 30-летние лейтенанты? Военное училище после срочной службы, это путь наплодить 30-летних лейтенантов, 40-летних майоров, 50-летних полковников и 60-70-летних генералов.
Мы о лошадях, или всё таки о командных кадрах?
>Армия требует силы и здоровья, возраст с этим вступает в противоречие. А двухгодичная срочная служба сдвигает возраст примерно на пять лет. Это не имеет никакого смысла, кроме одного: потешить ЧСВ отдельных "слонов", которые завидуют офицерам, якобы не служившим срочную.
Ну сдвинет на 5 лет, дальше то что. Вон, в гражданской авиации тоже требования медицинские неслабые (понятно, что другие, но тоже с возрастом выполнять их всё сложнее). И никто не кричит, что стране нужны 25 летние пилоты, хотят люди летать - и в 40 со стороны за штурвал садятся. Хоть и сложнее это, чем сразу после школы пойти в училище. Может сейчас кто то стать лейтенантом со стороны в 40 лет?

От	Митрофанище
К	Александр Буйлов (24.11.2012 11:10:13)
Дата	24.11.2012 11:25:38

Возраст. В основном - возраст. А так же всё то, что с этим связано. (-)

От	Ibuki
К	Чобиток Василий (23.11.2012 23:04:07)
Дата	23.11.2012 23:11:09

Re: Эта тема...

>Армия требует силы и здоровья, возраст с этим вступает в противоречие. А двухгодичная срочная служба сдвигает возраст примерно на пять лет. Это не имеет никакого смысла, кроме одного: потешить ЧСВ отдельных "слонов", которые завидуют офицерам, якобы не служившим срочную.
Все профессии требуют силы и здоровья, и чем они "качественнее" и "дороже", тем больше они требуют. И все по закону должны бессмысленно терять в армии год. Здесь просто идет попытка выторговывать для военных статус избранного народа, что де потеря 2 лет для них совершенна недопустима. Прям балерины и гимнасты лол. В сад. Служить Родине.

От	Чобиток Василий
К	Ibuki (23.11.2012 23:11:09)
Дата	23.11.2012 23:31:25

Re: Эта тема...

Привет!

>>Армия требует силы и здоровья, возраст с этим вступает в противоречие. А двухгодичная срочная служба сдвигает возраст примерно на пять лет. Это не имеет никакого смысла, кроме одного: потешить ЧСВ отдельных "слонов", которые завидуют офицерам, якобы не служившим срочную.
>Все профессии требуют силы и здоровья, и чем они "качественнее" и "дороже", тем больше они требуют. И все по закону должны бессмысленно терять в армии год. Здесь просто идет попытка выторговывать для военных статус избранного народа, что де потеря 2 лет для них совершенна недопустима.

Вы тупой? Если брать год службы, то гражданский "теряет" год-два, а военный три-четыре. А при двухгодичном варианте - пять.

>Прям балерины и гимнасты лол. В сад. Служить Родине.

Армии и военным насрать на Ваше мнение. В сад. Косить.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	zero1975
К	Чобиток Василий (23.11.2012 23:31:25)
Дата	24.11.2012 10:11:52

Что и требовалось доказать

>Армии и военным насрать на Ваше мнение.

Спасибо, мы в курсе.
На мнение налогоплательщиков "насрать" не только Вам, но и врачам, учителям, коммунальщикам и разному прочему чиновничеству.
Неудивительно, что у налогоплательщика возникает жгучее желание предложить всем перечисленным захребетникам отчитаться.

Уважаемый Василий, Вы чей хлеб-то жрали n-ое количество лет?
Тех, на кого Вам "насрать"? И каково это? Черняшка говном не отдавала?

>В сад. Косить.

Именно. С таким-то офицерским корпусом...

От	Iva
К	zero1975 (24.11.2012 10:11:52)
Дата	24.11.2012 10:32:06

Хорошая формулировка и в этом суть проблемы

Привет!

по реформированию армии.

>На мнение налогоплательщиков "насрать" не только Вам, но и врачам, учителям, коммунальщикам и разному прочему чиновничеству.
>Неудивительно, что у налогоплательщика возникает жгучее желание предложить всем перечисленным захребетникам отчитаться.

когда военные считают, что не они для страны, а страна для них. И "обязана любой ценой дать средства" на те задачи, которые они себе поставили.

И пока эту психологию военных не поломают - не будет нормальной армии. Экономить каждую копейку они все равно не будут уметь и хотеть, поэтому альтернативы гражданскому МО нет и не будет.

Владимир

От	zero1975
К	Iva (24.11.2012 10:32:06)
Дата	24.11.2012 10:48:19

Ломать надо не психологию военных

Т.к. она (как и психология гаишников/чиновников/коммунальщиков) - лишь следствие неразвитости гражданских институтов. Поэтому ломать нам надо самих себя, для начала.
Вы давно от своего депутата отчёта требовали? Я - никогда.
Мы сами ведём себя как бессловесная скотина - стоит ли удивляться, что Чобиткам на нас "насрать"?

От	Ibuki
К	Чобиток Василий (23.11.2012 23:31:25)
Дата	23.11.2012 23:48:35

Re: Эта тема...

>Вы тупой?
Предлагаю Вам извиниться.

>Если брать год службы, то гражданский "теряет" год-два, а военный три-четыре. А при двухгодичном варианте - пять.
Призывной контингент расширится, так что 1 года будет достаточно, для будущих профессиональных военных значит - 2. Переживут два года, не примадонны.

>Армии и военным насрать на Ваше мнение. В сад. Косить.
А кого волнует их мнение? Только их самих бы-гы-гы. Офицеры составляют ничтожную часть электората. Так что их мнение потонет на общем фоне. Демократия - такая прелесть.

От	Митрофанище
К	Ibuki (23.11.2012 23:48:35)
Дата	24.11.2012 10:01:18

Re: Эта тема...

...

>>Армии и военным насрать на Ваше мнение. В сад. Косить.
>А кого волнует их мнение? Только их самих бы-гы-гы. Офицеры составляют ничтожную часть электората. Так что их мнение потонет на общем фоне. Демократия - такая прелесть.

У Вас теория с практикой расходится.
В цитаделях демократии как раз с этим не согласны.
Нет требований служить у них будущим офицерам солдатами.
Или США с GB недостаточно демократичны для Вас или
Там деньги считать умеют, в отличие от доморощеных косильщиков.
Ибо демократия не только - "такая прелесть" (с)
Но и - защита от дураков.

Устати, Вы как-то меня не стали разубеждать.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2398664.htm

От	Чобиток Василий
К	Ibuki (23.11.2012 23:48:35)
Дата	24.11.2012 00:19:16

Re: Эта тема...

Привет!
>>Вы тупой?
>Предлагаю Вам извиниться.

Я задал вопрос.

>>Если брать год службы, то гражданский "теряет" год-два, а военный три-четыре. А при двухгодичном варианте - пять.
>Призывной контингент расширится, так что 1 года будет достаточно, для будущих профессиональных военных значит - 2. Переживут два года, не примадонны.

Таки Вы не умеете в два плюс два :( При одном годе службы - три-четыре. Я для особо одаренных, которым с арифметикой туго, разъяснял эту сложную для средних умов аномалию: как два года срочки ведут к поступлению в училище с запаздыванием на пять лет. Повторять не собираюсь.

>>Армии и военным насрать на Ваше мнение. В сад. Косить.
>А кого волнует их мнение? Только их самих бы-гы-гы. Офицеры составляют ничтожную часть электората. Так что их мнение потонет на общем фоне. Демократия - такая прелесть.

Не знаю кому интересно "их" мнение, но Ваше - не мнение электората и тонет на общем фоне аналогичных ему масс.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Митрофанище
К	Ibuki (23.11.2012 17:59:11)
Дата	23.11.2012 18:25:34

Ну, я проходил. Не согласен. Что дальше?

...

>P.S. Чем более лица причастные к офицерскому званию будут протестовать против этого предложения, тем очевидно, это предложения является наиболее правильным и необхомдимым изменением. Почему? Ну для начала попробуйте догадаться сами.

Годный довод.
"Часто ли Вы бъёте свою жену?" "Да? /Нет?"

Вот я считаю, что это неправильно будет.
Сумеете меня переубедить?
)))

От	zahar
К	Ibuki (23.11.2012 17:59:11)
Дата	23.11.2012 18:10:09

Re: 1. Офицеры...

1. Массовый характер, того что офицеры не проходят срочную службу является пережитком того что солдатами и офицерами армия комплектовалась из разных сословий когда то давно?

Это не утверждение это вопрос.

2. Есть ли примеры армий где офицерский корпус массово представлен отслужившими определенный срок в солдатах (не обязательно по призыву)?

Это то же вопрос.

3. Наверное это справедливо в Росс реалиях.
Можно действительно стоит на практике проверить: может быть проблемы нашей армии в том что срочную не служили и дедовщину на своей шкуре не пробовали, не подвергались истязаниям и издевательствам?

От	Solidol
К	zahar (23.11.2012 18:10:09)
Дата	24.11.2012 07:35:04

Re: 1. Офицеры...

>1. Массовый характер, того что офицеры не проходят срочную службу является пережитком того что солдатами и офицерами армия комплектовалась из разных сословий когда то давно?

>2. Есть ли примеры армий где офицерский корпус массово представлен отслужившими определенный срок в солдатах (не обязательно по призыву)?

>Это то же вопрос.

Wehrmacht, 1939-1945.

От	Моцарт
К	Ibuki (23.11.2012 17:59:11)
Дата	23.11.2012 18:05:43

Посетители ресторанов должны сами готовить еду+

Автолюбители год должны отпахать на сборочном конвейере, а законодатель пожить на прожиточный минимум.
Звучит прекрасно. Но идеализьм чистой воды.

От	vergen
К	Моцарт (23.11.2012 18:05:43)
Дата	23.11.2012 20:59:46

нет, будущий повар, должен некоторое время питаться в ресторанах (-)

От	sss
К	Моцарт (23.11.2012 18:05:43)
Дата	23.11.2012 19:44:57

В данному случае наоборот - повара должны вкусить своих блюд :) (-)

От	Ibuki
К	Моцарт (23.11.2012 18:05:43)
Дата	23.11.2012 18:12:49

Re: Посетители ресторанов...

>Автолюбители год должны отпахать на сборочном конвейере, а законодатель пожить на прожиточный минимум.
Как Вы понимаете, в Ваших примерах квалификация посетителей ресторанов, и автолюбителей совершенно не позволит им нормально отработать в указанных профессиях. Тогда как будущий офицер по квалификации для прохождения срочной службы ничем не уступает гражданину не собирающемуся связывать свое будущее с армией. Скорее даже наоборот, чаще будет превосходить, в силу интереса к этой области и более обширной предслужебной подготовки. Так что в сад Ваши аналогии.

>Звучит прекрасно. Но идеализьм чистой воды.
Наоборот, реализация очень проста, принять закон, и все. Контроль и исполнение очень простое, тут не обманешь. Это не прибыль в офшорах искать.

От	Моцарт
К	Ibuki (23.11.2012 18:12:49)
Дата	23.11.2012 18:36:35

Петрус Примус уже принял такой закон

если вы не знаете, как его обходили, то что вы делаете на военно-историческом форуме...

От	mes
К	Дмитрий Козырев (23.11.2012 14:13:36)
Дата	23.11.2012 17:40:20

Если всё это городится чтобы уберечь от дедовщины

То проще солдату позволить брать с собой маму в армию. Зачем городить эти огромные мероприятия ради такой мизерной задачи я не понимаю.
И вообще самое полезное сейчас, объявить мараторий на реформы армии лет на 5.

От	john1973
К	mes (23.11.2012 17:40:20)
Дата	23.11.2012 18:08:46

Re: Если всё...

>И вообще самое полезное сейчас, объявить мараторий на реформы армии лет на 5.
Неплохо было бы наделить командира части (скажем, от отд. батальона и выше) правами отправлять залетчиков в штрафроту, на дизель, без мороки с судами. "6 месяцев, без суда, по приказу командира части, с правом возвращения в свою часть", как-то так)). Не надо будет организовывать л/с на побоища с дагами)), и нянькаться с дембельками.

От	mes
К	john1973 (23.11.2012 18:08:46)
Дата	23.11.2012 18:57:30

Re: Если всё...

>>И вообще самое полезное сейчас, объявить мараторий на реформы армии лет на 5.
>Неплохо было бы наделить командира части (скажем, от отд. батальона и выше) правами отправлять залетчиков в штрафроту, на дизель, без мороки с судами. "6 месяцев, без суда, по приказу командира части, с правом возвращения в свою часть", как-то так)). Не надо будет организовывать л/с на побоища с дагами)), и нянькаться с дембельками.

Мне кажется что эти перманентные реформы последних 20-ти лет уже пора закончить. И уже добиваться чтобы существующая система работала нормально, а не выдумывать усовершенствования которые путем Чуда мигом решат все проблемы. Работать надо, а не фантазировать.

От	Моцарт
К	john1973 (23.11.2012 18:08:46)
Дата	23.11.2012 18:31:09

Ага, и занять I место в округе по ЧП

браво..премия дарвина для карьеры.

От	Claus
К	Моцарт (23.11.2012 18:31:09)
Дата	23.11.2012 19:16:42

Цель порядок или видимость порядка? (-)

От	Моцарт
К	Claus (23.11.2012 19:16:42)
Дата	23.11.2012 19:34:54

Чья цель?

интрнт-форума"ВИФ-2" или конкретного полковника Анисимова N-ской в/ч?

От	Белаш
К	Дмитрий Козырев (23.11.2012 14:13:36)
Дата	23.11.2012 17:35:41

on-line доступ и далее - это такой пиар World of tanks? (-)

От	Александр Стукалин
К	Дмитрий Козырев (23.11.2012 14:13:36)
Дата	23.11.2012 17:20:33

Re: Пятничное. "Как...

>В связи с перестановками в высших эшелонах МО и муссируемых сроках об увеличении призыва и продолжительности срока службы актуально в очередной раз затронуть сабжевую тему.
>:)
>Развивая и углубляя творческие идеи А. Исаева изложенные https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/1435/1435364.htm
>Постановка проблемы:
>В сложившихся условиях потребности ВС РФ не удается в полной мере обеспечить личным составом, проходящим службу по контракту, что требует сохранение призыва на срочную службу. Однако недостаточное количество молодых людей готовы порвать с гражданской жизнью и "потерять" 1-2 года своей жизни на прохождение военной подготовки и службу. Ситуация усугубляется негативными имиджем порядка прохождения службы, климатом воинских коллективов, высокими криминальными рисками.

Военнослужащие не понимают одной вещи: призывной контингент и окружающий его социум (от бабушек до СМИ) НЕНАВИДЯТ армию.
В такой обстановке срочная "служба" -- профанация.
Т.е. загнать какое-то количество молодых людей туда можно пинками, а вот заставить их служить на нормальной современной технике -- нет.

В Кремле про это давно уже поняли, но они пока еще не поняли, сколько надо платить контрактным военнослужащим...

От	Erdraug
К	Александр Стукалин (23.11.2012 17:20:33)
Дата	23.11.2012 19:29:32

Re: Пятничное. "Как...

>Военнослужащие не понимают одной вещи: призывной контингент и окружающий его социум (от бабушек до СМИ) НЕНАВИДЯТ армию.

Это, мягко говоря, не так. Армию не любит городской социум Москвы-Питера. Призывная молодежь 18-27 лет городов и сел Поволжья сейчас относится нейтрально - призвали-отслужили, без истерик до и без сожаления после - относятся просто как к определенному жизненному этапу, некоторый процент (в основном сельские жители и жители маленьких городков) остается служить по контракту солдатами и офицерами. Некоторый процент, ориентированный на дальнейшую работу в правоохранительных органах, ФСБ, таможне так и вовсе стремится отслужить, желательно в войсках по-престижнее. Максимальная истерика по поводу армии наблюдается у городских одиноких мамаш.

От	Александр Стукалин
К	Erdraug (23.11.2012 19:29:32)
Дата	23.11.2012 19:37:52

Re: Пятничное. "Как...

>Это, мягко говоря, не так. Армию не любит городской социум Москвы-Питера. Призывная молодежь 18-27 лет городов и сел Поволжья сейчас относится нейтрально - призвали-отслужили, без истерик до и без сожаления после - относятся просто как к определенному жизненному этапу, некоторый процент (в основном сельские жители и жители маленьких городков) остается служить по контракту солдатами и офицерами. Некоторый процент, ориентированный на дальнейшую работу в правоохранительных органах, ФСБ, таможне так и вовсе стремится отслужить, желательно в войсках по-престижнее. Максимальная истерика по поводу армии наблюдается у городских одиноких мамаш.

Конечно, дело в основном в городском социуме...
Только вот и МСК и СПБ это распространенное заблуждение -- везде проблемы с этим.
А за Поволжье я особенно рад с с Ваших слов, но как человек, регулярно общающийся с городскими социумами Самары, Саратова, Н.Новгорода и Казани, наример, могу сказать: не любят, и там не любят... :-)

От	Erdraug
К	Александр Стукалин (23.11.2012 19:37:52)
Дата	23.11.2012 19:56:57

Re: Пятничное. "Как...

