От MR1
К Жуков Андрей
Дата 15.11.2012 14:13:09
Рубрики Униформа; Армия;

Re: О порядке...


>- сначала идут советские - За боевые заслуги, потом российская - не пойму какая, потом снова советские - 60, 70 лет ВС, потом российские - За укрепление боевого содружества, За воинскую доблесть, почему-то две медали За отличие в военной службе 1-й степени (то бишь за 20 лет выслуги дважды - это как?), потом советские "За безупречную службу" 2-й и 3-й степени (за 15 и 10 лет соответственно в СА) и еще 4 иностранных (каких точно не могу сказать).
>Т.е. полный винегрет. Почему юбилейные медали 60 и 70 лет (СССР) располагаются раньше, чем за укрепление боевого содружества и медали за воинскую доблесть (РФ)?
 По важности.
Первой- боевая награда.
Потом - символы службы и переемственности ВС вообще и лично т. НГШ, последние с с распределением российские-советские.
От Жуков Андрей
К MR1 (15.11.2012 14:13:09)
Дата 15.11.2012 14:41:14

Re: О порядке...

>>Т.е. полный винегрет. Почему юбилейные медали 60 и 70 лет (СССР) располагаются раньше, чем за укрепление боевого содружества и медали за воинскую доблесть (РФ)?
> По важности.
>Первой- боевая награда.
Ну и что это за боевая награда медаль 60, 70 лет ВС? Это же юбилейная.
А вот медаль за укрепление боевого содружества, тем более российская, по идее должна стоять раньше юбилейных, тем более советских.
От negeral
К MR1 (15.11.2012 14:13:09)
Дата 15.11.2012 14:18:34

награды носятся по статуту, а не по важности

на снимке нарушений статута нет
От Жуков Андрей
К negeral (15.11.2012 14:18:34)
Дата 15.11.2012 14:39:52

Re: награды носятся...

>на снимке нарушений статута нет

Причем здесь статут?
Ведь вперемешку идут советские и российские медали.
Как это объяснить?
От negeral
К Жуков Андрей (15.11.2012 14:39:52)
Дата 15.11.2012 15:34:55

российские после советских - ведомственные, а не государственные (-)
От Жуков Андрей
К negeral (15.11.2012 15:34:55)
Дата 15.11.2012 15:36:59

Re: российские после...

Вот это вот все ведомственные?
- 200 лет МО РФ (РФ);
- 60 лет ВС СССР (СССР);
- 70 лет ВС СССР (СССР);
- медаль "За укрепление боевого содружества" (РФ);
- медаль "За воинскую доблесть" (РФ);
- медаль "За отличие в военной службе" I степени (РФ);
- еще одна медаль "За отличие в военной службе" I степени (РФ);
- медаль "За безупречную службу" 2-й степени (СССР);
- медаль "За безупречную службу" 3-й степени (СССР).

Почему тогда РФ-СССР-РФ-СССР ?
От А.Никольский
К Жуков Андрей (15.11.2012 15:36:59)
Дата 15.11.2012 15:42:30

Re: российские после...

Здравствуйте, уважаемый
>Вот это вот все ведомственные?
>- 200 лет МО РФ (РФ);
+++++++
ведомственная

>- 60 лет ВС СССР (СССР);
>- 70 лет ВС СССР (СССР);
++++++
государственные


>- медаль "За укрепление боевого содружества" (РФ);
>- медаль "За воинскую доблесть" (РФ);
+++++
ведомственные


>- медаль "За отличие в военной службе" I степени (РФ);
>- еще одна медаль "За отличие в военной службе" I степени (РФ);
++++
тоже ведомственные


>- медаль "За безупречную службу" 2-й степени (СССР);
>- медаль "За безупречную службу" 3-й степени (СССР).
+++++
государственные
От Митрофанище
К А.Никольский (15.11.2012 15:42:30)
Дата 16.11.2012 09:34:25

Re: российские после...

...

>>- 60 лет ВС СССР (СССР);
>>- 70 лет ВС СССР (СССР);
>++++++
>государственные

...

>>- медаль "За безупречную службу" 2-й степени (СССР);
>>- медаль "За безупречную службу" 3-й степени (СССР).
>+++++
>государственные

Правильно - Правительственные награды.
От Жуков Андрей
К А.Никольский (15.11.2012 15:42:30)
Дата 15.11.2012 15:47:09

Re: российские после...

