От Гегемон
К Secator
Дата 21.11.2012 15:09:20
Рубрики Современность; Униформа; Армия;

Re: Нарушена логика...

Скажу как гуманитарий

>>Разумеется. Правящий режим - всегда равнодействующая воль общества.
>Это вы сами придумали?
Это я перевожу на понятный вам язык.

>>Как было указано выше, министр выражает волю правящей верхушки, а правящая верхушка - волю общества в целом.
>Не волю общества, а только правящего класса или правящей группировки.
Власть правящей группировки - выражение воли общества на данный момент. Не нравится - меняйте группировку

>>Совершенно верно. Генерал, не соблюдающий форму, подает подчиненным пример неповиновения приказам. Гнать его надо, раз в мелочах себя смирить не умеет.
>Ценность каждого человека оцениваются по совокупности его качеств. Оценивать ценность только по фасону и размеру фуражки общество. как вы говорите, пока не готово, несмотря на мнение отдельных его продвинутых представителей
Не по фасону и размеру фуражки, а по готовности наемного работника выполнять заранее известные разумные требования работодателя.

>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (21.11.2012 15:09:20)
Дата 21.11.2012 15:16:16

Re: Нарушена логика...

>>Это вы сами придумали?
>Это я перевожу на понятный вам язык.
Мне бы хотелось первоисточник этого сакрального знания.

>Власть правящей группировки - выражение воли общества на данный момент. Не нравится - меняйте группировку

Так было бы при равных возможностях членов общества, чего нет и вряд ли вообще возможно.

>Не по фасону и размеру фуражки, а по готовности наемного работника выполнять заранее известные разумные требования работодателя.

По вашему перья это разумные требования? Вы уж определитесь.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (21.11.2012 15:16:16)
Дата 21.11.2012 15:40:28

Re: Нарушена логика...

Скажу как гуманитарий

>По вашему перья это разумные требования? Вы уж определитесь.
Ничуть не хуже, чем прочий армекйский декор на одежде - канты, пуговицы, эмблемы, нашивки и т.д.

С уважением
От Secator
К Гегемон (21.11.2012 15:40:28)
Дата 21.11.2012 15:44:47

Re: Нарушена логика...

>Скажу как гуманитарий

>>По вашему перья это разумные требования? Вы уж определитесь.
>Ничуть не хуже, чем прочий армекйский декор на одежде - канты, пуговицы, эмблемы, нашивки и т.д.

Правильно ли я понял? если ваш работодатель предъявит к вам требование носить перья на головном уборе или в других местах на одежде, то вы сочтете эти требования разумными?

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (21.11.2012 15:44:47)
Дата 21.11.2012 15:49:16

Re: Нарушена логика...

Скажу как гуманитарий

>>>По вашему перья это разумные требования? Вы уж определитесь.
>>Ничуть не хуже, чем прочий армекйский декор на одежде - канты, пуговицы, эмблемы, нашивки и т.д.
>Правильно ли я понял? если ваш работодатель предъявит к вам требование носить перья на головном уборе или в других местах на одежде, то вы сочтете эти требования разумными?
Дресс-код той или иной степени строгости существкует везде. В армии - традиционно гораздо строже, чем не в армии. Что касается перьев - чем они отличаются от аксельбантов?

>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (21.11.2012 15:49:16)
Дата 21.11.2012 15:56:30

Re: Нарушена логика...

>Дресс-код той или иной степени строгости существкует везде. В армии - традиционно гораздо строже, чем не в армии. Что касается перьев - чем они отличаются от аксельбантов?

Ответьте на конкретный вопрос.

С уважением Secator
От negeral
К Secator (21.11.2012 15:56:30)
Дата 21.11.2012 16:14:42

Ответом будет оплата

Приветствую
нравится человеку оплата - будет не только в перьях, но и с кольцом в носу ходить, не нравится - не будет.
Счастливо, Олег
От Чобиток Василий
К negeral (21.11.2012 16:14:42)
Дата 21.11.2012 17:06:31

Re: Ответом будет...

Привет!
>Приветствую
>нравится человеку оплата - будет не только в перьях, но и с кольцом в носу ходить, не нравится - не будет.

Я как-то вспоминал тут о дрес-коде. В то время, как с меня вообще не требовали, юриста, получающего в несколько раз меньше меня, вжарили за галстук...

https://vif2ne.org/nvk/forum/14/archive/2377/2377908.htm

Гуманитариев слишком дохрена, их можно за фиговую з/п и дрес-кодом плющить.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От negeral
К Чобиток Василий (21.11.2012 17:06:31)
Дата 21.11.2012 17:37:38

а то ж, они это ещё и любят иногда (-)
От Гегемон
К Secator (21.11.2012 15:56:30)
Дата 21.11.2012 16:07:21

Re: Нарушена логика...