>Конечно, дело в основном в городском социуме...
>Только вот и МСК и СПБ это распространенное заблуждение -- везде проблемы с этим.
>А за Поволжье я особенно рад с с Ваших слов, но как человек, регулярно общающийся с городскими социумами Самары, Саратова, Н.Новгорода и Казани, наример, могу сказать: не любят, и там не любят... :-)

Вы перечислили города-миллионники, в которых городское сообщество будет во многом близко Москве и Питеру. Тольятти, Ульяновск, Нижнекамск, Набережные Челны, Сызрань, Дмитровград, Чебоксары и т.д. - здесь уже идут существенные отличия. Предположу также вашу выборку как 30-50-летние, а я имею ввиду именно призывной контингент 18-27-летних.

От	Митрофанище
К	Александр Стукалин (23.11.2012 17:20:33)
Дата	23.11.2012 18:20:47

Не совсем

...
>Военнослужащие не понимают одной вещи: призывной контингент и окружающий его социум (от бабушек до СМИ) НЕНАВИДЯТ армию.
>В такой обстановке срочная "служба" -- профанация.
>Т.е. загнать какое-то количество молодых людей туда можно пинками, а вот заставить их служить на нормальной современной технике -- нет.

Буквально на одну ступень выше с Вами не совсем согласны:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2398624.htm

Да и в целом по стране вполне себе весомое число тех, кто охотно идёт по призыву в армию.
Гугль не даст соврать.

>В Кремле про это давно уже поняли, но они пока еще не поняли, сколько надо платить контрактным военнослужащим...

"Сколько платить" - это далеко не всё, что требуется для контрактной армии.

Уже наступило время, когда многие догадались, что одними деньгами всё не измерить и всего не купить, однако...

От	Iva
К	Митрофанище (23.11.2012 18:20:47)
Дата	23.11.2012 19:44:51

Re: Не совсем

Привет!

>Да и в целом по стране вполне себе весомое число тех, кто охотно идёт по призыву в армию.

Да, но это следствие двух вещей
1. снижения срока службы до 1 года
2. не призыв дагестана - армии проще их не призывать, чем заставить соблюдать дисциплину.

В некотором смычле армия и народ нащупали некий компромисс, который сейчас хотят порушить в п.1.

Так как "солдат опять не хватает". А на контракт переходит нельзя, так как это "обрекает армию на поражение"(с) час назад в дискуссии про армию на канале Россия24. Опять много желающих выиграть войну с США и НАТО. Без этого армия не армия.

Владимир

От	Александр Стукалин
К	Митрофанище (23.11.2012 18:20:47)
Дата	23.11.2012 18:34:40

Re: Не совсем

>Буквально на одну ступень выше с Вами не совсем согласны:
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2398624.htm
>Да и в целом по стране вполне себе весомое число тех, кто охотно идёт по призыву в армию.
>Гугль не даст соврать.

А я и не абсолютизитую.
Да, тех кто хотят служить, надо и брать служить. А если им еще и платить при этом, то это будет +++
но сколько их таких от нормы призыва ГОМУ? 3%? ну берите хотя бы их...
но жизнь сложнее: вот у нас весь Дагестан, к примеру, рвётся служить срочную. а оно надо государству? куда нам определять в войска весь Дагестан?

>"Сколько платить" - это далеко не всё, что требуется для контрактной армии.
>Уже наступило время, когда многие догадались, что одними деньгами всё не измерить и всего не купить, однако...

Конечно, а это как и влюбой профессии
не деьги красят человека... :-)

От	Митрофанище
К	Александр Стукалин (23.11.2012 18:34:40)
Дата	23.11.2012 18:43:14

Re: Не совсем

>>Буквально на одну ступень выше с Вами не совсем согласны:
>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2398624.htm
>>Да и в целом по стране вполне себе весомое число тех, кто охотно идёт по призыву в армию.
>>Гугль не даст соврать.
>
>А я и не абсолютизитую.
...

А зачем тогда так "кричать":
"Военнослужащие не понимают одной вещи: призывной контингент и окружающий его социум (от бабушек до СМИ) НЕНАВИДЯТ армию"?

Нет этой лютой ненависти.
Я уже как-то говорил, что и сериалы снимают, и фильмы (это о СМИ), и народ из заМКАДья вполне себе идёт служить.
И, как выясняется из приведеного уважаемым участником
Хорёк поста - и из Москвы(!) идут служить с охотой.
Причём - не в писаря, и по отбору.

>>"Сколько платить" - это далеко не всё, что требуется для контрактной армии.
>>Уже наступило время, когда многие догадались, что одними деньгами всё не измерить и всего не купить, однако...
>
>Конечно, а это как и влюбой профессии
>не деьги красят человека... :-)

Не только деньги. И не столько они.
Как ни банально, но факт.

От	Александр Стукалин
К	Митрофанище (23.11.2012 18:43:14)
Дата	23.11.2012 19:04:35

Re: Не совсем

>А зачем тогда так "кричать":

А я и не кричу. Я вообще доостаточно спокойно воспринимаю ситуацию. Это Никита Михалков пусть кричит (как он сделал однажды на общественном совете МО -- а все равно весь крик мимо кассы).

>"Военнослужащие не понимают одной вещи: призывной контингент и окружающий его социум (от бабушек до СМИ) НЕНАВИДЯТ армию"?
>Нет этой лютой ненависти.

Вот Вам (как и 99% ответственных за комплектование офицеров) кажется, что ее нет, а она есть
И за МКАДьем она есть

>Я уже как-то говорил, что и сериалы снимают, и фильмы (это о СМИ), и народ из заМКАДья вполне себе идёт служить.
>И, как выясняется из приведеного уважаемым участником
>Хорёк поста - и из Москвы(!) идут служить с охотой.
>Причём - не в писаря, и по отбору.

А я и еще раз скажу: тех, кто хочет, надо и брать, но таких мизер на круг выходит :-)

>>>"Сколько платить" - это далеко не всё, что требуется для контрактной армии.
>>>Уже наступило время, когда многие догадались, что одними деньгами всё не измерить и всего не купить, однако...
>Не только деньги. И не столько они.
>Как ни банально, но факт.

Согласен, но платить нниже планки не получится

От	Митрофанище
К	Александр Стукалин (23.11.2012 19:04:35)
Дата	23.11.2012 20:43:04

Re: Не совсем

>>А зачем тогда так "кричать":
>
>А я и не кричу. Я вообще доостаточно спокойно воспринимаю ситуацию. Это Никита Михалков пусть кричит (как он сделал однажды на общественном совете МО -- а все равно весь крик мимо кассы).

Странно, буковки своим размером указывают на обратное.
Или Вы не знаете об этом?

>>"Военнослужащие не понимают одной вещи: призывной контингент и окружающий его социум (от бабушек до СМИ) НЕНАВИДЯТ армию"?
>>Нет этой лютой ненависти.
>
>Вот Вам (как и 99% ответственных за комплектование офицеров) кажется, что ее нет, а она есть
>И за МКАДьем она есть

Вам уту уже неоднократно указываелось, что это не совсем так.
Даже совсем не так.
Вот и ещё пример.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2398713.htm

Я не ответственный за "комплектование", но в течение последних нескольких месяцев пришлсь поездить (в роли свадебного персонажа) по частям, где служили дети и внуки знакомых.
Естественно, приходилось общаться с многими родителями и офицерами.
Не подтверждают их слова Ваши тезисы. Не подтверждают.

..
>А я и еще раз скажу: тех, кто хочет, надо и брать, но таких мизер на круг выходит :-)

Не из-за ненависти мизер, а из-за демографии.

>>>>"Сколько платить" - это далеко не всё, что требуется для контрактной армии.
>>>>Уже наступило время, когда многие догадались, что одними деньгами всё не измерить и всего не купить, однако...
>>Не только деньги. И не столько они.
>>Как ни банально, но факт.
>
>Согласен, но платить нниже планки не получится

Не получится.
А ещё придётся в разы больше заплатить, но не зарплатою, что бы служили.

От	Хорёк
К	Александр Стукалин (23.11.2012 19:04:35)
Дата	23.11.2012 19:43:17

Ещё анекдот добавлю - про мизер

Я про то что мизер не такой уж мизерный выходит.
Я понятно мАсквАч и окружение у меня такое же, закончил школу для детей из хороших московских семей и у нас был директор школы Жудов В.К. - царство ему небесное, который всех мальчиков: одинадцатикласников, а ранее десятикласников в октябре последнего учебного года, когда все как оголтелые готовятся с репетиторами к поступлению в ВУЗы - отправлял на месяц в армию, тогда под Ногинск в единственную в стране дивизию войск ГО, теперь Центр Спас.
При этом у нас в школе приличное НВП было, с толковым военруком и выезды в таманскую и кантемировскую дивизию -танки руками пощупать.
И мы месяц в казарме, в форме и т.д. типа служили по уставу в учебном батальоне с духами.
Зарядка, пробежка, рытьё окопов, помыв техники, ужасная столовая. мерзкая еда, воровство личных вещей, мордобой, строевая подготовка и т.д.
Но удивительное дело - после поездки в армию на месяц её ни кто уже не боялся, все понимали что там просто не интересно. я там был октябрь 1991 года, самый разгул газетных страшилок и т.д.

НО! У нас был одноклассник не годный к службе:
страшенное косоглазие
плоскостопие
Экзема в очень сильной стадии

При этом здоровенный детина - мастер спорта по лыжам.
У него в армии - видимо в состоянии стресса - экзема прошла и ещё он, как это ни забавно, отстрелялся лучше всех из нас!

После школы он поступил в МИФИ, на лазеры с тремя вступительнными пятёрками.
Курса со второго - решил уйти в армию.

Его ясное дело выгоняли из военкомата с таким букетом,
он парень настойчивый, достал военкома и тот согласился его призвать, если тот принесёт справку, что он годен.
Тот пошёл осаждать военнопризывную комиссию.
Те известные коррупционеры и за тысячу (может полторы) долларов согласились ему выдать справку, что он годен, если тот хотя бы на день как-то уберёт коросту экземы, посоветовав за бесплатно лечь в дурку с такой всех поражающих целеустремлённостью.
Гриша надыбал какую-то чудо мазь с уколами, добился гладкости своей шкуры на день-два (перед этим какое-то время копил и занимал эти деньги, студент всё таки), получил справку (ну вы представляете как он отличался от потока призывников который нёс деньги совсем за иные справки), потом пришёл к военкому - тот честный офицер, бесплатно оформил моего друга в войска связи.
Учёбка сперва была в Москве, мама подвозила мази, через 3 месяца, его отправили в Воронеж, там ему в первый же день об голову сломали табуретку, а поскольку мамы с мазями не было рядом, то он стал в течении недели покрываться опять коркой с головы до ног.
Офицеры и старослужащие тут же напряглись - они конечно разные видали симптомы от получения в жбан табуретом, но когда об коня 1,9 метра роста, табуретка ломается, то обычно и симптомов не бывает, а тут так страшно выглядит.
Его в госпиталь, там врачи ахнули, какая же падла тебе справку о годности выписала?
Дружным и единым порывом офицеров и врачей его срочно отправили в Москву и заодно демобилизовали пока он ехал на лечение, но документы не выслали, за ними надо было вернуться в воинскую часть.
После госпиталя он пошёл на вокзал, чтоб поехать Воронеж, его без документов арестовал патруль и отвёз на губу, от туда по этапу его отправили в Воронеж судить, как дезертира.
Ехал неделю, там ему тут же выдали документы, что он больше у них не служит, говорит что да же на территорию части не впустили через КПП. Сопровождавший его конвой опешил, везли в кандалах, а у ворот КПП, тому документы вернули и прогнали :-)

Эта совершенно правдивая история в полной мере иллюстрирует всю ситуацию, которую тут пытаются обсуждать. Какие к хренам инструкции, цвет казарм и количество подушек на койке?

Ещё добавлю:
нас в бауманке в группе на 3-м курсе было 12 парней,
трое ушли в армию -сами (один в рязанское автомобильное перешёл)(25% группы)
меня два раза выгоняли из военкомата, потом мной занялся дядя мой полковник, убедивший меня, что если меня так прёт военная служба - то уж домучай Бауманку, получишь те же лейтенантские погоны и иди служи, если всё ещё будет хотеться.

Возможно, что Проще построить новую армию, из остатков тех частей где служить не противно.
Ну как Пётр 1 вырастил из Семёновцев и Преображенцев новую структуру, во многом из старого же материала, тех же стрельцов.

От	Лейтенант
К	Митрофанище (23.11.2012 18:43:14)
Дата	23.11.2012 19:02:23

Re: Не совсем

>Не только деньги. И не столько они.
>Как ни банально, но факт.

Это только если нужно набрать один полк на стомиллионную страну. В противном случае - деньги необходимое, хотя и не всегда достаточное условие.

От	Моцарт
К	Митрофанище (23.11.2012 18:20:47)
Дата	23.11.2012 18:33:57

Мы все боимся сказать одно

Что годные люди, охотно и за мелкий прайс, пойдут в армию только в случае глобального, беспросветного п-ца в экономике.
Как, собственно, это было в Европе в XVIII веке: альтернатива, ты зольдат или бродяга-висельник. Или жан-простак, который устриц и жаб жрёт с голодухи.

От	Skvortsov
К	Моцарт (23.11.2012 18:33:57)
Дата	23.11.2012 18:48:03

Это об армиях США и Великобритании написано? (-)

От	Kazak
К	Skvortsov (23.11.2012 18:48:03)
Дата	23.11.2012 18:59:24

Так там и идут в армию сплошные нищеброды и иммигранты.

Iga mees on oma saatuse sepp.

А нормальные служат один контракт за ради стипендии.

Извините, если чем обидел.

От	Skvortsov
К	Kazak (23.11.2012 18:59:24)
Дата	23.11.2012 19:25:34

Так там уже "глобальный и беспросветный"?

>А нормальные служат один контракт за ради стипендии.

А, то есть в условиях "глобального, беспросветного" спасает получение университетского диплома? Занятно.

От	Гриша
К	Skvortsov (23.11.2012 19:25:34)
Дата	23.11.2012 19:30:13

Сдается мне г. Казак иронизирует (-)

От	Митрофанище
К	Моцарт (23.11.2012 18:33:57)
Дата	23.11.2012 18:38:18

Согласен

>Что годные люди, охотно и за мелкий прайс, пойдут в армию только в случае глобального, беспросветного п-ца в экономике.
>Как, собственно, это было в Европе в XVIII веке: альтернатива, ты зольдат или бродяга-висельник. Или жан-простак, который устриц и жаб жрёт с голодухи.

В целом - согласен.
Даже в 40-50-е годы, когда в армии было достаточно "сытнее", даже в 70-е, когда ощутимо лучше офицерам и прапорщикам платили, в армию "валом народ не валил".
И это при всём, в целом, народном уважении.

От	Colder
К	Митрофанище (23.11.2012 18:38:18)
Дата	23.11.2012 19:43:52

Re: Согласен

>Даже в 40-50-е годы,
Тут не скажу - не общался с такими людьми.

>...в 70-е,
Если тут речь вести о призывной армии, то в городском образованном населении (можно последнее прилагательное считать ругательством, да) превалировало мнение, что служба по призыву два года - это просто потеряннные два года. Не меньше, но и не больше. В 70-ые о дедовщине и неуставщине мало слышали ан масс. Мнение нелестное, но в целом нейтральное.

Разница с нынешним временем просто колоссальная. Нынешнее городское более-менее образованное население возрастом среднего и немного постарше в массе своей считает нынешние армейский порядки криминальной бандой, даже хуже - поскольку в "бригадах" хоть какие-то понятия были. По крайней мере, судя по блатному фольклору. А здесь представления о примитивной борьбе за выживание и сохранение элементарного человеческого облика. Не будучи Арни Шварцем и Ван Даммом в одном флаконе.
Чтобы внести полную ясность: лично для меня данная проблема носит теоретический характер. Потому что у меня две дочери, сыновей нет. Вот когда подрастут внуки (старший пошел в первый класс), вот тогда проблема станет практической. Пока что нет. Но я знаю несколько семей из своего окружения, у которых эта проблема - остро практическая. И был даже удивлен остро отрицательным отношением - повальным. Не знаю ни единого случая среди своего окружения, когда семьи рассматривали бы призывную армейскую службу хотя бы нейтрально - пусть в стиле 70-х. Это для армии уже недостижимо пройденный идеал. Вы в вашем офицерском окружении можете не признавать этой радикальной перемены настроений, но, извините, этот суслик вполне себе есть.

От	Дуст
К	Дмитрий Козырев (23.11.2012 14:13:36)
Дата	23.11.2012 17:15:59

Выполнение офицерами своих прямых обязянностей есть необходимое и достаточное...

... условие нормальной армии и флота. Если они работают, то можно служить и по 5 лет, если нет, то... Все допризывная подготовка будет просто приятным бонусом.

От	nnn
К	Дуст (23.11.2012 17:15:59)
Дата	23.11.2012 21:56:59

Не плохо бы если и прочий чиновный люд своих обязянности выполнял

и его можно было бы реально контролировать и наказывать.