>Здравствуйте, уважаемый
>>Вот это вот все ведомственные?
>>- 200 лет МО РФ (РФ);
>+++++++
>ведомственная

>>- 60 лет ВС СССР (СССР);
>>- 70 лет ВС СССР (СССР);
>++++++
>государственные


>>- медаль "За укрепление боевого содружества" (РФ);
>>- медаль "За воинскую доблесть" (РФ);
>+++++
>ведомственные


>>- медаль "За отличие в военной службе" I степени (РФ);
>>- еще одна медаль "За отличие в военной службе" I степени (РФ);
>++++
>тоже ведомственные


>>- медаль "За безупречную службу" 2-й степени (СССР);
>>- медаль "За безупречную службу" 3-й степени (СССР).
>+++++
>государственные
Тогда логика ношения должна быть следующей:
- государственные медали СССР - ЗБЗ, 60 и 70 лет ВС СССР, медаль За безупречную службу 2-й и 3-й степени;
- ведомственные РФ - 200 лет МО РФ, "За укрепление боевого содружества", "За воинскую доблесть", две медали "За отличие в военной службе" I степени

Логично?
Как видим это отличается от реальности?
Почему?
И почему у Герасимова две медали "За отличие в военной службе" I степени? По статуту ведь не положено? Хотя я знаю случаи, когда награждали при СССР например ЗБС 1-й степени, а при РФ снова 1-й степени. Или при СССР 3-й степени. Потом провал. И при РФ уже 1-й степени. Это по тупости кадровиков.
От negeral
К Жуков Андрей (15.11.2012 15:47:09)
Дата 15.11.2012 17:48:06

За безупречную службу (СССР) тоже ведомственная,

Приветствую
>Тогда логика ношения должна быть следующей:
>- государственные медали СССР - ЗБЗ, 60 и 70 лет ВС СССР,
>- ведомственные РФ - 200 лет МО РФ, "За укрепление боевого содружества", "За воинскую доблесть", две медали "За отличие в военной службе" I степени
медаль За безупречную службу 2-й и 3-й степени;

как-то так

>Логично?
>Как видим это отличается от реальности?
>Почему?
>И почему у Герасимова две медали "За отличие в военной службе" I степени?

не могу их увидеть

По статуту ведь не положено?

не видел я в статуте такого запрета

Хотя я знаю случаи, когда награждали при СССР например ЗБС 1-й степени, а при РФ снова 1-й степени. Или при СССР 3-й степени. Потом провал. И при РФ уже 1-й степени. Это по тупости кадровиков.

В этой замечательной стране мужчин женским орденом св. Екатерины награждали (человек семь-восемь) и ничего))

Счастливо, Олег
От Жуков Андрей
К negeral (15.11.2012 17:48:06)
Дата 15.11.2012 20:00:45

Re: За безупречную...

>>И почему у Герасимова две медали "За отличие в военной службе" I степени?
>
>не могу их увидеть

>По статуту ведь не положено?

>не видел я в статуте такого запрета
Посмотрите где медали за выслугу лет. У него за 20 лет службы две одинаковые медали. Вы не можете их не заметить. Возникает вопрос - почему так?
Вообще песочными медалями награждают один раз - 10 лет - 3-я степень, 15 лет - 2-я, 20 лет - 1-я. А чтобы 1-й степенью два раза - это уже чей то косяк. Но ведь носят все что Родина дала. А она ошиблась видимо.
От negeral
К Жуков Андрей (15.11.2012 20:00:45)
Дата 16.11.2012 10:41:49

Так при чём тут за выслугу лет и за отличие в воинской службе

Приветствую
и потом, колодки не всегда сами вяжут и это всё же не медали - на медали надо смотреть, а так, от не нашлось в военторге ленточки, до жена не то прицепила
Счастливо, Олег
От Жуков Андрей
К negeral (16.11.2012 10:41:49)
Дата 16.11.2012 10:46:23

Re: Так при...

Песочные медали в современной России называются За отличие в военной службе.
От negeral
К Жуков Андрей (16.11.2012 10:46:23)
Дата 16.11.2012 11:48:56

А я бишь на советскую думал. (-)
От Жуков Андрей
К negeral (16.11.2012 10:41:49)
Дата 16.11.2012 10:45:27

Re: Так при...

>и потом, колодки не всегда сами вяжут и это всё же не медали - на медали надо смотреть, а так, от не нашлось в военторге ленточки, до жена не то прицепила
Если бы я был генерал-полковником, то мне бы было зазорно ходить с таким набором колодок расположенных отбалды.
Как может не найтись для генерал-полковника ленточки?
И думаю уж ему-то не жена их цепляет - а денщик какой-нибудь.
От Паршев
К Жуков Андрей (16.11.2012 10:45:27)
Дата 16.11.2012 13:05:37

С колодками этими такой гайморит, это ж надо заниматься, да не один день

это раньше были прилавки даже не в военторгах, а и просто в универмагах.
От Жуков Андрей
К Паршев (16.11.2012 13:05:37)
Дата 16.11.2012 13:30:31

Re: С колодками...