Скажу как гуманитарий

>>Дресс-код той или иной степени строгости существкует везде. В армии - традиционно гораздо строже, чем не в армии. Что касается перьев - чем они отличаются от аксельбантов?
>Ответьте на конкретный вопрос.
Я же не военный - с какой стати мне в попугайском наряде ходить?

>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (21.11.2012 16:07:21)
Дата 21.11.2012 16:11:20

Re: Нарушена логика...

>Я же не военный - с какой стати мне в попугайском наряде ходить?

Не виляйте. Ответьте на конкретный вопрос.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (21.11.2012 16:11:20)
Дата 21.11.2012 16:30:01

Re: Нарушена логика...

Скажу как гуманитарий

>>Я же не военный - с какой стати мне в попугайском наряде ходить?
>Не виляйте. Ответьте на конкретный вопрос.

[113K]



>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (21.11.2012 16:30:01)
Дата 21.11.2012 17:04:55

Re: Нарушена логика...

>Скажу как гуманитарий

>>>Я же не военный - с какой стати мне в попугайском наряде ходить?
>>Не виляйте. Ответьте на конкретный вопрос.

Т.е. так и не можете без уверточек своих?
аревуар.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (21.11.2012 17:04:55)
Дата 21.11.2012 17:11:39

Т.е. вы не в курсе, что военные везде носят что им прикажут. а не что хотят (-)
От Чобиток Василий
К Гегемон (21.11.2012 17:11:39)
Дата 21.11.2012 17:26:37

Им это носить приказывает общество? (-)
От Гегемон
К Чобиток Василий (21.11.2012 17:26:37)
Дата 21.11.2012 17:34:20

Разумеется. Посредством своего органа - государства (-)
От Чобиток Василий
К Гегемон (21.11.2012 17:34:20)
Дата 21.11.2012 18:31:22

Это только у либеральных гуманитариев общество = государство

Привет!

Государство в большинстве случае не выражает интересы общества, оно работает в интересах правящей верхушки, интересы которой часто входят в противоречие с интересами подавляющего большинства.

Вы относитесь к правящей верхушке? Нет? - армии вообще и каждому военнослужащему в отдельности насрать на Ваше мнение о военной форме и как они выглядят лично перед Вами.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (21.11.2012 18:31:22)
Дата 21.11.2012 19:20:28

Это только гуманитарно неграмотные недоучки не знают

Скажу как гуманитарий


что государство создается обществом для осуществления публичной власти.



>Государство в большинстве случае не выражает интересы общества, оно работает в интересах правящей верхушки, интересы которой часто входят в противоречие с интересами подавляющего большинства.
В этом случае государство довольно быстро меняют на другое.

>Вы относитесь к правящей верхушке? Нет? - армии вообще и каждому военнослужащему в отдельности насрать на Ваше мнение о военной форме и как они выглядят лично перед Вами.
Когда представите ваши полномочия говорить от лица хоть какой-то армии - ваши рассуждения можно будет принимать во внимание.

>Предложения, заявления, жалобы есть?
Удачи на дорогах!
От Чобиток Василий
К Гегемон (21.11.2012 19:20:28)
Дата 21.11.2012 19:33:27

Re: Это только...

Привет!

>>Вы относитесь к правящей верхушке? Нет? - армии вообще и каждому военнослужащему в отдельности насрать на Ваше мнение о военной форме и как они выглядят лично перед Вами.
>Когда представите ваши полномочия говорить от лица хоть какой-то армии - ваши рассуждения можно будет принимать во внимание.

Армии и каждому в/с в отдельности насрать на то, что Вы принимаете во внимание :)

P.S. Мандат от общества требовать от армии у Вас имеется?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (21.11.2012 19:33:27)
Дата 21.11.2012 19:47:54

Итак, глупости про государство вы больше не повторяете

Скажу как гуманитарий

>Армии и каждому в/с в отдельности насрать на то, что Вы принимаете во внимание :)
Ну, пока что мне смешны ваши претензии высказываться от лица армии или даже офицерского корпуса, не говоря уже обо всех остальных военнослужащих.

>P.S. Мандат от общества требовать от армии у Вас имеется?
Разумеется. И у каждого есть мандат общества требовать от армии выполнения ее обязанностей.
От Чобиток Василий
К Гегемон (21.11.2012 19:47:54)
Дата 21.11.2012 19:57:49

Re: Итак, глупости...