Вы можете своего местного депутата контролировать, и его действия на местном уровне ? Реально нет, так же как и местный феодал - глава района, не подконтролен населению, интересы которого должен отстаивать.

От	Дуст
К	nnn (23.11.2012 21:56:59)
Дата	24.11.2012 04:11:42

Я хотел сказать, что из всего поста в старте топика важно выполнить только это..

>...Разумеется все сказанное предусматривает, что армия (и государство) должны отказаться от ее «основной задачи по-Кошкину» https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/1941/1941974.htm а офицерский состав умерить гонор и сакрализацию своей подготовки и знаний, и признать свой обеспечивающий характер по отношению к государству и гражданам.

Все остальное - второстепенно.

От	nnn
К	Дуст (24.11.2012 04:11:42)
Дата	24.11.2012 08:32:56

Re: Я хотел...

>>...Разумеется все сказанное предусматривает, что армия (и государство) должны отказаться от ее «основной задачи по-Кошкину» https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/1941/1941974.htm а офицерский состав умерить гонор и сакрализацию своей подготовки и знаний, и признать свой обеспечивающий характер по отношению к государству и гражданам.
>
>Все остальное - второстепенно.

Так, эти самые офицеры, не могут сами ничего изменить. Это же сложившаяся многолетняя система, культивированная и живущая своей жизнью. Что может выпускник училища сделать в части ? Ничего, если не хочкт тут же стать изгоем командования.

От	СБ
К	nnn (23.11.2012 21:56:59)
Дата	24.11.2012 00:41:54

Re: Не плохо...

>и его можно было бы реально контролировать и наказывать.

>Вы можете своего местного депутата контролировать, и его действия на местном уровне ? Реально нет, так же как и местный феодал - глава района, не подконтролен населению, интересы которого должен отстаивать.
Можем, конечно. Почему-то известные мне случаи реальных попыток добиваться чего от местных властей (и чиновников ЖКХ) как правило кончались успехом. Но гораздо, гораздо проще звиздеть про фараонов и феодалов, чем оторвать жопу от стула и хотя бы узнать, как своего депутата зовут и его контактные данные.

От	nnn
К	СБ (24.11.2012 00:41:54)
Дата	24.11.2012 08:30:22

Re: Не плохо...

Можем, конечно. Почему-то известные мне случаи реальных попыток добиваться чего от местных властей (и чиновников ЖКХ) как правило кончались успехом.

Да, иногда удается, но это занимает тучу времени и сил ( а те, кто ходят в ярме, обычно если их и имеют, то не много). К тому же это мелкие запросы, которые были должны выполнены, по умолчанию, а их надо доказывать-отстаивать...

Эти самые депутаты чиновники, сплочены, и создали целую систему защиты от граждан, интересы которых они и должны обслуживать

От	СБ
К	nnn (24.11.2012 08:30:22)
Дата	24.11.2012 10:49:22

Re: Не плохо...

>Да, иногда удается,
Не иногда, а как правило.

>но это занимает тучу времени и сил ( а те, кто ходят в ярме, обычно если их и имеют, то не много).
Хихи. Вот я же говору, гораздо, гораздо проще звиздеть про ярмо, чем отрывать жопу от стула. Про то, чтобы поднимать жопу организованно и заваливать "своего" депутата звонками-письмами-петициями при попытке проведения каких-то нежелательных решений (как это происходит в тех же США) - вообще молчу.

>К тому же это мелкие запросы, которые были должны выполнены, по умолчанию, а их надо доказывать-отстаивать...
У меня создаётся впечатление, что практически все, кто жалуется на "плохого царя и бояр" - как раз очень хотят жить под царём и боярами, чтобы им самим не приходилось ни за что отвечать и ни с чем связываться, только чтоб это волшебным образом стали хорошие царь и бояре, только и думающие, как бы обслужить народ и сами себя контролирующие. Но так не бывает.

От	Iva
К	Дуст (23.11.2012 17:15:59)
Дата	23.11.2012 19:51:22

Хорошая формулировка. (-)

От	Хорёк
К	Дуст (23.11.2012 17:15:59)
Дата	23.11.2012 17:29:27

Совершенно согласен с Вами!

>... условие нормальной армии и флота. Если они работают, то можно служить и по 5 лет, если нет, то... Все допризывная подготовка будет просто приятным бонусом.

Не знал как кратко сформулировать, это совершенно не имеет смысла рождать инструкции и процедуру - если нет души в самом процессе.

Вон в 45-й полк очередь, чтоб приняли служить - потому что интересно, хотя и сложно, у меня коллега - 3-й курс МИРЭА оставил и попёрся в Кубинку, очередь столбил, чтоб на службу взяли, сын художника.
а от других частей как от чумных шарахаются.

От	Хорёк
К	Дуст (23.11.2012 17:15:59)
Дата	23.11.2012 17:26:54

. (-)

От	vergen
К	Дмитрий Козырев (23.11.2012 14:13:36)
Дата	23.11.2012 16:51:27

а вот этого нельзя:

>При этом во избежании «скрытого сабюотажа» среди призывников такая форма подготовки должна быть возможностью, а не обязанностью. В случае если призывник выбрал такую систему подготовки и систематически проваливает контрольные зачеты – он должен принудительно переводится в войсковую часть и продолжать боевую подготовку там под присмотром офицеров и старослужащих – раз не может освоить ее самостоятельно.

а вот этого нельзя, т.к. приведут к параллельному существованию двух полноценно наполненных структур, но полноценно не работающими.
т.е. чиновников в два раза больше, а толку - нет

От	Дмитрий Козырев
К	vergen (23.11.2012 16:51:27)
Дата	23.11.2012 17:12:36

Re: а вот...

>а вот этого нельзя, т.к. приведут к параллельному существованию двух полноценно наполненных структур,

одна структура т.е. армия существует априори и должна быть полноценно наполнена.
Вторая создается да в параллель Но в пользу более эффективного наполнения первой.

>но полноценно не работающими.
>т.е. чиновников в два раза больше, а толку - нет

отчего такой вывод?

От	vergen
К	Дмитрий Козырев (23.11.2012 17:12:36)
Дата	23.11.2012 20:45:46

Re: а вот...

>отчего такой вывод?
т.к. нельзя рассчитать заранее - то обе структуры надо рассчитывать на 100%.
Иначе будут вводиться нормы - столько-то должно пойти через экзамены, столько-то служить сразу.
Что открывает безразмерное поле для взяток.
И по-сути превращает всё предложение в откуп от армии.
Уж коли толком проверку знаний умений и навыков, не могут наладить в школах и вузах(часть из вузов - это именно Ваш вариант, только учат там не стрелять, а принципиально - сдаешь экзамен, не идешь в армию), то то что это наладят в ново структуре - ой сомневаюсь.
ну или профанация будет.

От	И. Кошкин
К	Дмитрий Козырев (23.11.2012 14:13:36)
Дата	23.11.2012 15:56:15

Во времена моей работы в Уппсале...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...я ходил в клуб местный в солдатики играть. Один из игроков, студент 24 лет, прошел службу в шведском флоте. Естественно - добровольцем. Это у них было почетно очень. Служба была чуть меньше года. Служил на минном заградителе. Ходил в походы. Занимался минным вооружением. По его словам, насколько я его мог понять, ибо мы с грехом пополам разбирали английский друг друга, обучение, довольно напряженное, но интересное и с кучей всякой техники, продолжалось три месяца. Потом - служба, в ходе которой он тоже постоянно учился.

За службу он вспоминал с теплотой, показывал много фотографий.

И. Кошкин

От	john1973
К	И. Кошкин (23.11.2012 15:56:15)
Дата	23.11.2012 18:05:06

Re: Во времена

>За службу он вспоминал с теплотой, показывал много фотографий.
А что не вспоминать, полгода туризма, за казенный счет. И не надо жилы рвать на кровопийцу-капиталиста, целых полгода!

От	Коля-Анархия
К	john1973 (23.11.2012 18:05:06)
Дата	24.11.2012 06:14:39

действительно, что это за подготовка личного состава!!!

Приветствую.
>>За службу он вспоминал с теплотой, показывал много фотографий.
>А что не вспоминать, полгода туризма, за казенный счет. И не надо жилы рвать на кровопийцу-капиталиста, целых полгода!

...в результате которой получается не зачуханные и ненавидящие всех и вся уголовники, а грамотные и знающие бойцы?!?!

С уважением, Коля-Анархия.

От	Пехота
К	Дмитрий Козырев (23.11.2012 14:13:36)
Дата	23.11.2012 15:23:27

То что Вы предлагаете, раньше называлось ДОСААФ (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Пехота (23.11.2012 15:23:27)
Дата	23.11.2012 15:30:49

Члены ДОСААФ служили на полгода меньше? (-)

От	Пехота
К	Дмитрий Козырев (23.11.2012 15:30:49)
Дата	23.11.2012 16:52:18

Ну, если суть предложения именно в этом... (-)

От	Alex Medvedev
К	Дмитрий Козырев (23.11.2012 14:13:36)
Дата	23.11.2012 15:17:54

Рано или поздно придется вводить "солдат выходного дня" или призывать девушек

Как в Швейцарии. Вообщем-то опыт Израиля и Швейцарии можно рассматривать как успешный.

От	Justas
К	Alex Medvedev (23.11.2012 15:17:54)
Дата	23.11.2012 16:26:13

Еще вариант - задействовать стариков.

От 50 лет мужики еще в самом соку, с опытом. А на рынке труда зачастую не ценятся.
С уважением - Justas

От	Роман Алымов
К	Justas (23.11.2012 16:26:13)
Дата	23.11.2012 16:32:10

Марш-бросок на 20 км осилят?(-)

От	Чобиток Василий
К	Роман Алымов (23.11.2012 16:32:10)
Дата	23.11.2012 22:42:46

Мало. Надо +10500 км (-)

От	Samsv
К	Роман Алымов (23.11.2012 16:32:10)
Дата	23.11.2012 21:49:43

А что так мало? (-)

От	Роман Алымов
К	Samsv (23.11.2012 21:49:43)
Дата	23.11.2012 21:53:14

Для 90% будет слишком много (+)

Доброе время суток!
Есть,конечно, люди кто и в 100 бегает марафон, но это скорее исключение чем правило.

С уважением, Роман

От	Моцарт
К	Роман Алымов (23.11.2012 16:32:10)
Дата	23.11.2012 17:50:24

Р.Алымов напоминает скептика из XV века+

"вот этот ваш золотушный карлик с огнепукалкой, он тетиву лонгбоу многожильную до груди своей чахоточной натянуть сможет? Вот то-то..."

От	Роман Алымов
К	Моцарт (23.11.2012 17:50:24)
Дата	23.11.2012 19:08:15

Так мало что изменилось-то (+)

Доброе время суток!
Посмотрите, какие возрастные ограничения пишут при приёме на работу даже во вплне мирные места типа машинистов или милиции.

С уважением, Роман

От	Justas
К	Роман Алымов (23.11.2012 16:32:10)
Дата	23.11.2012 17:18:02

Работать техника должна.

Физическая форма хорошо, но в современной войне не решающее. Тем более, никто же не говорит, что молодежь исчезнет.

С уважением - Justas

От	mes
К	Justas (23.11.2012 17:18:02)
Дата	23.11.2012 17:37:40

Re: Работать техника...

>Физическая форма хорошо, но в современной войне не решающее. Тем более, никто же не говорит, что молодежь исчезнет.

А не надо 70-км марши ходить. Вы такого 50-летнего среднего дядю возьмите, оденьте в броню и каску, дайте пулемет и поставьте минут 5 постоять на одном колене. Потом упал-встал раз 15, и пусть пробежит в атаку метров 300-400. Сдохнет.

От	Justas
К	mes (23.11.2012 17:37:40)
Дата	23.11.2012 18:12:45

Re: Работать техника...

>>Физическая форма хорошо, но в современной войне не решающее. Тем более, никто же не говорит, что молодежь исчезнет.
>
>А не надо 70-км марши ходить. Вы такого 50-летнего среднего дядю возьмите, оденьте в броню и каску, дайте пулемет и поставьте минут 5 постоять на одном колене. Потом упал-встал раз 15, и пусть пробежит в атаку метров 300-400. Сдохнет.

Во-первых, я видел дедов, что дадут фору сопливым студентам с кривымы позвоночниками от компа.
Во-вторых, что за дурацкие упражнения?
В-третьих, в реальной войне супермены воевать будут? Те же хилые призывники.

С уважением - Justas

От	mes
К	Justas (23.11.2012 18:12:45)
Дата	23.11.2012 18:53:43

Re: Работать техника...

>Во-первых, я видел дедов, что дадут фору сопливым студентам с кривымы позвоночниками от компа.

Такого скубента можно за полгода в форму вогнать, если там конечно не ожирение 6-го разряда. А среднестатистического 50-ти летнего русского мужчину с его печенью, сердцем, пузом уже ничего не вернет в форму.

>Во-вторых, что за дурацкие упражнения?

Я не знаю, я не военный, по-моему похоже на передвижение с оружием.

>В-третьих, в реальной войне супермены воевать будут? Те же хилые призывники.

Мне просто показалось что вы недооцениваете физическую подготовку, а она нужна, очень даже нужна.

От	Лейтенант
К	mes (23.11.2012 18:53:43)
Дата	23.11.2012 18:58:47

Странно

>Мне просто показалось что вы недооцениваете физическую подготовку, а она нужна, очень даже нужна.

А по лучшим представителям наших военных не скажешь. Старшие офицеры - они же лучшие, не так ли? :-)

От	NoMaD
К	mes (23.11.2012 17:37:40)
Дата	23.11.2012 17:42:05

Re: Работать техника...

Здрямс!
>>А не надо 70-км марши ходить. Вы такого 50-летнего среднего дядю возьмите, оденьте в броню и каску, дайте пулемет и поставьте минут 5 постоять на одном колене. Потом упал-встал раз 15, и пусть пробежит в атаку метров 300-400. Сдохнет.

"Усталый пулеметчик" может зажечь не по детски.

я ечатаю так ыстро, что уквы за ной просто не успевают)

От	Роман Алымов
К	NoMaD (23.11.2012 17:42:05)
Дата	23.11.2012 17:47:43

Он может просто не дойти до места зажигания (+)

Доброе время суток!
Или дойдёт бросив по пути пулемёт и патроны, ибо тяжко.

С уважением, Роман

От	NoMaD
К	Роман Алымов (23.11.2012 17:47:43)
Дата	23.11.2012 18:25:47

Были прецеденты когда доходили. По сказаниям о делах великих. (-)

От	Роман Алымов
К	NoMaD (23.11.2012 18:25:47)
Дата	23.11.2012 19:14:32

Нужны не прецеденты, а статистика (+)

Доброе время суток!
Вон йоги и в 100 лет ногу за шею закладывают, но то отдельные люди - а ан-масс возраст берёт своё.
С уважением, Роман

От	Роман Алымов
К	Justas (23.11.2012 17:18:02)
Дата	23.11.2012 17:22:31

Молодёжь уже исчезает (+)

Доброе время суток!
В то время, когда приближающимся к 50-летию было 25-30 - было немного не до детей значительной части населения страны....

С уважением, Роман

От	Лейтенант
К	Роман Алымов (23.11.2012 16:32:10)
Дата	23.11.2012 16:35:09

На бронетранспортере (грузовике, джипе, пикапе, багги, байке) ? Почему нет? (-)

От	Роман Алымов
К	Лейтенант (23.11.2012 16:35:09)
Дата	23.11.2012 16:44:06

На грузовике каждый дурак сможет (+)

Доброе время суток!
Вот своими ногами? Или, другой пример, разгрузка\погрузка вручную боеприпасов\угля для котельной\и так далее?
Уважаемый Василий Чобиток довольно правильно заметил, что от реалий срочой или курсантской\раннеофицерской службы даже здоровые молодые кони к 40 годам уже зачастую инвалидами становятся, а Вы хотите туда 50-летних кинуть....
С уважением, Роман

От	Лейтенант
К	Роман Алымов (23.11.2012 16:44:06)
Дата	23.11.2012 16:48:42

Козырев стартуя ветку сразу поставил рамку

"Армия от решения свой основной задачи (в формулировке Кошкина) отказывается. То есть "реалии", не являющиеся безусловно критическими для выполнения боевых задач безотносительно к общественному строю, национальному харакетру и "свинцовым мерзостям нашей жизни" идут в лес.

От	Роман Алымов
К	Лейтенант (23.11.2012 16:48:42)
Дата	23.11.2012 17:00:22

Это сферический конь в вакууме (-)

От	Лейтенант
К	Роман Алымов (23.11.2012 17:00:22)
Дата	23.11.2012 18:20:30

А за каким хреном линейной пехоте может потребоваться пеший

марш бросок на 20 км? Подчеркиваю линейной пехоте, не спецназу, не горным стрелкам. Про технические рода войск так и вовсе молчу. Нет ситуацию-то представить конечно можно, но ведь Волгу/Керченский/Берингов пролив без плавсредств переплыть тоже может понадобиться?