>это раньше были прилавки даже не в военторгах, а и просто в универмагах.
Я бы в обязательном порядке ликбез бы учредил для носителей наград. Получил хотя бы одну награду - будь любезен пройти курсы ликбеза о правилах ее ношения.
А то ходят потом и позорят всю страну.
Я понимаю на гражданский мундир можно вешать куда хочешь, но на военную форму - будь любезен строго по нормативным документам (которых на ведомственные награды нет, а уж если награды разных ведомств - то вообще жесть).
Это как бы получается нарушение формы одежды. Пример для подчиненных.
От Митрофанище
К Жуков Андрей (16.11.2012 13:30:31)
Дата 16.11.2012 17:41:55

Re: С колодками...

>>это раньше были прилавки даже не в военторгах, а и просто в универмагах.
>Я бы в обязательном порядке ликбез бы учредил для носителей наград. Получил хотя бы одну награду - будь любезен пройти курсы ликбеза о правилах ее ношения.
...

Тут не ликбез как таковой нужен.
Нужен чёткий государственный документ - Правила размещения и запрет на самодеятельность.
Как ведомственную, так и индивидуальную.
От negeral
К Жуков Андрей (16.11.2012 10:45:27)
Дата 16.11.2012 11:46:51

Вы будете смеяться, но генералам как правило пофиг

Приветствую
ценность ведомственных висюлек невысока - к каждому празднику дают. А цепляют чаще всё же жёны, хотя бывает что и адъютант (денщиков у нас нет)
Счастливо, Олег
От Жуков Андрей
К negeral (16.11.2012 11:46:51)
Дата 16.11.2012 12:39:49

Re: Вы будете...

>Приветствую
>ценность ведомственных висюлек невысока - к каждому празднику дают. А цепляют чаще всё же жёны, хотя бывает что и адъютант (денщиков у нас нет)
>Счастливо, Олег
генералы - это же образцы для всего личного состава. А образцы оказывается плохие.
На кого равняться?
От Гегемон
К Жуков Андрей (16.11.2012 12:39:49)
Дата 16.11.2012 13:50:43

Re: Вы будете...

Скажу как гуманитарий

>генералы - это же образцы для всего личного состава. А образцы оказывается плохие.
>На кого равняться?
На них и равняться.
Ну, или нужно железной палкой принуждать их к соблюдению формы: размер фуражек, смешивание элементов, избыточное украшательство и т.д.
При царизме этим занимался монарх. При Советах - могли пришить непартийное поведение и барские замашки.
А сейчас скажут, что опят ь обнаглевшие шпаки лезут не в свое дело и не понимают истинной красоты.
Но что-то же делать надо?

С уважением
От Митрофанище
К Жуков Андрей (16.11.2012 10:45:27)
Дата 16.11.2012 11:26:52

Тут другая проблема

>>и потом, колодки не всегда сами вяжут и это всё же не медали - на медали надо смотреть, а так, от не нашлось в военторге ленточки, до жена не то прицепила
>Если бы я был генерал-полковником, то мне бы было зазорно ходить с таким набором колодок расположенных отбалды.
>Как может не найтись для генерал-полковника ленточки?
>И думаю уж ему-то не жена их цепляет - а денщик какой-нибудь.

Совмещёные колодки и орденские планки изготавливают в мастерских.
Иногда они могут и ошибаться, но откровенно говоря - редко ошибаются.

При ношении наград на изготовленых на заказ колодках может возникнуть ситуация, когда человек получает награду которая должна быть или в середине, или даже ранее других имеющихся наград.
Поэтому, при нехватке времени на заказ новых колодок, и при наличия "юбилейности" такую награду вешают после имеющихся колодок.
Речь идёт естественно о медалях, причём ведомственных.

С орденами и медалями - государственными наградами так не поступают.


Имеет значение и достаточная серьёзная девальвация медалей из-за массовости ведомственных и полуведомственных наград.
Как когдата пытались обвинить некую певицу в том, что она носит чужие якобы награды, а оказалось, что на ней практически все "висюльки", которые можно купить в ближайшем киоске с военными значками.
Как и на "казаках" и кадетах, фотографии которых тут недавно были.
От Жуков Андрей
К Митрофанище (16.11.2012 11:26:52)
Дата 16.11.2012 12:51:38

Re: Тут другая...