Привет!
>Скажу как гуманитарий

>>Армии и каждому в/с в отдельности насрать на то, что Вы принимаете во внимание :)
>Ну, пока что мне смешны ваши претензии высказываться от лица армии или даже офицерского корпуса, не говоря уже обо всех остальных военнослужащих.

Вы мне приписываете свои фантазии.

>>P.S. Мандат от общества требовать от армии у Вас имеется?
>Разумеется. И у каждого есть мандат общества требовать от армии выполнения ее обязанностей.

Но сами же берете на себя лишнее. С удовольствием посмотрю как Вы начнете требовать у проходящего на улице военного - посыл в далекое эротическое путешествие обеспечен :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (21.11.2012 19:57:49)
Дата 21.11.2012 20:20:29

Re: Итак, глупости...

Скажу как гуманитарий
>Привет!
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>Армии и каждому в/с в отдельности насрать на то, что Вы принимаете во внимание :)
>>Ну, пока что мне смешны ваши претензии высказываться от лица армии или даже офицерского корпуса, не говоря уже обо всех остальных военнослужащих.
>Вы мне приписываете свои фантазии.
Вот это героическое:
>>>Армии и каждому в/с в отдельности насрать
было написано неким участником "Чобиток Василий".
Нет, это не мои фантазии - это ваши необоснованные претензии высказываться от имени армии.

>>>P.S. Мандат от общества требовать от армии у Вас имеется?
>>Разумеется. И у каждого есть мандат общества требовать от армии выполнения ее обязанностей.
>Но сами же берете на себя лишнее. С удовольствием посмотрю как Вы начнете требовать у проходящего на улице военного - посыл в далекое эротическое путешествие обеспечен :)
Нет, от проходящего на улице военного будет требовать комендантский патруль. И его непосредственный начальник потребует. Потому что от них всех должен требовать министр, применяя доступные ему дисциплинарные инструменты.
От Чобиток Василий
К Гегемон (21.11.2012 20:20:29)
Дата 21.11.2012 20:43:34

Re: Итак, глупости...

Привет!

>>>>Армии и каждому в/с в отдельности насрать на то, что Вы принимаете во внимание :)
>>>Ну, пока что мне смешны ваши претензии высказываться от лица армии или даже офицерского корпуса, не говоря уже обо всех остальных военнослужащих.
>>Вы мне приписываете свои фантазии.
>Вот это героическое:
>>>>Армии и каждому в/с в отдельности насрать
>было написано неким участником "Чобиток Василий".
>Нет, это не мои фантазии - это ваши необоснованные претензии высказываться от имени армии.

Это у Вас мания величия. Я констатировал факт: армии и военным на Ваши претензии к ним насрать. Если у Вас иные сведения, Вы можете привести соответствующую доказательную базу.


>>>>P.S. Мандат от общества требовать от армии у Вас имеется?
>>>Разумеется. И у каждого есть мандат общества требовать от армии выполнения ее обязанностей.
>>Но сами же берете на себя лишнее. С удовольствием посмотрю как Вы начнете требовать у проходящего на улице военного - посыл в далекое эротическое путешествие обеспечен :)
>Нет, от проходящего на улице военного будет требовать комендантский патруль. И его непосредственный начальник потребует. Потому что от них всех должен требовать министр, применяя доступные ему дисциплинарные инструменты.

Да, и где в этой цепочке Вы с Вашими претензиями на определяющую роль требовать от армии?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (21.11.2012 20:43:34)
Дата 21.11.2012 21:19:56

Re: Итак, глупости...


>Это у Вас мания величия. Я констатировал факт: армии и военным на Ваши претензии к ним насрать. Если у Вас иные сведения, Вы можете привести соответствующую доказательную базу.
Да мне, в общем-то, безразличны констатации иностранного бывшего офицера. Что вы знаете о нашей армии и ее проблемах?

>>Нет, от проходящего на улице военного будет требовать комендантский патруль. И его непосредственный начальник потребует. Потому что от них всех должен требовать министр, применяя доступные ему дисциплинарные инструменты.
>Да, и где в этой цепочке Вы с Вашими претензиями на определяющую роль требовать от армии?
Конституция РФ раскроет вам глаза
От И. Кошкин
К Чобиток Василий (21.11.2012 20:43:34)
Дата 21.11.2012 21:07:10

Ты так яростно пишешь, как будто имеешь какое-то отношение к армии... (-)
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (21.11.2012 21:07:10)
Дата 21.11.2012 21:42:04

Отношение имею. На твое мнение армии тоже насрать (-)
От Secator
К Гегемон (21.11.2012 20:20:29)
Дата 21.11.2012 20:27:50

Re: Итак, глупости...