От	Роман Алымов
К	Лейтенант (23.11.2012 18:20:30)
Дата	23.11.2012 19:06:49

Запросто (+)

Доброе время суток!
Есть приказ прибыть на станцию погрузки, автотранспорта нет\не пришел вовремя\убыл раньше - и вот даже во вполне мирных условиях часть пешком тащит на себе барахло 20 км до станции

С уважением, Роман

От	Kazak
К	Лейтенант (23.11.2012 18:20:30)
Дата	23.11.2012 18:32:58

Ну отступать например.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>марш бросок на 20 км? Подчеркиваю линейной пехоте, не спецназу, не горным стрелкам. Про технические рода войск так и вовсе молчу. Нет ситуацию-то представить конечно можно, но ведь Волгу/Керченский/Берингов пролив без плавсредств переплыть тоже может понадобиться?

По лесам, по болотам, по буеракам.
Лично участвовал и наблюдал такой ночной переход, ну так и половина призывников первой половины службы сдохнет.
Прикол в том, что случись война, один хрен будут те же самые старперы и "пинджаки" воевать.

Извините, если чем обидел.

От	Cat
К	Kazak (23.11.2012 18:32:58)
Дата	23.11.2012 22:07:14

Нафиг такие отступальщики нужны

Если они прополимерили свою технику, хрен от них толку, даже если дойдут до своих? Могут уж сразу сдаваться или по домам расходиться...

От	Kazak
К	Cat (23.11.2012 22:07:14)
Дата	24.11.2012 05:04:09

Это кадровые на БМП и БТР-ах, да.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Если они прополимерили свою технику, хрен от них толку, даже если дойдут до своих? Могут уж сразу сдаваться или по домам расходиться...

А у резерва - грузовики, которые держать на передовой - лучше сразу сжечь:)
На самом деле когда наш разведвзвод бодро отходящий к пункту сбора столкнулся с колонной драпающей пехоты - мы были в шоке.
Напомнило советскую дивизию 1941 года или если угодно - эстонскую 1944. Так это они еще без раненых и воздействия противника наполнили лес стенаниями и плачем:)

Извините, если чем обидел.

От	Danilmaster
К	Kazak (23.11.2012 18:32:58)
Дата	23.11.2012 19:24:59

Re: Ну отступать...

Приветствую!

>Прикол в том, что случись война, один хрен будут те же самые старперы и "пинджаки" воевать.

"Золотые слова" тм ))
С уважением, Danilmaster

От	Colder
К	Лейтенант (23.11.2012 18:20:30)
Дата	23.11.2012 18:30:32

Не надо пеших маршей, есть более реальные весчи

Простенькая такая штучка, испытанная моим коллегой, который в свое время послужил двухгодичником. Дано: надо было отремонтировать какой-то там волновод на РЛС. Послали его. Зимой в неслабый мороз. Отремонтировал, да. По результатам ремонта схватил на всю оставшуюся жизнь постоянные (хотя и терпимые) боли в спине (отморозил, надо полагать). Это будучи возрастом 20+. Сильно подозреваю, что дедушке (без дураков, это в буквальном смысле) 50+ после такого ремонта спине ну очень сильно поплохеет. Вплоть до инвалидности.
PS: Хотя в самой идее привлечения 50-летних, вероятно, зерно есть. Потому что найти работу в таком возрасте - задача, мягко говоря, нетривиальная.

От	Лейтенант
К	Colder (23.11.2012 18:30:32)
Дата	23.11.2012 18:39:14

Внимание вопрос

Как зимой и в неслабый мороз гражданские, большинству из которых далеко не 20 лет, ремонируют линии электропередач, вышки сотовой связи и другие сопостовимые с указанным вами объекты?

От	Colder
К	Лейтенант (23.11.2012 18:39:14)
Дата	23.11.2012 19:52:14

Есть волшебное слово - приказ

>Как зимой и в неслабый мороз гражданские, большинству из которых далеко не 20 лет, ремонируют линии электропередач, вышки сотовой связи и другие сопостовимые с указанным вами объекты?

Очень просто. Потому что: а) любовно подобранный собственный инструмент б) собственная одежка и справа. Видел, например, год-другой назад, как городские сантехники чинили какую-то трубу в сильный ветер с дождем у нас на улице. Вопреки фольклору все пристойненько: над люком поставили палатку, приличное освещение, подогнали даже портативный генератор.
А армейский ремонт он по словам коллеги, до сих пор маящегося спиной выглядел так: л-т такой-то, приказываю отремонтировать. Чем, как - сам найдешь. И одежка не особо вдохновляла.

От	Iva
К	Colder (23.11.2012 19:52:14)
Дата	23.11.2012 20:07:46

Re: Есть волшебное...

Привет!

>А армейский ремонт он по словам коллеги, до сих пор маящегося спиной выглядел так: л-т такой-то, приказываю отремонтировать. Чем, как - сам найдешь. И одежка не особо вдохновляла.

Так может посадить пару таких лейтенантов и разжаловать в лейтенанты пяток прямых начальников лейтенантов - и в армии станет хорошо.

Т.е. всего-то надо, перестать отдавать приказы не обеспеченные соответствующими ресурсами. Но это явно задача не посильная для нашей армии с ее "солдатской смекалкой" с советского времени.

Владимир

От	Colder
К	Iva (23.11.2012 20:07:46)
Дата	23.11.2012 21:29:35

Тоже волшебное слово

Без дураков волшебное:
>Т.е. всего-то надо, перестать отдавать приказы не обеспеченные соответствующими ресурсами.

Ага. Всего-то.

>Но это явно задача не посильная для нашей армии с ее "солдатской смекалкой" с советского времени.

Это даже не солдатская смекалка, это такой стиль управления. Десятилетиями. Быстро он не сломается.

От	Iva
К	Colder (23.11.2012 21:29:35)
Дата	23.11.2012 21:34:44

Тут согласен :(

Привет!

>Это даже не солдатская смекалка, это такой стиль управления. Десятилетиями. Быстро он не сломается.

Да, поэтому выгонять армейское руководство надо косяками.

Владимир

От	Colder
К	Iva (23.11.2012 21:34:44)
Дата	23.11.2012 22:14:10

Инерция масс

Как там Хари Селдон говорил в своей психоистории? :)

От	Моцарт
К	Alex Medvedev (23.11.2012 15:17:54)
Дата	23.11.2012 15:30:54

"солдат выходного дня"

С каждой итерацией уменьшения срока службы призывника, его ценность для армии уменьшается.
Например, флотского трехгодичника был смысл готовить к реальной службе, ибо ты с ним, весьма вероятно, пойдешь в поход на одной подводной лодке.
Шестимесячника -нет, им можно только разгружать вагоны, строить заборы и мести плац.
Если примут сессионную форму службы, по недельке-другой в год - это будут просто мусорные активы, джанк-пипл, офицер не будет даже их именем интересоваться. Проще запереть в казарме с запасом еды и жратвы на этот срок.

От	Alexeich
К	Моцарт (23.11.2012 15:30:54)
Дата	23.11.2012 18:10:59

Re: "солдат выходного...

>Если примут сессионную форму службы, по недельке-другой в год - это будут просто мусорные активы, джанк-пипл, офицер не будет даже их именем интересоваться. Проще запереть в казарме с запасом еды и жратвы на этот срок.

В корне несогласен. Ибо, как известно "от сессии до сессии живут студенты весело" - и как-то же учатся?
А если чуть серьезнее, с точки зрения подготовки резерва мои 2 года в армии и ни одного призыва на сборы до "выхода в тираж" - это намного хуже, чем полгода в армии и регулярные сборы в течение 20 лет.
Тем более, что, елси исключить "уборку территории" и муштру полгода - за глаза хватит, чтобы стать артиллеристом сержантом.

От	djt
К	Моцарт (23.11.2012 15:30:54)
Дата	23.11.2012 16:46:23

вы серьезно ?

>Шестимесячника -нет, им можно только разгружать вагоны, строить заборы и мести плац.

а вот у меня както за 2 года не нашлось и получаса чтоб узнать чтож за хреновина такая, станция РТС, сержантом-командиром которой я являюсь( тут развечто недвно в гугле поискал из интереса),
колеса гуталином я, наверно, ей чистил, там в парке много машин с кунгами было опечатанных, в разной степени раздолбанности, и травку из бетонки вокруг нее выковыривал, растет же зараза, снег чистил када травка перестала расти,
мне кажется, единственный кто чтото мог узнать про эту станцию, за 2 года из сотни парней, был художник который каждый неделю рисовал новый план занятий с кучей непонятных слов и конспекты шакалам =)

От	Лейтенант
К	Моцарт (23.11.2012 15:30:54)
Дата	23.11.2012 15:41:30

Re: "солдат выходного...

>Если примут сессионную форму службы, по недельке-другой в год - это будут просто мусорные активы, джанк-пипл, офицер не будет даже их именем интересоваться. Проще запереть в казарме с запасом еды и жратвы на этот срок.

Козырев же сделал оговорку:
"Разумеется все сказанное предусматривает, что армия (и государство) должны отказаться от ее «основной задачи по-Кошкину» https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/1941/1941974.htm а офицерский состав умерить гонор и сакрализацию своей подготовки и знаний, и признать свой обеспечивающий характер по отношению к государству и гражданам".

От	Моцарт
К	Лейтенант (23.11.2012 15:41:30)
Дата	23.11.2012 15:46:28

Re: "солдат выходного...

"Разумеется все сказанное предусматривает, что армия (и государство) должны отказаться от ее «основной задачи по-Кошкину» https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/1941/1941974.htm а офицерский состав умерить гонор и сакрализацию своей подготовки и знаний, и признать свой обеспечивающий характер по отношению к государству и гражданам".

Тезисы Болотной Площади. Чиновники -наши слуги и обеспечивающий, обслуживающий персонал.
Не, звучит обалденно. Но не жизненно.

От	Лейтенант
К	Моцарт (23.11.2012 15:46:28)
Дата	23.11.2012 15:48:56

Re: "солдат выходного...

> Но не жизненно.

Обоснуйте.

От	Моцарт
К	Лейтенант (23.11.2012 15:48:56)
Дата	23.11.2012 15:53:14

Re: "солдат выходного...

>> Но не жизненно.
>
>Обоснуйте.

Это потребовало бы написать эссе на тему "Власть развращает".
В принципе, если рассматривать ваше предложение, а не сразу отвергать его, то инструктором ведь может быть гражданский человек.
Так, в коммерческих тирах учат стрелять (и стрелять отлично!) абсолютно штатские люди, иногда и не служившие до этого нигде.

От	Лейтенант
К	Моцарт (23.11.2012 15:53:14)
Дата	23.11.2012 16:00:22

Re: "солдат выходного...

>Это потребовало бы написать эссе на тему "Власть развращает".
Если офицеры не готовы учить военному делу солдат выходного дня по причине морального разложения, то они и пожизненых рекрутов учить не будут. Дачи строить и садисткие наклонсти удовлетворять - заставять, но учить военному делу-то зачем?

>Так, в коммерческих тирах учат стрелять (и стрелять отлично!) абсолютно штатские люди, иногда и не служившие до этого нигде.

А что препятсвует применить ту же систему мотивации, что применяется к комерческим инструкторам и к военным офицерам (тм)? Платить зарплаты офицерам вроде как начали такие что позволяют требования к ним предьявлять.

От	sss
К	Alex Medvedev (23.11.2012 15:17:54)
Дата	23.11.2012 15:23:42

Модель Швейцарии = вооружение народа

На это у нас пойтить никак не согласные.

От	Skvortsov
К	sss (23.11.2012 15:23:42)
Дата	23.11.2012 15:24:54

Начать с Кавказа. (-)

От	john1973
К	Skvortsov (23.11.2012 15:24:54)
Дата	23.11.2012 18:00:09

Re: Начать с...

В некотором роде, можно и с кавказов. Устроить институт мамелюков, а-ля рюсс. Забривать мальчиков 3-4 лет в зольдатены пожизненно, в полном отрыве от чуркестанов))

От	Nachtwolf
К	john1973 (23.11.2012 18:00:09)
Дата	23.11.2012 18:50:14

Угу. В Египте попробовали.

>В некотором роде, можно и с кавказов. Устроить институт мамелюков, а-ля рюсс. Забривать мальчиков 3-4 лет в зольдатены пожизненно, в полном отрыве от чуркестанов))
Результат оказался несколько неожиданным :)

От	sss
К	Skvortsov (23.11.2012 15:24:54)
Дата	23.11.2012 15:58:54

На вооружение Кавказа-то уже махнули рукой :) а вот всех(+)

остальных вооружать (а главное - не просто вооружать, в смысле раздать валыны, а организовать как "правильно устроенную милицию"((с.) вторая поправка)) - это кошмар.

Там где вооруженная сила государства устроена по принципу швейцарцев - нужна и общественная модель типа швейцарской. Модель с фараоном, номархами и жрецами наверху и толпой муравьев внизу абсолютно несовместима со швейцарской моделью постоянно вооруженного организованного резерва. Винтовка, как обычно, породит власть, совершенно закономерным образом.

От	Дмитрий Козырев
К	sss (23.11.2012 15:58:54)
Дата	23.11.2012 16:04:02

Re: На вооружение...

>Винтовка, как обычно, породит власть, совершенно закономерным образом.

Блин, откуда этот тезис, который так любят тиражировать?
На руках населения миллионы легальных стволов - какую "власть" они порождают?
Вторая поправка она вообще о другом и проистекает из условий жизни фронтира, которые не тождествены ни России ни Швейцарии.
В РИ было казачество, жившее по подобным законам - ну и какая там порождалась "власть"?

От	sss
К	Дмитрий Козырев (23.11.2012 16:04:02)
Дата	23.11.2012 16:29:30

И да, вторая поправка разумеет милицию именно

как защиту народа от угрозы тирании, а вовсе не от злых индейцев на фронтире.

Чисто теоретически.

От	Дмитрий Козырев
К	sss (23.11.2012 16:29:30)
Дата	23.11.2012 16:40:38

Откуда Вы знаете что она подразумевает? :)

если вопрос толкования до сих пор дискуссионен.

>как защиту народа от угрозы тирании, а вовсе не от злых индейцев на фронтире.

она говорит о "безопасности", т.е. в общем случае подразумевает (само)защиту граждан от посягательств на их жизнь и имущество (от индейцев и бандитов), охрану правопорядка и наличие рещерва для армии при внешней угрозе.

От	sss
К	Дмитрий Козырев (23.11.2012 16:40:38)
Дата	23.11.2012 16:48:16

оттуда :)

>она говорит о "безопасности", т.е. в общем случае подразумевает (само)защиту граждан от посягательств на их жизнь и имущество (от индейцев и бандитов), охрану правопорядка и наличие рещерва для армии при внешней угрозе.

Она о безопасности граждан совершенно ничего не говорит. Она говорит, что милиция необходима для безопасности свободного государства (A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State...)

Не независимого (индепендент) от внешнего правления, а свободного (фри), т.е. именно безопасность государственного устройства (которое подразумевается, что оно свободное, о чем там прямо сказано).

От	sss
К	sss (23.11.2012 16:48:16)
Дата	23.11.2012 16:56:02

Т.е. немного утрируя - на вооруженный народ возлагается функция(+)

...страшно сказать, органа государственной безопасности, не больше и не меньше.

На святое ж руку подымают! :)

От	Дмитрий Козырев
К	sss (23.11.2012 16:56:02)
Дата	23.11.2012 17:10:48

Re: Т.е. немного...

>...страшно сказать, органа государственной безопасности, не больше и не меньше.

Ну в отсутсвии других органов - это не противоречит тому что я написал :)
Вообще же имхо в данном контексте "state" это "штат" это подразумевается гарантия самоуправления в рамках штата (от Центра с его армией и полицией).

От	Гриша
К	Дмитрий Козырев (23.11.2012 17:10:48)
Дата	24.11.2012 00:26:47

Скорее нет чем да

>>...страшно сказать, органа государственной безопасности, не больше и не меньше.
>
>Ну в отсутсвии других органов - это не противоречит тому что я написал :)
>Вообще же имхо в данном контексте "state" это "штат" это подразумевается гарантия самоуправления в рамках штата (от Центра с его армией и полицией).

В большинстве случаев когда в конституции упоминаются "штат"-ы, они пишутся в множественном числе (иногда как "ни один штат" итд).

От	lesnik
К	Дмитрий Козырев (23.11.2012 17:10:48)
Дата	23.11.2012 23:43:22

Полиция и так - штата или муниципальная, а ополчения остаются на бумаге (-)

От	sss
К	Дмитрий Козырев (23.11.2012 17:10:48)
Дата	23.11.2012 17:23:03

Re: Т.е. немного...

>Вообще же имхо в данном контексте "state" это "штат" это подразумевается гарантия самоуправления в рамках штата (от Центра с его армией и полицией).

И даже такое самоуправление для действующей модели гос.организации и распределения ресурсов - вилы. Как ни крути, в общем :)

От	sss
К	Дмитрий Козырев (23.11.2012 16:04:02)
Дата	23.11.2012 16:26:44

Re: На вооружение...

>Блин, откуда этот тезис, который так любят тиражировать?