>Совмещёные колодки и орденские планки изготавливают в мастерских.
>Иногда они могут и ошибаться, но откровенно говоря - редко ошибаются.
В мастерских работают зачастую не очень сведующие в порядке ношения колодок люди. Они лишь изготовители. У них висит для понта какой-нибудь старый советских плакат - вот они смотрят на него и охреневают. И группируют ведомственные награды по классам - юбилеи, подлость, песок. И не считаются с тем что награды разных ведомств и государств. Это они видимо сами принимают такое решение и им кажется что это правильно, ничем при этом не руководствуясь.
>При ношении наград на изготовленых на заказ колодках может возникнуть ситуация, когда человек получает награду которая должна быть или в середине, или даже ранее других имеющихся наград.
>Поэтому, при нехватке времени на заказ новых колодок, и при наличия "юбилейности" такую награду вешают после имеющихся колодок.
>Речь идёт естественно о медалях, причём ведомственных.

>Имеет значение и достаточная серьёзная девальвация медалей из-за массовости ведомственных и полуведомственных наград.
Согласен. Особенно полуведомственных.
>Как когдата пытались обвинить некую певицу в том, что она носит чужие якобы награды, а оказалось, что на ней практически все "висюльки", которые можно купить в ближайшем киоске с военными значками.
>Как и на "казаках" и кадетах, фотографии которых тут недавно были.
Скоро наши официальные генералы превратятся в таких ряженых, если не будут блюсти правила ношения орденов и медалей, которых в принципе толком и не существует (я имею в виду ведомственные награды).

Вообще ведомственные побрякушки я бы запретил как класс. Они только девальвируют ценность государственных наград. Ведь не все то золото, что блестит. Крестьянину то по фигу - государственная награда или ведомственная - на вид то они очень похожи.
От Митрофанище
К Жуков Андрей (16.11.2012 12:51:38)
Дата 16.11.2012 17:39:07

Re: Тут другая...

>>Совмещёные колодки и орденские планки изготавливают в мастерских.
>>Иногда они могут и ошибаться, но откровенно говоря - редко ошибаются.
>В мастерских работают зачастую не очень сведующие в порядке ношения колодок люди. Они лишь изготовители. У них висит для понта какой-нибудь старый советских плакат - вот они смотрят на него и охреневают. И группируют ведомственные награды по классам - юбилеи, подлость, песок. И не считаются с тем что награды разных ведомств и государств. Это они видимо сами принимают такое решение и им кажется что это правильно, ничем при этом не руководствуясь.


Вы теоретизирует?
Или на личном опыте? Если да, то где и когда такое было?


...

>Скоро наши официальные генералы превратятся в таких ряженых, если не будут блюсти правила ношения орденов и медалей, которых в принципе толком и не существует (я имею в виду ведомственные награды).

Не все, но с указаной Вами тенденцией я соглашусь.
Даже когда указываешь на это лично, не принимают к действию.
Неприятная тенденция. На ветеранов и старших равняются и младшие.


>Вообще ведомственные побрякушки я бы запретил как класс. Они только девальвируют ценность государственных наград. Ведь не все то золото, что блестит. Крестьянину то по фигу - государственная награда или ведомственная - на вид то они очень похожи.

Всецело поддерживаю!
От Жуков Андрей
К Митрофанище (16.11.2012 17:39:07)
Дата 16.11.2012 18:31:27

Re: Тут другая...

>Вы теоретизирует?
>Или на личном опыте? Если да, то где и когда такое было?
У одного знакомого было 6 медалей.
Он меня попросил заказать себе планки - только 5+1. Формально по 5 ряд колодки нового образца не положены. Но в мастерской сделали. И даже не намекнули что так нельзя.
Это было в здании ГК СВ на Фрунзенской. Там была мастерская. Сейчас может уже и прикрыли.
Им по фигу - плати деньги и сделают что угодно.
Я думаю что весь главкомах СВ там колодки себе делал.

Бордель в колодках идет из-за большого количества ведомственных наград, которые никак не регламентированы в расположении, особенно если они разных ведомств и зачастую их вешают вперемешку с советскими.
И никто не понимает как правильно их размещать - и поэтому включается фантазия - и вешают - то по группам, то по порядку получения, то вообще как бык п...л.

Почему у Герасимова медаль Жукова последняя? Вот этого я вообще не понимаю.
От Митрофанище
К Жуков Андрей (16.11.2012 18:31:27)
Дата 16.11.2012 19:23:36

Re: Тут другая...