>Вот это героическое:
>>>>Армии и каждому в/с в отдельности насрать
>было написано неким участником "Чобиток Василий".
>Нет, это не мои фантазии - это ваши необоснованные претензии высказываться от имени армии.

Это констатация факта. Только и всего.

>Нет, от проходящего на улице военного будет требовать комендантский патруль. И его непосредственный начальник потребует. Потому что от них всех должен требовать министр, применяя доступные ему дисциплинарные инструменты.

А вы наверное с министра требуете или даже с самого главковерха?

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (21.11.2012 20:27:50)
Дата 21.11.2012 21:15:03

Re: Итак, глупости...

Скажу как гуманитарий


>>>>>Армии и каждому в/с в отдельности насрать
>>было написано неким участником "Чобиток Василий".
>>Нет, это не мои фантазии - это ваши необоснованные претензии высказываться от имени армии.
>Это констатация факта. Только и всего.
А я констатирую другой факт: над офицерами смеются.
Над действующими офицерами смеются потому, что они по собственной воле носят карикатурные фуражки, демонстрируя пренебрежение своим служебным долгом и откровенно убогий вкус.
Над бывшими офицерами смеются, потому что они уже на гражданке демонстрируют удручающий уровень познаний о месте армии в обществе.
А тень от репутации этих неумных людей ложится на офицеров в целом.

>>Нет, от проходящего на улице военного будет требовать комендантский патруль. И его непосредственный начальник потребует. Потому что от них всех должен требовать министр, применяя доступные ему дисциплинарные инструменты.
>А вы наверное с министра требуете или даже с самого главковерха?
Разумеется. И вы тоже можете - вы же гражданин.
От Чобиток Василий
К Гегемон (21.11.2012 21:15:03)
Дата 21.11.2012 21:51:13

Re: Итак, глупости...

Привет!

>А я констатирую другой факт: над офицерами смеются.
>Над действующими офицерами смеются потому, что они по собственной воле носят карикатурные фуражки, демонстрируя пренебрежение своим служебным долгом и откровенно убогий вкус.

Это другой разговор. Многие офицеры тоже смеются над любителями "аэродромов" и "лобков".

Тем не менее, армии и офицерам насрать на ваше частное мнение о форме.

>Над бывшими офицерами смеются, потому что они уже на гражданке демонстрируют удручающий уровень познаний о месте армии в обществе.

Бывшим офицерам насрать на Ваше частное мнение о месте армии в обществе и на Вашу роль в формировании облика военной формы.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (21.11.2012 21:51:13)
Дата 21.11.2012 22:07:50

Re: Итак, глупости...

Скажу как гуманитарий
>Привет!

>>А я констатирую другой факт: над офицерами смеются.
>>Над действующими офицерами смеются потому, что они по собственной воле носят карикатурные фуражки, демонстрируя пренебрежение своим служебным долгом и откровенно убогий вкус.
>Это другой разговор. Многие офицеры тоже смеются над любителями "аэродромов" и "лобков".
Это хорошо, что в офицерском корпусе существует здоровое ядро.

>Тем не менее, армии и офицерам насрать на ваше частное мнение о форме.
Мнение российского офицера было бы в данной ситуации интересно.

>>Над бывшими офицерами смеются, потому что они уже на гражданке демонстрируют удручающий уровень познаний о месте армии в обществе.
>Бывшим офицерам насрать на Ваше частное мнение о месте армии в обществе и на Вашу роль в формировании облика военной формы.
Это мнение общества, которое армию учредило и кормит для своих нужд. Тех офицеров, которым это не нравится, общество из армии удаляет.
От Чобиток Василий
К Гегемон (21.11.2012 22:07:50)
Дата 21.11.2012 22:24:57

Re: Итак, глупости...

Привет!

>Это мнение общества, которое армию учредило и кормит для своих нужд. Тех офицеров, которым это не нравится, общество из армии удаляет.

Такое ощущение, что многовековой истории не существовало. Смешные вы люди, либералы-гуманитарии, придумываете себе странные, оторванные от реальности догмы и думаете, кто эту глупость не разделяет - темный.

Нет, дорогой товарищ, вы вроде бы и умный, но Ваши заблуждения это нечто...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (21.11.2012 22:24:57)
Дата 21.11.2012 22:29:52

Re: Итак, глупости...