Из Мао-цитатника :)

>На руках населения миллионы легальных стволов - какую "власть" они порождают?

Я специально подчеркнул - "порождает власть" не миллионы стволов, розданных на руки (они, действительно, ничего не меняют) а структурирование массы как организованного, постоянно вооруженного резерва.

Острый момент заключается в том, что такая работа не может быть проведена "для галочки", формально - в этом случае этому вооруженному резерву и в случае войны грош цена. И вся идея вооруженного народа становится лишь дорогостоящей профанацией. А вот если организация проведена настоящим образом - то эта структура становится реальной и самодовлеющей силой, которая по крайней мере на местном уровне влияет практически на всё.

>Вторая поправка она вообще о другом и проистекает из условий жизни фронтира, которые не тождествены ни России ни Швейцарии.

Условия не тождественны, а последствия в общественной жизни оказываются вполне сходны. Управлять что швейцарцами, что жителями фронтира, что казаками, что (современно) кавказцами - это совсем не то, что управлять жителями русского нечерноземья.

>В РИ было казачество, жившее по подобным законам - ну и какая там порождалась "власть"?

Самая натуральная. В виде отсутствия личной зависимости, совершенно другого налогового режима и реального самоуправления. Казачество было явно привлегированным сословием, на ступень выше основной массы населения.
Собственно при попытках "злоупотребить властью" над казаками и случались разинщина, булавинщина, пугачевщина. В то время как "податная" и "тягловая" масса крестьянства запросто сносила и более крутые административные извраты, в худшем случае помирая с голода или голосуя ногами.

От	negeral
К	Дмитрий Козырев (23.11.2012 16:04:02)
Дата	23.11.2012 16:12:18

Какие миллионы каких легальных винтовок?

Приветствую
у населения преимущественно дрова мало сопоставимые с армейским вооружением.
Счастливо, Олег

От	Дмитрий Козырев
К	negeral (23.11.2012 16:12:18)
Дата	23.11.2012 16:42:33

А начиная с каких ТТХ винтовка начинает "порождать власть"? :)

>у населения преимущественно дрова мало сопоставимые с армейским вооружением.

так и у населения США в массе тоже не армейское вооружение, да и на фронтире обходились как то дробовиками.

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (23.11.2012 16:42:33)
Дата	23.11.2012 20:19:15

У штатов в США есть State defense force.

От	Гриша
К	Skvortsov (23.11.2012 20:19:15)
Дата	23.11.2012 20:56:02

Ээээ....нет

>>>у населения преимущественно дрова мало сопоставимые с армейским вооружением.
>>
>>так и у населения США в массе тоже не армейское вооружение, да и на фронтире обходились как то дробовиками.
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/State_defense_force

>И даже авиацию имеют

> http://www.144fw.ang.af.mil/

State Defence Forces (которые кстати только некоторые штаты) в действительности являются в основном административными единицами. В Калифорнии, например, она состоит из резервистов (около 1000 человек) и предназначена для использования в чрезвычайных случаях если части Национальной Гвардии Калифорнии дислоцированы вне Калифорнии. Это по сути дела "резервный территориальный МЧС".

Национальная гвардия условно состоит под контролем губернатора штата, но фактически подавляющее большинство ее бюджета идет из Вашингтона и управляется она от туда же.

От	Гриша
К	Дмитрий Козырев (23.11.2012 16:42:33)
Дата	23.11.2012 19:07:33

В 2009-м году - пиковый год, но все же

>>у населения преимущественно дрова мало сопоставимые с армейским вооружением.
>
>так и у населения США в массе тоже не армейское вооружение, да и на фронтире обходились как то дробовиками.

было продано около 500,000 единиц AR-15 и около 100,000 АК-47/74. Учитывая что это далеко не первый год в котором эти ружья начались продавать, осмелюсь предположить что на руках у населения подобных ружей раз в 5-10 больше.

От	Rwester
К	negeral (23.11.2012 16:12:18)
Дата	23.11.2012 16:24:51

вообще-то уже наверное десятки миллионов(-)

Здравствуйте!

>у населения преимущественно дрова мало сопоставимые с армейским вооружением.
ну да, в основном гладкоствол. А через пять лет бери нарезку (просто не всем нужна). Дойдет и до короткоствола дело.

Рвестер, с уважением

От	Роман Алымов
К	negeral (23.11.2012 16:12:18)
Дата	23.11.2012 16:19:25

На городской дальности вполне сопоставимы, а вот организации нет (-)

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (23.11.2012 16:04:02)
Дата	23.11.2012 16:07:46

Вроде тезис Мао Дзе-Дуна..... (-)

От	Chestnut
К	Skvortsov (23.11.2012 16:07:46)
Дата	23.11.2012 16:17:53

он сказал не то и не так

"Каждый коммунист должен понять истину: политическая власть растёт из дула винтовки" (Маленькая красная книжечка, глава 2) -- в общем, просто констатация факта что власть опирается на насилие.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Skvortsov
К	Chestnut (23.11.2012 16:17:53)
Дата	23.11.2012 16:23:54

А мы об одном и том же высказывании?

Винтовка рождает власть

Тезис из речи «Вопросы войны и стратегии», с которой лидер Китайской компартии и глава КНР Мао Цзэдун (1893—1976) выступил (6 ноября 1938 г.) на VI Пленуме ЦК КПК 6-го созыва.

Там же, развивая этот тезис, он процитировал Чан Кайши: «Есть армия — есть власть».

От	Chestnut
К	Skvortsov (23.11.2012 16:23:54)
Дата	23.11.2012 16:27:56

об одном и том же. Красная книжечка - это цитатник

кстати, статья архитопична

http://www.marxists.org/reference/archive/mao/selected-works/volume-2/mswv2_12.htm

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Chestnut
К	Chestnut (23.11.2012 16:27:56)
Дата	23.11.2012 16:28:29

искомая цитата - конец 2го раздела (-)

От	Skvortsov
К	Chestnut (23.11.2012 16:28:29)
Дата	23.11.2012 16:35:14

Не. Там на английском. Русский перевод точнее (по определению)

http://library.maoism.ru/problems_of_warNstrategy.htm

От	Chestnut
К	Skvortsov (23.11.2012 16:35:14)
Дата	23.11.2012 16:44:09

спорить что точнее можно имея первоисточник

а у меня на каботе комп не кажет иероглифы

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Chestnut
К	Chestnut (23.11.2012 16:44:09)
Дата	23.11.2012 16:48:21

в общем, нашёл китайский вариант

枪杆子里面出政权

таки английский перевод точен, русский - нет

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Skvortsov
К	Chestnut (23.11.2012 16:48:21)
Дата	23.11.2012 16:58:51

Не. Я этот текст и произнести-то не смогу. (-)

От	Grozny Vlad
К	Skvortsov (23.11.2012 16:58:51)
Дата	23.11.2012 17:50:59

"Цянганьцзы лимянь чу чжэнцюань"

Самое интересное, что в аутентичном цитатнике 1967 года сами китайцы эту фразу приводят как: "Каждый коммунист должен усвоить ту истину, что винтовка рождает власть."
Но 枪杆子 - это именно оружие, 里面 - внутреннее пространство(изнутри), 出 - рождаться или произрастать(чаще рождаться), 政权 - власть. Винтовка будет - 步槍.
Кстати, именно эта винтовка и родила власть(одноименный монумент):
http://city2011.house.sina.com.cn/detail_231316.html

Грозный Владислав

От	Pav.Riga
К	Grozny Vlad (23.11.2012 17:50:59)
Дата	24.11.2012 01:48:01

Re: "Цянганьцзы ... Cпасибо за истину -а то чуствовал обман в перепеве Р...

>Самое интересное, что в аутентичном цитатнике 1967 года сами китайцы эту фразу приводят как: "Каждый коммунист должен усвоить ту истину, что винтовка рождает власть."
>Но 枪杆子 - это именно оружие, 里面 - внутреннее пространство(изнутри), 出 - рождаться или произрастать(чаще рождаться), 政权 - власть. Винтовка будет - 步槍.
>Кстати, именно эта винтовка и родила власть(одноименный монумент):
> http://city2011.house.sina.com.cn/detail_231316.html

Cпасибо за истину -а то чуствовал обман в перепеве Р... и прочих птенцов ХХ съезда вралей беспринципных.

С уважением к Вашему мнению.

От	Skvortsov
К	Grozny Vlad (23.11.2012 17:50:59)
Дата	23.11.2012 18:05:15

Спасибо. Да, перевод дело тонкое. (-)

От	Skvortsov
К	Skvortsov (23.11.2012 16:35:14)
Дата	23.11.2012 16:35:54

искомая цитата - конец 2го раздела (-)

От	Лейтенант
К	Skvortsov (23.11.2012 15:24:54)
Дата	23.11.2012 15:32:10

Так эти - уже. (-)

От	Skvortsov
К	Лейтенант (23.11.2012 15:32:10)
Дата	23.11.2012 15:42:40

Не. В Швейцарии постоянная переподготовка за счет государства. (-)

От	Александр Солдаткичев
К	Alex Medvedev (23.11.2012 15:17:54)
Дата	23.11.2012 15:21:53

В 1998 году в России родилось в 2 раза меньше детей, чем в 1988.

Здравствуйте

>Как в Швейцарии. Вообщем-то опыт Израиля и Швейцарии можно рассматривать как успешный.

Потенциальных солдат стало в 2 раза меньше.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Cat
К	Дмитрий Козырев (23.11.2012 14:13:36)
Дата	23.11.2012 15:15:46

Re: Пятничное. "Как...

>Альтернативы п.1 практически нет. В самом крайнем случае, при дислокации части вблизи крупного города (с развитой инфраструктурой) можно попытаться обеспечить сбор военнослужащих в течении 1-2 часов, но такие условия носят весьма частный характер.

===Как бы не наоборот. При внимательном рассмотрении "частный характер" как раз носят части, которые НЕВОЗМОЖНО разместить вблизи городов. В основном это СЯС, пограничники и некоторые "части постоянной готовности" в "горячих точках", которые невозможно укомплектовать местными кадрами по политическим соображениям. Можно сюда добавить и ПВО, однако оно по своему характеру все-таки тяготеет к крупным населенным пунктам (никто не будет ставить батарею ЗРК посреди тайги "щоб було"). Однако они же первые кандидаты на 100% комплектацию контрактниками.

>В общем случае в/ч произвольным образом, не могут быть укомплектованы жителями прилежащей местности и потому должны быть обеспечены соответствующим казарменным и жилым фондом.

====Этот тезис ничем не подкреплен. Понятно, где-то гуще, где-то пуще:), но и контрактников тоже можно неравномерно распределять, направляя их большей частью "в перди".

>Здесь просматривается единственный путь - улучшение комфортабельности размещения и передачи непрофильных задач организации службы на подрядные организации (как это худо-бедно пыталось делать прежнее руководство МО).

===Комфорт на дедовщину слабо влияет. Да и та же караульная служба "на свежем воздухе" - как ее особо укомфортишь?

>Как мы рассудили ранее - альтернативы п. "в" - нет. В частях необходима служба подготовленных срочнослужащих для дополнения дефицита служащих по контракту.

===Смотря для каких задач. Если костяк кадровых специалистов - контрактники, то задачи типа "подай-принеси" обучения вообще не требуют. Опять же надо решить принципиальный вопрос, нужно ли "выбивать гражданскую дурь" (на что уходит львиная доля времени в "учебке") или в условиях, когда вокруг и так куча гражданских на субподряде, на это (включая внешний вид, строгую субординацию и пр.) можно забить хотя бы до уровня военных кафедр вузов.

>Целесообразно максимально сократить срок пребывания военнослужащего в войсковой части и одновременно максимально повысить уровень его подготовки перед помещением туда.

===А "гражданскую дурь" на каком этапе выбивать? :)

От	Cat
К	Cat (23.11.2012 15:15:46)
Дата	23.11.2012 16:21:01

Еще более радикальное предложение

Ввести для всех студентов всех вузов 2 месяца в год военных сборов. Вся группа приписывается к какой-то части "по профилю" гражданской специальности или ВУС и, скажем, в августе-сентябре стройными рядами идет служить.
Преимущества:
1. Не будет дедовщины
2. Не будет смысла "косить"
3. Не надо после вуза год служить и терять квалификацию и потенциальное рабочее место
4. Студентов это особо не напряжет (ездили же в стройотряды на те же два месяца практически поголовно, плюс "картошка", плюс выездная практика)
5. В среднем более высокий интеллектуальный уровень солдат
Причем служить можно не обязательно каждый год в одной и той же части, даже можно конкурс устроить - лучшая группа может выбирать, куда ехать, а худшая поедет в "что осталось".

От	Дмитрий Козырев
К	Cat (23.11.2012 16:21:01)
Дата	23.11.2012 16:48:50

Re: Еще более...

>Ввести для всех студентов всех вузов 2 месяца в год военных сборов.

А их разве сейчас нет на ВК?

>Вся группа приписывается к какой-то части "по профилю" гражданской специальности или ВУС и, скажем, в августе-сентябре стройными рядами идет служить.

Оставляя за скобками, что среди них могут быть негодные к службе ("вся группа") - это не "служба" это в лучшем случае "практика". Служба в части нужна круглый год вообще, а в частности там просто может не быть шаттных единиц для закрытия "всей групой".

От	Cat
К	Дмитрий Козырев (23.11.2012 16:48:50)
Дата	23.11.2012 17:05:09

Re: Еще более...

>>Ввести для всех студентов всех вузов 2 месяца в год военных сборов.
>
>А их разве сейчас нет на ВК?

===На ВК они 2 месяца за весь срок, а не каждый год. Да и ВК далеко не во всех вузах есть.

>
>Оставляя за скобками, что среди них могут быть негодные к службе ("вся группа")

====Для "негодного" тоже какая-нибудь работа найдется - при штабе, например. В школе тоже освобожденные от физры были, но это не давало им разрешение прогуливать все остальные уроки :)

- это не "служба" это в лучшем случае "практика". Служба в части нужна круглый год вообще, а в частности там просто может не быть шаттных единиц для закрытия "всей групой".

====Ну по скользящему графику она вполне и круглый год может быть, в чем проблемы? И чтобы в полку не нашлось штатных единиц на 10-20 человек, это что за полк такой?

От	NoMaD
К	Cat (23.11.2012 17:05:09)
Дата	23.11.2012 17:09:09

каждые два месяца нового студента учить бумажки перекладывать? (-)

От	Cat
К	NoMaD (23.11.2012 17:09:09)
Дата	23.11.2012 17:12:22

Re: каждые два...

1. Почему нового? Общий срок службы будет даже больше (года полтора), один раз научил и все.
2. Почему бумажки перекладывать, в армии другой работы нет?

От	Дмитрий Козырев
К	Cat (23.11.2012 15:15:46)
Дата	23.11.2012 15:30:19

Re: Пятничное. "Как...

>===Как бы не наоборот. При внимательном рассмотрении "частный характер" как раз носят части, которые НЕВОЗМОЖНО разместить вблизи городов. В основном это СЯС, пограничники и некоторые "части постоянной готовности" в "горячих точках", которые невозможно укомплектовать местными кадрами по политическим соображениям.

А также части радиоразведки, РЭБ, ДРЛО, которые тяготеют к географическому расположению.

>Можно сюда добавить и ПВО, однако оно по своему характеру все-таки тяготеет к крупным населенным пунктам (никто не будет ставить батарею ЗРК посреди тайги "щоб було").

Я думал об этом (не только про ПВО. а вообще).
1) это "тяготение" условное. Т.е. "вблизи города" это будет означать "в области" - т.к. размещение в городской черте и в ближайшем пригороде невыгодно (а новые городки так и не построить вообще - места нет).
А "в области " это уже удаление десятки километров и т.о. время сбора удлинняется на часы и становится менее гарантированым.

2)нас интересуют в первую очередь города миллионники (а не райцентры), т.к. только они могут быть надежным источником призывного контингента с разнообразной профессиональной подготовкой.

>>В общем случае в/ч произвольным образом, не могут быть укомплектованы жителями прилежащей местности и потому должны быть обеспечены соответствующим казарменным и жилым фондом.
>
>====Этот тезис ничем не подкреплен. Понятно, где-то гуще, где-то пуще:),

вот собственно эти и подкреплен раз "понятно". Плотностью населения и распредлением его демографической и социальной структуры.

>но и контрактников тоже можно неравномерно распределять, направляя их большей частью "в перди".

контрактник к этому с одной тсороны морально и материально готов, с другой - всегда выгоднее определить служить человека на его родинке - ему так приятнее.

>>Здесь просматривается единственный путь - улучшение комфортабельности размещения и передачи непрофильных задач организации службы на подрядные организации (как это худо-бедно пыталось делать прежнее руководство МО).
>
>===Комфорт на дедовщину слабо влияет.

косвенно влияет. При раздельном размещении, наличии бытовой техники создается больше условий для личного отчуждения и меньше поводов к неуставному принуждению.

>Да и та же караульная служба "на свежем воздухе" - как ее особо укомфортишь?

