От Юрий Житорчук
К Дмитрий Козырев
Дата 16.11.2012 12:09:55
Рубрики WWII; 1941;

Re: Пятничная альтернативка...

>>Тем не менее, как Вы думаете могло ли заблаговременное приведение дивизий приграничных округов в боевую готовность заметно сказаться на скорости отступления КА, скажем, в первые десяти дней войны?
>Скорость отсупления КА напрямую связана со скоростью наступления вермахта. Скорость наступления вермахта обусловлена темпами наступления танковых групп. Парировать удары танковых групп, даже при приведении в боевую готовность, но с низкими оперативными плотностями и все еще неотмобилизоваными соединениями (3 дня недостаточно) - у РККА нечем.

А почему нельзя было парировать удар 2-й танковой группы действиями мехкорпусов, имевшихся в составе ЗФ, пусть даже ценой гибели этих мехкорпусов?

>Поэтому общего оперативно стратгеического эффекта это уже иметь не могло, но разумеется такие действия в целом улучшили бы соотношение потерь и более эфективно запустили бы механизмы стачивания вермахта.

Скажите, на Ваш взгляд, могло ли стать результатом введения боевой готовности 18 июня закрепление КА по линии Днепр-Западная Двина?

С уважением, Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/zhi5.shtml
От Дмитрий Козырев
К Юрий Житорчук (16.11.2012 12:09:55)
Дата 16.11.2012 12:19:20

Re: Пятничная альтернативка...

>А почему нельзя было парировать удар 2-й танковой группы действиями мехкорпусов, имевшихся в составе ЗФ, пусть даже ценой гибели этих мехкорпусов?

Примерно по тем же причинам, по которым мехкорпуса ЮЗФ не парировали удар 1-й ТГр.

>>Поэтому общего оперативно стратгеического эффекта это уже иметь не могло, но разумеется такие действия в целом улучшили бы соотношение потерь и более эфективно запустили бы механизмы стачивания вермахта.
>
>Скажите, на Ваш взгляд, могло ли стать результатом введения боевой готовности 18 июня закрепление КА по линии Днепр-Западная Двина?

Это не является достаточным условием результата, т.к. такой он будет обусловлен не только более раним приведением РККА в боевую готовность, но и цепочкой последующих боевых действий как РККА так и вермахта.
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (16.11.2012 12:19:20)
Дата 16.11.2012 15:41:55

Re: Пятничная альтернативка...

>Примерно по тем же причинам, по которым мехкорпуса ЮЗФ не парировали удар 1-й ТГр.
В даной альтеративе они могли показать лутший результат?
От Дмитрий Козырев
К Blitz. (16.11.2012 15:41:55)
Дата 16.11.2012 15:52:34

Re: Пятничная альтернативка...

>>Примерно по тем же причинам, по которым мехкорпуса ЮЗФ не парировали удар 1-й ТГр.
>В даной альтеративе они могли показать лутший результат?

не думаю, т.к. 3 дня подготовки не снимают всего шлейфа проблем. Фактически эти три дня спасают от быстрого разгрома лишь несколько соединений.
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (16.11.2012 15:52:34)
Дата 16.11.2012 15:56:51

Re: Пятничная альтернативка...

>не думаю, т.к. 3 дня подготовки не снимают всего шлейфа проблем. Фактически эти три дня спасают от быстрого разгрома лишь несколько соединений.
Т.е. немцы задержатся еще дольше.
От Дмитрий Козырев
К Blitz. (16.11.2012 15:56:51)
Дата 16.11.2012 16:08:11

Re: Пятничная альтернативка...

>>не думаю, т.к. 3 дня подготовки не снимают всего шлейфа проблем. Фактически эти три дня спасают от быстрого разгрома лишь несколько соединений.
>Т.е. немцы задержатся еще дольше.

То что немцы задержатся дольше это несомненно. Я отвечал на вопрос Юрия - удасться ли остановить их на Двине-Днепре.
От Ustinoff
К Дмитрий Козырев (16.11.2012 12:19:20)
Дата 16.11.2012 13:57:37

Re: Пятничная альтернативка...

>Примерно по тем же причинам, по которым мехкорпуса ЮЗФ не парировали удар 1-й ТГр.

А вот по вашему мнению если бы личный состав иметь образца 1945 года (на всех уровнях), это изменило бы ситуацию?
Т.е. вот КА образца 1945 смогла бы выступить лучше в 1941 году (с той же техникой и в тех же условиях что были в 1941)?
От Юрий Житорчук
К Дмитрий Козырев (16.11.2012 12:19:20)
Дата 16.11.2012 12:45:31

Re: Пятничная альтернативка...

>>А почему нельзя было парировать удар 2-й танковой группы действиями мехкорпусов, имевшихся в составе ЗФ, пусть даже ценой гибели этих мехкорпусов?
>Примерно по тем же причинам, по которым мехкорпуса ЮЗФ не парировали удар 1-й ТГр.

Во-первых, три дополнительных дня позволили бы улучшить снабжение мехкорпусов снарядами и ГСМ. Их сосредоточение проходило бы еще в мирное время.
Во-вторых, встречный танковый бой позволил бы задержать продвижение 2-й танковой группы на 3-4 дня, и изрядно потрепать ее. Т.е. в результате по сравнению с реальными событиями КА имела бы фору в 6-7 дней.

>>Скажите, на Ваш взгляд, могло ли стать результатом введения боевой готовности 18 июня закрепление КА по линии Днепр-Западная Двина?
>Это не является достаточным условием результата, т.к. такой он будет обусловлен не только более раним приведением РККА в боевую готовность, но и цепочкой последующих боевых действий как РККА так и вермахта.

С этого места можно подробнее?

С уважением, Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/zhi5.shtml
От Дмитрий Козырев
К Юрий Житорчук (16.11.2012 12:45:31)
Дата 16.11.2012 13:40:00

Re: Пятничная альтернативка...

>>>А почему нельзя было парировать удар 2-й танковой группы действиями мехкорпусов, имевшихся в составе ЗФ, пусть даже ценой гибели этих мехкорпусов?
>>Примерно по тем же причинам, по которым мехкорпуса ЮЗФ не парировали удар 1-й ТГр.
>
>Во-первых, три дополнительных дня позволили бы улучшить снабжение мехкорпусов снарядами и ГСМ.

Интересно - как три дня позволяли это "улучшить"?

>Их сосредоточение проходило бы еще в мирное время.

это единственная уже упомянутая выгода.

>Во-вторых, встречный танковый бой позволил бы задержать продвижение 2-й танковой группы на 3-4 дня, и изрядно потрепать ее. Т.е. в результате по сравнению с реальными событиями КА имела бы фору в 6-7 дней.

На ЗФ было мк мк меньше, чем на ЮЗФ и они были интегрально слабее - тогда как против него дейстовала не одна, а две ТГР.

>>>Скажите, на Ваш взгляд, могло ли стать результатом введения боевой готовности 18 июня закрепление КА по линии Днепр-Западная Двина?
>>Это не является достаточным условием результата, т.к. такой он будет обусловлен не только более раним приведением РККА в боевую готовность, но и цепочкой последующих боевых действий как РККА так и вермахта.
>
>С этого места можно подробнее?

Что подробнее? Зачем?