Скажу как гуманитарий

>>Это мнение общества, которое армию учредило и кормит для своих нужд. Тех офицеров, которым это не нравится, общество из армии удаляет.
>Такое ощущение, что многовековой истории не существовало. Смешные вы люди, либералы-гуманитарии, придумываете себе странные, оторванные от реальности догмы и думаете, кто эту глупость не разделяет - темный.
"Либералы" и "гуманитарии" - это разные множества. В моем случае - не пересекающиеся.

>Нет, дорогой товарищ, вы вроде бы и умный, но Ваши заблуждения это нечто...
Это не заблуждение, а констатация состояния дел. Если у власти гражданские (а в обществе Нового времени это так почти всегда) - военных ставят под жесткий контроль. Случалось, армии упраздняли, чтобы не позволить военным существовать бесконтрольно.
От Чобиток Василий
К Гегемон (21.11.2012 22:29:52)
Дата 21.11.2012 22:36:24

Re: Итак, глупости...

Привет!

>"Либералы" и "гуманитарии" - это разные множества. В моем случае - не пересекающиеся.

Дай то бог :)

>>Нет, дорогой товарищ, вы вроде бы и умный, но Ваши заблуждения это нечто...
>Это не заблуждение, а констатация состояния дел. Если у власти гражданские (а в обществе Нового времени это так почти всегда) - военных ставят под жесткий контроль. Случалось, армии упраздняли, чтобы не позволить военным существовать бесконтрольно.

Воот, а "гражданские у власти" и "общество", это по-вашему равные множества? ;-)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (21.11.2012 22:36:24)
Дата 21.11.2012 22:47:17

Re: Итак, глупости...

Скажу как гуманитарий

>>"Либералы" и "гуманитарии" - это разные множества. В моем случае - не пересекающиеся.
>Дай то бог :)

>>>Нет, дорогой товарищ, вы вроде бы и умный, но Ваши заблуждения это нечто...
>>Это не заблуждение, а констатация состояния дел. Если у власти гражданские (а в обществе Нового времени это так почти всегда) - военных ставят под жесткий контроль. Случалось, армии упраздняли, чтобы не позволить военным существовать бесконтрольно.
>Воот, а "гражданские у власти" и "общество", это по-вашему равные множества? ;-)
Общество включается в себя всех вообще, а не только гражданских у власти.
От Чобиток Василий
К Гегемон (21.11.2012 22:47:17)
Дата 22.11.2012 04:00:54

Re: Итак, глупости...

Привет!

>>Воот, а "гражданские у власти" и "общество", это по-вашему равные множества? ;-)
>Общество включается в себя всех вообще, а не только гражданских у власти.

Верно! Так почему ж Вы раньше херню несли?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (22.11.2012 04:00:54)
Дата 22.11.2012 04:32:17

Re: Итак, глупости...

Скажу как гуманитарий


>>>Воот, а "гражданские у власти" и "общество", это по-вашему равные множества? ;-)
>>Общество включается в себя всех вообще, а не только гражданских у власти.
>Верно! Так почему ж Вы раньше херню несли?
Раньше вы не интересовались содержанием понятия "общество", а несли какую-то ерунду про правящую верхушку и подавляющее большинство
От negeral
К Гегемон (21.11.2012 16:30:01)
Дата 21.11.2012 16:36:15

Войска кстати элитные и перья носят с гордостью (-)
От Chestnut
К Гегемон (21.11.2012 16:30:01)
Дата 21.11.2012 16:36:11

я боюсь, оппоненту надо срочно скорую вызывать

кровотечение останавливать от разрыва шаблона

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Олег...
К Secator (21.11.2012 15:16:16)
Дата 21.11.2012 15:21:43

Re: Нарушена логика...

>Мне бы хотелось первоисточник этого сакрального знания.

А то что небо голубое, вода мокрая, дважды два четыре и т.д. Вам тож потребуется первоисточник?
От Secator
К Олег... (21.11.2012 15:21:43)
Дата 21.11.2012 15:39:25

Re: Нарушена логика...

>>Мне бы хотелось первоисточник этого сакрального знания.
>
>А то что небо голубое, вода мокрая, дважды два четыре и т.д. Вам тож потребуется первоисточник?

А как же.

Небо не всегда голубое, дважды два не всегда четыре, а вода далеко не всегда мокрая.

примеры привести?

С уважением Secator
От Олег...
К Secator (21.11.2012 15:39:25)
Дата 21.11.2012 20:48:30

Ясно. Примеров не надо. Я всё понял... (-)