средствами ИТСО

>>Как мы рассудили ранее - альтернативы п. "в" - нет. В частях необходима служба подготовленных срочнослужащих для дополнения дефицита служащих по контракту.
>
>===Смотря для каких задач. Если костяк кадровых специалистов - контрактники, то задачи типа "подай-принеси" обучения вообще не требуют.

Это у кого такие задачи?

>Опять же надо решить принципиальный вопрос, нужно ли "выбивать гражданскую дурь" (на что уходит львиная доля времени в "учебке")

не нужно, вы же видите - я как раз и предложил полностью от учебки отказаться.

>>Целесообразно максимально сократить срок пребывания военнослужащего в войсковой части и одновременно максимально повысить уровень его подготовки перед помещением туда.
>
>===А "гражданскую дурь" на каком этапе выбивать? :)

ни на каком.
Саморазвитием и мерами ответсвености.

От	Чобиток Василий
К	Дмитрий Козырев (23.11.2012 15:30:19)
Дата	23.11.2012 15:40:18

Re: Пятничное. "Как...

Привет!

>Саморазвитием и мерами ответсвености.

Утопист :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Дмитрий Козырев
К	Чобиток Василий (23.11.2012 15:40:18)
Дата	23.11.2012 16:06:51

Re: Пятничное. "Как...

>>Саморазвитием и мерами ответсвености.
>
>Утопист :)

Определенный идеализм конечно есть, но многие корпорации кка ни курти с этим справляются - заводят свои правила, субординацию и требуют от работников их соблюдения. Иногда не менее дурацкие чем в армии.
Там конечно не согласный уйти может - но у армии на этот счет уголовная ответсвенность.

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (23.11.2012 16:06:51)
Дата	23.11.2012 22:37:23

Re: Пятничное. "Как...

>Определенный идеализм конечно есть, но многие корпорации кка ни курти с этим справляются - заводят свои правила, субординацию и требуют от работников их соблюдения. Иногда не менее дурацкие чем в армии.
>Там конечно не согласный уйти может - но у армии на этот счет уголовная ответсвенность.
У уходящего из корпорации есть что терять. У нее есть пряник. У армии в твоем понимании - только кнут. Система не будет лучше существующей.

От	Ulanov
К	Дмитрий Козырев (23.11.2012 14:13:36)
Дата	23.11.2012 15:04:54

Нечто подобное мы с соавтором предложили еще в 2000-м :)

От	Моцарт
К	Ulanov (23.11.2012 15:04:54)
Дата	23.11.2012 15:48:15

Re: Нечто подобное...

Как мы знаем, в реалиях СССР "территориально-милиционные" части оказались малость не того, но у хитрых евреев эта система вроде работает :)

Когда РФ съежится до границ Московской Области, осаждённой ордами черножопых обезьян с ракетами, то заработает и у нас.

От	Ulanov
К	Моцарт (23.11.2012 15:48:15)
Дата	23.11.2012 16:08:06

Не скажу за орды обезъян...

>Когда РФ съежится до границ Московской Области, осаждённой ордами черножопых обезьян с ракетами, то заработает и у нас.

..но вот из моего напарника по стрелковому клубу в Латвии сумели подготовить вполне приличного марксмена/пехотного снайпера (по оценке бывшего офицера СА, имевшего возможность "сравнить") за год в параллель с учебой в универе. Может, это как-то связано с тем, что его действительно учились стрелять, а не просто дали весло с оптикой, чтобы не портил результат отделения по стрельбе из калаша.
Ну и судя, например, по войне Судного Дня, когда именно резервисты в танках начистили табло ордам подготовленных советскими советниками обезьян на Т-62, система все-таки не так уж и плоха.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	Kazak
К	Ulanov (23.11.2012 16:08:06)
Дата	23.11.2012 18:25:23

Так это добровольцы в полувоенных (фактически военных организациях)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Просто в России считают, что люди не будут забесплатно заниматься военным делом в свободное от работы время, если призывников надо палкой гонять, а контрактники и офицеры требуют себе бабла и благ как можно больше.

Извините, если чем обидел.

От	Ulanov
К	Kazak (23.11.2012 18:25:23)
Дата	23.11.2012 20:34:05

В той же России...

>Просто в России считают, что люди не будут забесплатно заниматься военным делом в свободное от работы время, если призывников надо палкой гонять, а контрактники и офицеры требуют себе бабла и благ как можно больше.

...толпы народу выкладывают собственное (порой весьма немалое) бабло на краско/дарометы и снарягу, чтобы в свободное от работы время косплеить в лесу какой-нибудь спецнах Северного Гяуристана.
Думаю, что если бы давали заниматься примерно тем же самым, но за госсчет, да еще "сызмальства"(с), этого народу было бы значительно больше.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	Secator
К	Ulanov (23.11.2012 20:34:05)
Дата	23.11.2012 22:40:46

Re: В той

>...толпы народу выкладывают собственное (порой весьма немалое) бабло на краско/дарометы и снарягу, чтобы в свободное от работы время косплеить в лесу какой-нибудь спецнах Северного Гяуристана.
Эти люди выкладывают бабло за то, чем им нравиться заниматься. а чем не нравиться не занимаются. Помнится Исаев высказывал желание за 100 $ в месяц по выходным поездить на пострелушки. Но у меня большие сомнения, что за те же 100$ он согласится бегать марш броски или развертывать С300 на время.

С уважением Secator

От	Kazak
К	Ulanov (23.11.2012 20:34:05)
Дата	23.11.2012 21:00:16

Смех как-раз в том, что таких людей табуны

Iga mees on oma saatuse sepp.

а если воспитывать с детства как в Прибалтике, то и вообще тучные стада.

>...толпы народу выкладывают собственное (порой весьма немалое) бабло на краско/дарометы и снарягу, чтобы в свободное от работы время косплеить в лесу какой-нибудь спецнах Северного Гяуристана.

Но в России считается, что это не надо, а надо пинками гнать рекрутов забривать.
Что со стороны смотрится забавно.

Извините, если чем обидел.

От	Ulanov
К	Kazak (23.11.2012 21:00:16)
Дата	23.11.2012 21:59:01

Ну так...

>Но в России считается, что это не надо, а надо пинками гнать рекрутов забривать.
>Что со стороны смотрится забавно.

"Как родная меня мать провожала,
тут и вся моя родня набежала:
"Ох, сидел бы, паренёк, лучше дома,
забашлял бы ты, Ванёк, военкому!

По Расее дураки чай, найдутся,
и без наших босяки обойдутся.
Отстегнул бы кому след баксов триста -
и учился б нынче, свет, на юриста.

За каким таким спешишь интересом?
Заболел бы лучше, слышь, энурезом
(и кривиться неча, брат, будь мущиной:
там же всюду, говорят, дедовщина!)

Иль на вдовушке какой оженился..."
Тут я матери родной поклонился.
Поклонился всей родне у порога:
"Не скулите вы по мне, ради бога!

Как узнают, что иду я с охотой,
сами годность не дадут идиоту..."
(с)the_mockturtle

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	Iva
К	Ulanov (23.11.2012 20:34:05)
Дата	23.11.2012 20:44:21

Re: В той

Привет!

>Думаю, что если бы давали заниматься примерно тем же самым, но за госсчет, да еще "сызмальства"(с), этого народу было бы значительно больше.

Надо читать классику - Тома Сойера.

"Том Сойер с большим бы удивлением узнал бы, что в Англии есть много джентельменов, который в свободное время управляли тяжелыми повозками. И это занятие стоило им много денег. Но они бы с негодованием отверг ли бы любую плату за этот нелегкий труд, так как оплата превратила бы удовольствие в работу"
Глава о покраске забора - цитата по памяти.

Не надо путать удовольствие и обязанность.

Владимир

От	Kazak
К	Iva (23.11.2012 20:44:21)
Дата	23.11.2012 21:06:13

Хочешь участвовать активно - вступай в ополчение.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Получай удовольствие.

>Не надо путать удовольствие и обязанность.

Надоело - сиди в общем резерве.

Извините, если чем обидел.

От	Iva
К	Kazak (23.11.2012 21:06:13)
Дата	23.11.2012 21:12:15

Не верю

Привет!

я встречался в Канаде со школьниками служившими в "армии выходного дня" - там как то без проблем и льготы при поступлении в ВУЗ.

Но там же "приказ" - пойди и укради не дадут. И никаких внеуставников.

Владимир

От	Ярослав
К	Iva (23.11.2012 21:12:15)
Дата	23.11.2012 21:15:34

Re: Не верю

>Но там же "приказ" - пойди и укради не дадут.

вот когда не будет приказов пойди и укради (или точнее тот кто отдал этот приказ уходит надолго в казенный дом ) тогда можно поднимать вопрос Козырева -))

>Владимир
Ярослав

От	Ulanov
К	Iva (23.11.2012 20:44:21)
Дата	23.11.2012 20:47:32

Выше Кошкин приводит пример....

>Не надо путать удовольствие и обязанность.

...что обязанность вполне может быть удовольствием (добавлю - и даже привилегией, за которую еще бороться будут).

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	Iva
К	Ulanov (23.11.2012 20:47:32)
Дата	23.11.2012 20:55:07

Re: Выше Кошкин...

Привет!

>...что обязанность вполне может быть удовольствием (добавлю - и даже привилегией, за которую еще бороться будут).

Ну это так армию переделать надо. До шведских бытовых условий. А пока на наших кораблях душ будет не каждый день - и не мечтайте даже.

Наши же вояки никогда армию шведского размера не согласятся иметь.

Владимир

От	Dargot
К	Ulanov (23.11.2012 16:08:06)
Дата	23.11.2012 16:46:40

Re: Не скажу

Приветствую!

>..но вот из моего напарника по стрелковому клубу в Латвии сумели подготовить вполне приличного марксмена/пехотного снайпера (по оценке бывшего офицера СА, имевшего возможность "сравнить") за год в параллель с учебой в универе.

Интересуюсь.
В вашем стрелковом клубе изучают:
- тактику мотострелкового отделения-взвода
- инженерное дело
- защиту от оружия массового поражения
- оказание первой медицинской помощи
- проходят разведывательную подготовку
- следят за уровнем физической подготовки членов?

С уважением, Dargot.

От	Ulanov
К	Dargot (23.11.2012 16:46:40)
Дата	23.11.2012 16:57:48

Вы не поняли :)

>Интересуюсь.
>В вашем стрелковом клубе изучают:

В нашем стрелковом клубе мы просто с ним сейчас стреляем (по большей части PPC). А подготовку он проходил "в Латвии"(с), как член нашего местного ополчения ака земессардце и дам, так-да, армейские инструкторы обучают всему Вами перечисленному.

>С уважением, Dargot.
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	Лейтенант
К	Ulanov (23.11.2012 16:57:48)
Дата	23.11.2012 18:12:15

Латвия готовится к применению ОМП. Какой ужас. (-)

От	Kazak
К	Лейтенант (23.11.2012 18:12:15)
Дата	23.11.2012 18:28:27

Несомненно. Только не хватает концовки в Вашем предложении:) (-)

От	Лейтенант
К	Kazak (23.11.2012 18:28:27)
Дата	23.11.2012 18:54:50

Там обе возможные концовки доставляют :-) (-)

От	NoMaD
К	Ulanov (23.11.2012 16:08:06)
Дата	23.11.2012 16:35:02

Re: Не скажу

Здрямс!
>>когда именно резервисты в танках начистили табло ордам подготовленных советскими советниками обезьян на Т-62, система все-таки не так уж и плоха.

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

Средний возраст отличившихся резервистов известен? Происхождение? Место проживания до прибытия на земли обетованные?

я ечатаю так ыстро, что уквы за ной просто не успевают)

От	Ulanov
К	NoMaD (23.11.2012 16:35:02)
Дата	23.11.2012 16:58:41

Это дано у израильской фракции утотчнять.

>Средний возраст отличившихся резервистов известен? Происхождение? Место проживания до прибытия на земли обетованные?

...такие детали я не копал :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	Паршев
К	NoMaD (23.11.2012 16:35:02)
Дата	23.11.2012 16:46:51

Re: Не скажу

>Средний возраст отличившихся резервистов известен? Происхождение? Место проживания до прибытия на земли обетованные?

:)

От	NoMaD
К	Паршев (23.11.2012 16:46:51)
Дата	23.11.2012 16:54:03

Не, ну а чё? Неоднократно слышал, что "наши" там зажгли.

Здрямс!

Может и байки конечно. Но если это так, то фактически "советники" бились с учениками советников.

я ечатаю так ыстро, что уквы за ной просто не успевают)

От	Лейтенант
К	Моцарт (23.11.2012 15:48:15)
Дата	23.11.2012 15:53:29

Уточните какие имено обезьяны осаждают границы Швейцарии (-)

От	Dargot
К	Лейтенант (23.11.2012 15:53:29)
Дата	23.11.2012 16:41:16

У нас нет возможности оуенить эффективность армии Швейцарии (-)

От	Лейтенант
К	Dargot (23.11.2012 16:41:16)
Дата	23.11.2012 16:50:49

А эффективность какой армии вообще мы можем полномасштабно оценить?

Иракской времен садама и грузинской времен Саакашвили?

От	Dargot
К	Лейтенант (23.11.2012 16:50:49)
Дата	23.11.2012 16:53:14

Воевавшей

Приветствую!

>Иракской времен садама и грузинской времен Саакашвили?
Этих да. "Против многократно превосхожящего ресурсами противника не сдюжили".

С уважением, Dargot.

От	Secator
К	Дмитрий Козырев (23.11.2012 14:13:36)
Дата	23.11.2012 15:04:53

Re: Пятничное. "Как...

>Таким образом на мой взгляд можно обеспечить поступление в войсковые части призывников с высоким уровнем базовой подготовки, уже пригодных к полноценному несению службы и нуждающихся только в практике боевого слажвиания конкретных подразделений и наработке практического опыта работы с конкретными видами матчасти.

Такая попытка была при СССР до афгана. Планировалось в школе обучать базовым армейским навыкам. Окапыванию, передвижению на поле боя и т.д. А в армии уже давать только проф подготовку. В результате оказалось, что эти базовые знания вообще выпали. Т.е. в школе им учили плохо и они не усваивались, а в армии вообще не учили и пришлось после ввода в афган по быстрому заново всех обучать базовым вещам.
(Это со слов преподавателя по тактике в училище)

С уважением Secator

От	Иван Уфимцев
К	Secator (23.11.2012 15:04:53)
Дата	23.11.2012 23:22:42

По крайней мере в "раннепостсоветсвие" времена..

Доброго времени суток, Secator.

> Такая попытка была при СССР до афгана. Планировалось в школе обучать базовым армейским навыкам. Окапыванию, передвижению на поле боя и т.д. А в армии уже давать только проф подготовку. В результате оказалось, что эти базовые знания вообще выпали. Т.е. в школе им учили плохо и они не усваивались,

... этому учили вполне нормально. Теоретически. Практика тоже была, хоть и "немного маловато"(тм). Конечно, от школы и "воеводы"
зависело. Так шо "было бы желание".

--
CU, IVan.

От	writer123
К	Secator (23.11.2012 15:04:53)
Дата	23.11.2012 17:58:39

Re: Пятничное. "Как...

От	Червяк
К	writer123 (23.11.2012 17:58:39)
Дата	23.11.2012 20:47:09

Re: Очень много зависело от военрука

Приветствую!
>В школе могут научить только по-школьному. Т.е. тупо, плохо и не тому.

Здесь как-то проходила байка о девушке-хиппи, которая удивила иностранных коллег умением собирать АК-47.

Если военрук нормально относился к своим обязанностям, то всему, что требовалось (азы строевой, умение разбирать-собирать автомат, знаки различия) обучали. Умению окапывать никто не учил. Здесь учеба простая: один раз окопаться самому, потом объяснение приемов, лечение мозолей и порезов, еще пятлк раз окопаться, еще одно объяснение. И еще пяток раз. Не за один день. естественно, и не за неделю. В школе, естественно, таких возможностей не было.

С уважением

От	writer123
К	Червяк (23.11.2012 20:47:09)
Дата	23.11.2012 23:23:05

Re: Очень много...

>Здесь как-то проходила байка о девушке-хиппи, которая удивила иностранных коллег умением собирать АК-47.
Байка, вот именно.

>Если военрук нормально относился к своим обязанностям, то всему, что требовалось (азы строевой, умение разбирать-собирать автомат, знаки различия) обучали.
И какова практическая полезность (сиречь боевая ценность) такого "бойца" (не говоря уж о количестве нормальных военруков)?
Обучали не тому, что требовалось, а тому что возможно.

>Умению окапывать никто не учил. Здесь учеба простая: один раз окопаться самому, потом объяснение приемов, лечение мозолей и порезов, еще пятлк раз окопаться, еще одно объяснение. И еще пяток раз. Не за один день. естественно, и не за неделю. В школе, естественно, таких возможностей не было.
Вот и я о том, учили чему есть возможность в силу понимания обучающими и материальной базы. А не тому что нужно в конечном итоге. В итоге - имеем на выходе людей, умеющих собрать-разобрать АК, но не умеющих из него стрелять от слова вообще.

От	Hamster
К	Secator (23.11.2012 15:04:53)
Дата	23.11.2012 16:41:48

Re: Пятничное. "Как...

>Такая попытка была при СССР до афгана. Планировалось в школе обучать базовым армейским навыкам. Окапыванию, передвижению на поле боя и т.д. А в армии уже давать только проф подготовку. В результате оказалось, что эти базовые знания вообще выпали. Т.е. в школе им учили плохо и они не усваивались, а в армии вообще не учили и пришлось после ввода в афган по быстрому заново всех обучать базовым вещам.

Нужен кнут и пряник. В данном случае напрочь они отсутствовали, а в посте Дмитрия вполне присутствуют. Коррупционную составляющую предложения рассматривать не будем :)

От	writer123
К	Hamster (23.11.2012 16:41:48)
Дата	23.11.2012 18:11:26

Re: Пятничное. "Как...

>Нужен кнут и пряник. В данном случае напрочь они отсутствовали, а в посте Дмитрия вполне присутствуют. Коррупционную составляющую предложения рассматривать не будем :)

Оценки как бы и есть кнут и пряник. Проблема не в этом, а в том что в условиях школы (сиречь отсутствие серьёзной материальной базы, потребности в применении полученных знаний и преимущественное наличие выпускников педа в качестве обучающих) изучение копки окопов приведёт примерно к тому же, к чему приводит изучение в школе математики или физики. Т.е. к получению абсолютно оторванного от реальности очень небольшого объёма знаний с неадекватными результату затратами времени и сил всех занятых в процессе. Будут изучены по картинкам типы окопов, задолблена методика их копания, решено море одинаковых задач по поводу определения, какой окоп надо копать, многократно зарисованы в тетради одни и те же траектории движения лопаты в каждом конкретном случае, особо продвинутым копальщикам даже позволят покопать окоп на олимпиаде по окапыванию - но школьник всё так же не будет иметь ни малейшего представления о том, что такое поле боя, что на нём происходит, и где и как ему рыть этот долбаный окоп чтобы не двинуть кони в первые минуты боя, останется лишь убеждённость в том, что окопы - это какая-то ненужная ерунда, которой ему компосировали мозги Н лет.

От	Моцарт
К	Secator (23.11.2012 15:04:53)
Дата	23.11.2012 15:34:25

НВП имела целью прежде всего промывание мозгов+

ну, если хотите, формирование нужного образа мыслей.
15-летнего человека ставили в военную колею, чтоб привыкал к мысли, что от армии ему не отвертеться.

От	Дмитрий Козырев
К	Secator (23.11.2012 15:04:53)
Дата	23.11.2012 15:16:23

Re: Пятничное. "Как...

>Такая попытка была при СССР до афгана. Планировалось в школе обучать базовым армейским навыкам. Окапыванию, передвижению на поле боя и т.д.

Это явно завышенные требования к подготовке школьной молодежи.

>А в армии уже давать только проф подготовку. В результате оказалось, что эти базовые знания вообще выпали. Т.е. в школе им учили плохо и они не усваивались,

Совершено не удивительно при том формальном подходе, который существовал в СССР вообще и со средним уровнем военруков-пенсионеров (героями афоризмов и анекдотов) в частности.
Примечание - да я тоже могу сказать "а вот у нас...", поэтому мы и на форуме наверное :)))

>а в армии вообще не учили и пришлось после ввода в афган по быстрому заново всех обучать базовым вещам.
>(Это со слов преподавателя по тактике в училище)

Не знаю не застал.
Встречный пример - каждый школьник без дураков умел разбирать АК - но в армии учили заново.

От	Kazak
К	Дмитрий Козырев (23.11.2012 15:16:23)
Дата	23.11.2012 15:28:00

У нас в учебной роте автомат умели разбирать человек пять

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Встречный пример - каждый школьник без дураков умел разбирать АК - но в армии учили заново.

Остальные видели его в первый раз.
Так же как ОЗК или устав.

Извините, если чем обидел.

От	Secator
К	Secator (23.11.2012 15:04:53)
Дата	23.11.2012 15:10:08

Re: Пятничное. "Как...

Не такая как Вы предлагаете но что то вроде. Такая как Вы предлагаете была в системе ДОСААФ
С уважением Secator

От	Дмитрий Козырев
К	Secator (23.11.2012 15:10:08)
Дата	23.11.2012 15:20:15

Re: Пятничное. "Как...

>Не такая как Вы предлагаете но что то вроде. Такая как Вы предлагаете была в системе ДОСААФ

Была, но она не шла в зачет срока службы.

От	Криптономикон
К	Дмитрий Козырев (23.11.2012 14:13:36)
Дата	23.11.2012 14:54:10

Встряну и я с умными мыслями

Всем поклон,

Уважаемый Дмитрий Козырев недостаточно масштабно подошел к вопросу, начинать нужно от военной составляющей и только определившись с ней решать каким л\с её наполнять - призывниками, заочниками или контрактниками

Т.о необходимо определится с военной доктриной
Всего возможно 4 варианта:
1. Наступательный, т.е. мы готовимся угрожать, нападать и т.д. (абсолютно невозможный бесперспективняк)
2. Оборона по всем азимутам - готовим оборону от всего мира, в т.ч. от США (то же что и первое)
3. Создаем или входим в мощный блок стран с договором о коллективной безопасности. Вариантов много - БРИК или Евросоюз (НАТО) или США.
4. Зонтик - заключаем договор с какой-либо страной что она гарантирует нам защиту в обмен на ... (зависит от искусства дипломатов).

Совершенно очевидно что у нас нет других вариантов кроме третьего ,возможно с элементами второго но это нежелательно.
Таким образом вырисовывается следующая картина -
1. Космическая группировка - для навигации, разведки и связи.
2. Межконтинентальные и крылатые ракеты с ЯБЧ и средствами прорыва ПРО в количестве достаточном для нанесения "гарантированного неприемлемого урона" любому потенциальному противнику.
3. Авиация от стратегических бомбардировщиков до вертолетов поля боя и беспилотников. (самый проблемный пункт, полную линейку в качестве сопоставимом с США нам не потянуть).
4. Оперативно-тактическая ракетная и ствольная артиллерия высокой точности в количестве и качестве гарантирующим ДАЛЬНОСТЬ, ВЕС, ТОЧНОСТЬ залпа который уничтожит любую группировку противника с безопасного расстояния. Сюда же включить танковые которые станут более артиллерийскими силы.
5. Флот оставить минимальный, только для поддержки пунктов 1 и 2.
6. ПВО и ПРО развивать по максимуму
7. Десять дивизий десантников для точечных операций, участия в миротворческой деятельности и устрашения Кавказа.
8. Спецназ всех видов для хирургических операций.
9. Саперы для (раз)минирования всего и везде.
10. Кремлевский полк для Почетного караула у могилы Неизвестного солдата и встречи иностранных делегаций.
11 Большой военный оркестр для парадов.
12. ВСЁ

С уважением,
Криптономикон

От	Моцарт
К	Дмитрий Козырев (23.11.2012 14:13:36)
Дата	23.11.2012 14:27:11

Сократить штаты до порога заполняемости контрактниками нельзя? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Моцарт (23.11.2012 14:27:11)
Дата	23.11.2012 14:47:38

В общем случае нельзя

существует не только верхний, но нижний предел необходимой числености ВС, ниже которого они просто не обеспечат выполнения возлагаемых на них задач.
Учитывая положение и размеры территории РФ, протяженость ее границ - это обуславливает наличие у нее довольно многочисленных сухопутных войск (наиболее "емких" с точки зрения укомплектования л/с).

Я не готов спорить о минимальной необходимой числености, но она будет в абсолютном и относительном выражении так или иначе велика и гарантировать 100% их укомплектование контрактниками на текущий момент возможности нет.

От	VK
К	Дмитрий Козырев (23.11.2012 14:47:38)
Дата	24.11.2012 04:09:24

Re: В общем...

>существует не только верхний, но нижний предел необходимой числености ВС, ниже которого они просто не обеспечат выполнения возлагаемых на них задач.

Шесть месяцев это минимально необходимое время для начальной подготовки неспециалиста в современной армии. Экономически неэффективно половину армии использовать только для обучения персонала, даже если персонал халявный (что не так). Эффективность выполнения возлагаемых на такую армию задач не видна только потому что никто не проверял ее боеспособность.

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (23.11.2012 14:47:38)
Дата	23.11.2012 14:55:38

А какая разница - платить зарплату контрактникам или пособие безработным?

>Я не готов спорить о минимальной необходимой числености, но она будет в абсолютном и относительном выражении так или иначе велика и гарантировать 100% их укомплектование контрактниками на текущий момент возможности нет.

Почему бюджет безработных содержать в состоянии, а забрать их в армию и выплачивать зарплату - возможности нет?

От	Паршев
К	Skvortsov (23.11.2012 14:55:38)
Дата	23.11.2012 16:45:24

Синдром Корсакова какой-то

да уж проходили это.

От	Дмитрий Козырев
К	Skvortsov (23.11.2012 14:55:38)
Дата	23.11.2012 15:10:55

Странная альтернатива

>Почему бюджет безработных содержать в состоянии, а забрать их в армию и выплачивать зарплату - возможности нет?

Потому что они
а) не мотивированы заниматься воинской службой на постояной основе
б) могут не подходить (и таких явное большинство) по возрасту, полу и здоровью для службы.

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (23.11.2012 15:10:55)
Дата	23.11.2012 15:21:02

У призывников те же проблемы

>
>Потому что они
>а) не мотивированы заниматься воинской службой на постояной основе
>б) могут не подходить (и таких явное большинство) по возрасту, полу и здоровью для службы.

На западе возраст и пол не препятствуют заключению контракта.

От	Дмитрий Козырев
К	Skvortsov (23.11.2012 15:21:02)
Дата	23.11.2012 15:34:06

Нет у них этих проблем

Вы предлагаете брать в армию всех без работных, тогда как на самом деле:
1)половина женщины - для них нет столько должностей в армии.
2) лица старше 35 лет - могут быть призваны только на командные должности (что требует более другой подготовки)
3) лица старше 45 лет не могут быть призваны вовсе.
4) лица с нарушенным здоровьем не могут быть призваны вовсе.

Призывники это _по_определению_ - мужчины от 18 до 27 годные по здоровью.
И очень небольшое кол-во женщин.

>На западе возраст и пол не препятствуют заключению контракта.

Вы преувеличиваете.

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (23.11.2012 15:34:06)
Дата	23.11.2012 15:38:43

Не всех брать, только годных (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Skvortsov (23.11.2012 15:38:43)
Дата	23.11.2012 15:56:20

Тут уже мерять надо (+)

1) насколько кол-во годных среди безработных способно покрыть эти потребности
2) у нас все таки по ТК нельзя принуждать к труду, и человек имеет право на трудоустройство по специальнсоти.

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (23.11.2012 15:56:20)
Дата	23.11.2012 16:02:54

Так поменять ТК, не конституция же. (-)

От	Д.И.У.
К	Skvortsov (23.11.2012 16:02:54)
Дата	23.11.2012 21:26:40

И тут еще над "папуасами" глумятся с непонятным высокомерием...

... при этом предлагая методы, гарантирующие войско еще хуже египетско-сирийско-иракского (там хоть кланово-конфессиональная сплоченность работает в отдельных подразделениях).
Из ахвицеров с привилегиями и люмпенов по принуждению, в интересах кучки самоназначенных "лучших людей".

Нет чтобы изучить опыт социально-близких государств. Не европ всяких и израилей, а примерно таких же.

От	Dargot
К	Skvortsov (23.11.2012 14:55:38)
Дата	23.11.2012 15:10:11

Немалая часть современных безработных не годится для армии...

Приветствую!

...по комплексу физических и моральных качеств.

С уважением, Dargot.

От	Skvortsov
К	Dargot (23.11.2012 15:10:11)
Дата	23.11.2012 15:18:24

Да их где-то пять миллионов (-)

От	Dargot
К	Skvortsov (23.11.2012 15:18:24)
Дата	23.11.2012 15:23:12

Ну и почему они еще не в армии?

Приветствую!

Рекламу пропустили?

С уважением, Dargot.

От	Alex Medvedev
К	Dargot (23.11.2012 15:23:12)
Дата	23.11.2012 20:08:52

Не берут. берут только одного из пяти желающих служить по контракту. (-)

От	Skvortsov
К	Dargot (23.11.2012 15:23:12)
Дата	23.11.2012 15:23:50

Косят. (-)

От	Dargot
К	Skvortsov (23.11.2012 15:23:50)
Дата	23.11.2012 15:27:21

И вы считаете, что если их палкой в армию загнать - хорошо служить будут? (-)

От	Александр Стукалин
К	Dargot (23.11.2012 15:27:21)
Дата	23.11.2012 16:36:23

Re: И вы...

Ходить строем и зэк может,
а вот служить на РК типа С-400 или "Бал" лолжен только мотивированный человек

От	i17
К	Александр Стукалин (23.11.2012 16:36:23)
Дата	23.11.2012 20:48:00

ню-ню

>Ходить строем и зэк может,
>а вот служить на РК типа С-400 или "Бал" лолжен только мотивированный человек

Из 120 человек расчета дивизиона С-300 примерно половина нужна для того, чтоб при развертывании схватить вот эту 100 килограммовую катушку со стометровым бронированным кабелем, размотать её от машины А к машине Б и воткнуть концы кабеля в разъемы на контейнерах. Успеть за пять минут, лучше за три.

При сворачивании повторить процедуру в обратной последовательности.

Никакой мотивации тут не нужно вроде совсем.

От	Iva
К	i17 (23.11.2012 20:48:00)
Дата	23.11.2012 20:58:58

Чем больше узнаю про нашу армию, тем больше фигею :(

Привет!

>Из 120 человек расчета дивизиона С-300 примерно половина нужна для того, чтоб при развертывании схватить вот эту 100 килограммовую катушку со стометровым бронированным кабелем, размотать её от машины А к машине Б и воткнуть концы кабеля в разъемы на контейнерах. Успеть за пять минут, лучше за три.

А один Уазик с двумя людьми такую сложную задачу не осилит? Или трактор типа Белоруси?
Обязательно 60 человек надо?

Составителей ТЗ и штатного расписания - лишить наград, званий и пенсий.

Владимир

От	Митрофанище
К	Iva (23.11.2012 20:58:58)
Дата	24.11.2012 09:46:32

Вы дурь не оценивайте. Другой раз напишут как крыло в полёте срочники меняли

И Вы вновь будете удивляться порядкам и нравам в этой армии и требовать введение в штат авиаполка ~~УАЗика~~ летающего крана для этих целей.

От	i17
К	Iva (23.11.2012 20:58:58)
Дата	23.11.2012 21:13:42

Re: Чем больше...

>А один Уазик с двумя людьми такую сложную задачу не осилит? Или трактор типа Белоруси?

Нет. За пять минут на пространстве в 100х100 метров надо достаточно точно расставить 13 МАЗов и кучу более мелких машин спозиционировав их друг с другом и с топопривязкой. И развернуть между ними достаточно непростую кабельную сеть, там не один кабель, там их пара десятков. Один УАЗик точно не справится, просто не успеет.

>Составителей ТЗ и штатного расписания - лишить наград, званий и пенсий.
Не стоит. Если не кому тянуть кабель контейнеры умеют связываться между собой по радиоканалу. Но кабель лучше.

От	Iva
К	i17 (23.11.2012 21:13:42)
Дата	23.11.2012 21:17:51

Re: Чем больше...

Привет!

>Нет. За пять минут на пространстве в 100х100 метров надо достаточно точно расставить 13 МАЗов и кучу более мелких машин спозиционировав их друг с другом и с топопривязкой. И развернуть между ними достаточно непростую кабельную сеть, там не один кабель, там их пара десятков. Один УАЗик точно не справится, просто не успеет.

Значит там не одна катушка и потребуется не один уазик, а несколько лебедок (пусть даже пара десятков), типа джипных.

>Не стоит. Если не кому тянуть кабель контейнеры умеют связываться между собой по радиоканалу. Но кабель лучше.

Стоит. За тотальное пренебрежение элементарными средствами механизации и раздувание штатного состава.

Владимир

От	Иван Уфимцев
К	Iva (23.11.2012 21:17:51)
Дата	23.11.2012 23:15:56

На каждую лебёдку надо минимум два человека.

Доброго времени суток, Iva.

.. если вам надо "ехать", а не только "шашечки". Опять же, запуск автономной лебёдки -- тоже каждый раз отдельное шоу. В случае
неавтономных извольте шоу не менее увлекательное.

> Значит там не одна катушка и потребуется не один уазик, а несколько лебедок (пусть даже пара десятков), типа джипных.

Сабж. Шоб более-менее эффективно использовать. Плюс желателен линемёт с линем. Один выпускающий, один на приёме/лебёдке, один "по
дороге". Не сильно отличается от 2+ для случая ручной прокладки, разве шо скорость немного более другая, ну и в "ручном" случае
третий бегает тростниковым кабанчиком вдоль линии, он же главный на стыке. Это если "как положено" делать. Да, можно медь заменить
оптикой. Ну станет чуть легче, наряд не меняется. Так шо толку от той механизации.. Не то шоб совсем нет, но наличие отсутствия
вполне объяснимо.

> Стоит. За тотальное пренебрежение элементарными средствами механизации и раздувание штатного состава.

Раздувание -- это когда выделяется по 4+ человек на каждую "верёвку". И не забываёте про "устойчивость к потерям"(тм). Мне
известен ровно один способ: несколько избыточное штатное расписание.

Если шо, 441001 и смежные, до ..05 включительно "..в необходимом для понимания сути вопроса объёме". Но, почему-то, акцент делался
на "В", шо немного странно. Про ..06 к сложалению знаю только шо "такие тоже бывают"(с).

--
CU, IVan.

От	i17
К	Iva (23.11.2012 21:17:51)
Дата	23.11.2012 21:30:07

Re: Чем больше...

>
>Значит там не одна катушка и потребуется не один уазик, а несколько лебедок (пусть даже пара десятков), типа джипных.

Я в самом начале не совсем корректно, видимо, написал про катушку - там пара десятков катушек и 60 человек их одновременно раскатывают.
Ну а что лебедка - одна лебедка обслуживается все равно двумя человеками и не умеет тянуть никак, кроме как по прямой. Что на конкретной местности может представлять сложности.

Я это собственно к тому, что в реальности даже в самых высокотехнологичных войсках все равно половина личного состава занята поднятием и перемещением тяжестей и никуда от этого не деться пока.

От	Митрофанище
К	i17 (23.11.2012 21:30:07)
Дата	24.11.2012 09:48:24

Re: Чем больше...

>>
>>Значит там не одна катушка и потребуется не один уазик, а несколько лебедок (пусть даже пара десятков), типа джипных.
>
>Я в самом начале не совсем корректно, видимо, написал про катушку - там пара десятков катушек и 60 человек их одновременно раскатывают.
...

Ны не "некорретно", Вы просто неправду написали.
Причём - абсолютную.

Но вот некоторые повелись, что характерно.

От	Гриша
К	Iva (23.11.2012 20:58:58)
Дата	23.11.2012 21:04:49

Уазик обслуживать надо...и если он сломается, то сам по себе не выздорвеет (-)

От	Митрофанище
К	i17 (23.11.2012 20:48:00)
Дата	23.11.2012 20:56:08

Re: ню-ню

...
>Из 120 человек расчета дивизиона С-300 примерно половина нужна для того, чтоб при развертывании схватить вот эту 100 килограммовую катушку со стометровым бронированным кабелем ...

Сами таскали, как я понимаю?
Это хорошо, что есть специалист!
Не могли бы Вы в таком случае точно сказать - ровно 100 кг, или всё же 110?

От	i17
К	Митрофанище (23.11.2012 20:56:08)
Дата	23.11.2012 21:03:42

Re: ню-ню

>...
>>Из 120 человек расчета дивизиона С-300 примерно половина нужна для того, чтоб при развертывании схватить вот эту 100 килограммовую катушку со стометровым бронированным кабелем ...
>
>Сами таскали, как я понимаю?

Бог миловал :)

>Это хорошо, что есть специалист!
>Не могли бы Вы в таком случае точно сказать - ровно 100 кг, или всё же 110?

Давно было, не упомню.

От	Митрофанище
К	i17 (23.11.2012 21:03:42)
Дата	24.11.2012 09:41:16

Вот тот-то и оно.

>>...
>>>Из 120 человек расчета дивизиона С-300 примерно половина нужна для того, чтоб при развертывании схватить вот эту 100 килограммовую катушку со стометровым бронированным кабелем ...
>>
>>Сами таскали, как я понимаю?
>
>Бог миловал :)

>>Это хорошо, что есть специалист!
>>Не могли бы Вы в таком случае точно сказать - ровно 100 кг, или всё же 110?
>
>Давно было, не упомню.

Это я к тому, что целесообразно критически относиться к былинам, легендам и героическим мифам тех, кто 365 дней подряд ~~писал письма из горящего танка~~ непрерывно таскал 100 кг бронированого кабеля - "от машины А к машине Б".
И тем более - не тащить эти страшные истории на форум.

От	Skvortsov
К	Dargot (23.11.2012 15:27:21)
Дата	23.11.2012 15:43:29

А почему нет? Служили же рекруты. (-)

От	Dargot
К	Skvortsov (23.11.2012 15:43:29)
Дата	23.11.2012 16:48:25

Где-то и преступники служили (-)

От	Skvortsov
К	Dargot (23.11.2012 16:48:25)
Дата	23.11.2012 16:59:29

Этих на флот. Гребцами. (-)

От	Гегемон
К	Skvortsov (23.11.2012 16:59:29)
Дата	23.11.2012 17:03:28

В пехоту артикулом к ружью (-)

От	krok
К	Skvortsov (23.11.2012 14:55:38)
Дата	23.11.2012 14:57:45

Вы уровень пособия безработного в РФ знаете?? (-)

От	Skvortsov
К	krok (23.11.2012 14:57:45)
Дата	23.11.2012 15:08:51

Знаю. И что дальше? (-)

От	Alexeich
К	Skvortsov (23.11.2012 15:08:51)
Дата	23.11.2012 18:05:13

Re: а что дальше? пособие по закону от 850 до 4900 р.

подите наймите на эти деньги воина - защитника отечества

От	KGI
К	Alexeich (23.11.2012 18:05:13)
Дата	23.11.2012 20:16:22

А вы предложите это понаехавшим(+)

>подите наймите на эти деньги воина - защитника отечества

гастерам из средней азии, 5 летний контракт на 800-1000р в месяц + получение гражданства РФ. Думаю выстроятся длинные очереди к вербовочным пунктам.

От	Colder
К	KGI (23.11.2012 20:16:22)
Дата	23.11.2012 21:52:40

Вы оторваны от действительности

>гастерам из средней азии, 5 летний контракт на 800-1000р в месяц + получение гражданства РФ. Думаю выстроятся длинные очереди к вербовочным пунктам.

Во-первых, что касается денег, то штука в месяц насмешит в даже таджика. Молчу уж о узбеках. К вашему сведению, приличный узбек с хорошими строительными навыками т заработает намного больше пресловутой штуки, и ценится неслабо. Потому что: а) не свинячит после себя - убирает все до крошки вплоть до влажной уборки б) все аккуратно складывает в) приходит чуть ли не с немецкой точностью. Буквально минута в минуту. В отличие от наших доморощенных, после которых срач просто необычайный, приходят как вздумается (договариваются на 9.30 - приходят то в полдвенадцатого, то в час, один раз рекордно в пол-третьего). А вот гражданство означенному узбеку нафиг не сдалось, он прекрасно без него обходится. Кому гражданство по жизни нужно - это понаехавшим из солнечных Азербайджана и Армении, которые занимаются торговлей и прочим бизнесом купи-продай. Тут да, гражданство существенно уменьшает накладные расходы :) Но по деньгам тут о штуке говорить не приходится :)

Что касается реальных - не вымышленных - контрактников, разговор начинается от 15-20 штук. Например, у нас в Туапсе регулярно объявляют набор в погранцы. Вполне себе работает. Но за штуку в дереве даже в морду не дадут - лень.

От	KGI
К	Colder (23.11.2012 21:52:40)
Дата	23.11.2012 22:42:12

1000руб это конечно я загнул , пусть 5-7тыс (+)

>Во-первых, что касается денег, то штука в месяц насмешит в даже таджика. Молчу уж о узбеках. К вашему сведению, приличный узбек с хорошими строительными навыками т заработает намного больше пресловутой штуки, и ценится неслабо. Потому что: а) не свинячит после себя - убирает все до крошки вплоть до влажной уборки б) все аккуратно складывает в) приходит чуть ли не с немецкой точностью. Буквально минута в минуту. В отличие от наших доморощенных, после которых срач просто необычайный, приходят как вздумается (договариваются на 9.30 - приходят то в полдвенадцатого, то в час, один раз рекордно в пол-третьего). А вот гражданство означенному узбеку нафиг не сдалось, он прекрасно без него обходится.

Это я все прекрасно знаю. Но ради гражданства они готовы на многое.

> Кому гражданство по жизни нужно - это понаехавшим из солнечных Азербайджана и Армении, которые занимаются торговлей и прочим бизнесом купи-продай. Тут да, гражданство существенно уменьшает накладные расходы :) Но по деньгам тут о штуке говорить не приходится :)

И этих тоже отправлять служить за гражданство. А в офицеры массово брать представителей северного кавказа. Давно уже пора переходить к "варварской" армии и трезво смотреть на боевые качества титульной нации.

От	Митрофанище
К	KGI (23.11.2012 22:42:12)
Дата	24.11.2012 09:42:42

Re: 1000руб это...

...
>И этих тоже отправлять служить за гражданство. А в офицеры массово брать представителей северного кавказа. Давно уже пора переходить к "варварской" армии и трезво смотреть на боевые качества титульной нации.

Начните с инженеров и врачей.
А ещё лучше - с преподавателей.

От	Colder
К	KGI (23.11.2012 22:42:12)
Дата	23.11.2012 23:18:00

Re: 1000руб это...

>Это я все прекрасно знаю. Но ради гражданства они готовы на многое.

Строительным "таджикам" гражданство совершенно не нужно. Абсолютно пофиг. От существующих поборов при самостоятельной работе оно не избавит, да они и терпимые, а при работе на кого-то защита от органов миграции - забота работодателя. Работодатель может, например, не мелочась, оплатить 5-летнее приглашение, и тогда у гастера просто железобетонная защита.

>> Кому гражданство по жизни нужно - это понаехавшим из солнечных Азербайджана и Армении,
>И этих тоже отправлять служить за гражданство.

Им гораздо проще разово откупиться. Вариантов "неподкупных чиновников" в существующей реалии не предлагать. Все равно работать не будет. А принуждения с нашей правоохренительной системой не получится. Там ведь бардак неописуемый. Маленький пример из жизни нашего Туапсе, нашумевший правда, на всю Расею. У нас пару недель назад начальник УВД забил стрелку начальнику ГИБДД - не сошлись по поводу тонировки то ли Х5 то ли Х6 родственника (я в этих баварских марках слабо разумею :) - это, кстати, при том, что официально действует политика "растонируем всех!". Ага. Шум, гам, на городской площади около 12-ти ночи, главные полицаи разбирались. Мордобой, как апофеоз, кому-то из участнегов разборки стрельнули в пузо из травмата - хорошо хоть не из табельного макарки :). А спустя примерно неделю после всероссийского ай-яй-яй подруга жены в окошко наблюдала возле городского УВД маски-шоу, когда непонятно откуда понаехавшие полицаи в марсианском облачении занимали городское УВД, чтобы пресечь хоть намек на сопротивление :) Думаете, при таком веселье с "решением вопросов" им останется время на что-то другое? Между прочим, маски-шоу "ментовские войны" у нас не первое - в свое время залетные менты штурмом брали ЛОВД на ж.д. вокзале. Когда шантаж с шитьем наркоты проезжающим и проходящим на вокзале достал уже всех и больше терпеть было невозможно. С таким уровнем законопринуждения вы многого достигнете.

>А в офицеры массово брать представителей северного кавказа. Давно уже пора переходить к "варварской" армии и трезво смотреть на боевые качества титульной нации.

И с такой практикой очень быстро придем к ситуации позднего Рима, когда всякие залетные "понаехавшие" стали диктовать политику Империи. Небольшой бонус от исторического опыта: насколько помню, в поздней Римской Империи собственно Рим потерял свое значение, позднейшие императоры стали предпочитать Равенну или Милан. Это я на Москву намекаю :)

От	KGI
К	KGI (23.11.2012 22:42:12)
Дата	23.11.2012 22:53:40

И опять же это только те(+)

>>Во-первых, что касается денег, то штука в месяц насмешит в даже таджика. Молчу уж о узбеках. К вашему сведению, приличный узбек с хорошими строительными навыками т заработает намного больше пресловутой штуки, и ценится неслабо. Потому что: а) не свинячит после себя - убирает все до крошки вплоть до влажной уборки б) все аккуратно складывает в) приходит чуть ли не с немецкой точностью. Буквально минута в минуту. В отличие от наших доморощенных, после которых срач просто необычайный, приходят как вздумается (договариваются на 9.30 - приходят то в полдвенадцатого, то в час, один раз рекордно в пол-третьего). А вот гражданство означенному узбеку нафиг не сдалось, он прекрасно без него обходится.

кто с хорошими строительными навыками. Маленькое такое, но существенное замечание:). А ведь еще есть куча узбеков и таджиков, которые без оных навыков. Вот для них-то армия с перспективой гражданства , то что доктор прописал.

От	Secator
К	Colder (23.11.2012 21:52:40)
Дата	23.11.2012 22:31:10

Re: Вы оторваны...

От	Иван Уфимцев
К	Secator (23.11.2012 22:31:10)
Дата	23.11.2012 22:46:43

Вы не путайте узбеков с таджиками и, тем более, киргизами.

Доброго времени суток, Secator.
> Это вы рекламы насмотрелись

Сабж.

Несколько мнээ неторопливы/обстоятельны -- это да. Матросы узбекской национальности в Ленинграде лично у мнея вызвали устойчивый
когнитивный диссонанс. Кстати, весьма забавные эффекты получаются в смешанных узбекско-киргизских коллективах.

Ещё можете молдаван вспомнить. Но это больше для нэзалежной актуально. Весной видел вобще сюрреалистическую картину: бригаду
натуральных негров, копающих канаву.

--
CU, IVan.

От	Colder
К	Secator (23.11.2012 22:31:10)
Дата	23.11.2012 22:34:59

Ну какая в пень реклама?

Опыт моей коллеги, ремонтирующей квартиру. И собственный с не-узбеками с ремонтом. А своего узбека мне коллега дать отказалась, грит, он нарасхват, а я еще ремонт не закончила :)(.

От	Skvortsov
К	Alexeich (23.11.2012 18:05:13)
Дата	23.11.2012 18:27:46

А дальше трудоустраиваются (-)

От	krok
К	Skvortsov (23.11.2012 15:08:51)
Дата	23.11.2012 15:24:48

Дальше сравните две величины, сделайте вывод... (-)

От	Skvortsov
К	krok (23.11.2012 15:24:48)
Дата	23.11.2012 15:25:56

Сравните выплаты за первые два - три месяца и делайте вывод (-)

От	krok
К	Skvortsov (23.11.2012 15:25:56)
Дата	23.11.2012 15:27:27

При чём там государство??

"...В течение двух месяцев после сокращения работник получает от предприятия компенсационные выплаты в размере среднемесячного заработка. Средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен".

От	Skvortsov
К	krok (23.11.2012 15:27:27)
Дата	23.11.2012 15:37:46

Ну, увольняются и с госпредприятий.

>"...В течение двух месяцев после сокращения работник получает от предприятия компенсационные выплаты в размере среднемесячного заработка. Средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен".

Там дальше о потере бюджета:

Согласно п. 3 ст. 217 Налогового кодекса РФ (НК РФ) не подлежат обложению налогом на доходы физических лиц (НДФЛ) все виды установленных действующим законодательством РФ, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством РФ), связанных с увольнением работников, за исключением компенсации за неиспользованный отпуск.

Согласно подп. 2 п. 1 ст. 238 НК РФ не подлежат налогообложению единым социальным налогом (ЕСН) все виды установленных законодательством РФ, законодательными актами субъектов РФ, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством РФ), связанных с увольнением работников, включая компенсации за неиспользованный отпуск. То есть на компенсацию за неиспользованный отпуск ЕСН не начисляется, а вопрос о налогообложении выходного пособия ЕСН решается аналогично вопросу об обложении выходного пособия НДФЛ: если выплата выходного пособия предусмотрена законодательством РФ, сумма выходного пособия не подлежит обложению ЕСН, в противном случае ЕСН на сумму выходного пособия начисляется.

От	krok
К	Skvortsov (23.11.2012 15:37:46)
Дата	23.11.2012 15:46:24

Сравните величину зарплаты на "госпредприятии" с ценой и условиями контракта.

Государству выгоднее промурыжить гражданина в квартал и послать его...
Поиск работы забота гражданина.
Проблема "государства" это швах в моногороде рядом с федеральной трассой,
больше проблем с безработицей в РФ нет.

От	Skvortsov
К	krok (23.11.2012 15:46:24)
Дата	23.11.2012 15:51:00

Средний уровень безработицы - более 5 %

>Проблема "государства" это швах в моногороде рядом с федеральной трассой,
>больше проблем с безработицей в РФ нет.

http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=3137003

От	krok
К	Skvortsov (23.11.2012 15:51:00)
Дата	23.11.2012 15:56:37

Ключевое слово должно быть - "зарегестрированный" уровень.

Народ не обращавщается на биржу, занятие это бесполезное.

От	Alexeich
К	krok (23.11.2012 15:56:37)
Дата	23.11.2012 18:04:10

Re: неверно

>Народ не обращавщается на биржу, занятие это бесполезное.

5% экономически активного населения- это по критериям МОТ (ок. 4 млн. - величина расчетная), по зарегистрированным на бирже - вчетверо меньше (ок. 1 млн.). Получающих пособие ЕМНИП 700-800 тыс.