>>Вы теоретизирует?
>>Или на личном опыте? Если да, то где и когда такое было?
>У одного знакомого было 6 медалей.
>Он меня попросил заказать себе планки - только 5+1. Формально по 5 ряд колодки нового образца не положены. Но в мастерской сделали. И даже не намекнули что так нельзя.
>Это было в здании ГК СВ на Фрунзенской. Там была мастерская. Сейчас может уже и прикрыли.

Простите, где была?
Конкретно можете указать (подъезд назвать)?
Я не помню там никаких мастерских.

>Им по фигу - плати деньги и сделают что угодно.


Не так, сколько я знаю случаев, как личных, так и у знакомых - мастер всегда спрашивал, и указывал на неточности в размещении по просьбе. (Бывает такое, припомнил эпизоды).

Но свою ошибку (у знакомого) помню, исправили безвозмездно.

Не могу за всех поручиться, но и на Щукинской (ранее) и в ЦЭПКе мастера знающие.


>Я думаю что весь главкомах СВ там колодки себе делал.

Нет.
Главкомат - ЦЭПКе, 99,99%


>Бордель в колодках идет из-за большого количества ведомственных наград, которые никак не регламентированы в расположении, особенно если они разных ведомств и зачастую их вешают вперемешку с советскими.

Да, планки всё же точнее бывают, нежели размещение самих наград.
И основную причину Вы подметили правильно.
Я выше добавил некоторые второстепенные.

>И никто не понимает как правильно их размещать - и поэтому включается фантазия - и вешают - то по группам, то по порядку получения, то вообще как бык п...л.

Отчнго же - кое-кто и кое-что знают (точнее - сами устанавливают), те же мастера.
Даже книжки есть. Крайний раз купил знакомому - брошюрка за 500 руб.

Проблема в отсутствии государственного регулирования.

>Почему у Герасимова медаль Жукова последняя? Вот этого я вообще не понимаю.

Я тоже.
Предпологаю, что нашлась после того, как остальные повесили, и не стали перевешивать всё заново.
От Жуков Андрей
К Митрофанище (16.11.2012 19:23:36)
Дата 16.11.2012 19:41:45

Re: Тут другая...

>Простите, где была?
>Конкретно можете указать (подъезд назвать)?
>Я не помню там никаких мастерских.
улица Фрунзенская, 6Б. Подъезд не помню. Но она там не маленькая была. Туда в мастерскую можно было без пропусков попасть.
От Митрофанище
К Жуков Андрей (16.11.2012 19:41:45)
Дата 16.11.2012 21:03:26

Re: Тут другая...

>>Простите, где была?
>>Конкретно можете указать (подъезд назвать)?
>>Я не помню там никаких мастерских.
>улица Фрунзенская, 6Б. Подъезд не помню. Но она там не маленькая была. Туда в мастерскую можно было без пропусков попасть.

Это 1-я Фррунзенская, т.н. ЦЭПКа - 43-й Центральный экспериментальный производственный комбинат.
Но это не "в здании ГК СВ на Фрунзенской".
Это самостоятелдьная организация.
http://www.cepk.ru/

Да, пропуск там не нужен, естественно. Нужны деньги )))

И мастера там были хорошие, в т.ч. и по колодкам / планкам.
Сейчас не знаю.
Дорого там.
От Iva
К Жуков Андрей (16.11.2012 10:45:27)
Дата 16.11.2012 11:06:08

Re: Так при...

Привет!

>И думаю уж ему-то не жена их цепляет - а денщик какой-нибудь.

Правильная жена денщика к генеральской форме не допускает, по крайней мере не допускала в совесткое время. Сейчас, возможно, жены стали "неправильными".

Владимир
От Митрофанище
К Iva (16.11.2012 11:06:08)
Дата 16.11.2012 11:11:12

Re: Так при...

>Привет!

День добрый.

>>И думаю уж ему-то не жена их цепляет - а денщик какой-нибудь.
>
>Правильная жена денщика к генеральской форме не допускает, по крайней мере не допускала в совесткое время. Сейчас, возможно, жены стали "неправильными".

Может быть дело не в степени правильности жены, а в отсутствии в советское время денщиков?
От negeral
К Жуков Андрей (15.11.2012 15:36:59)
Дата 15.11.2012 15:38:13

вторая и третья - нет (-)
От Жуков Андрей
К negeral (15.11.2012 15:38:13)
Дата 15.11.2012 15:40:38

Re: вторая и...

Тогда почему они в таком порядке расположены?
От negeral
К Жуков Андрей (15.11.2012 15:40:38)
Дата 15.11.2012 15:43:05

советские государственные после российских государственных (-)
От А.Никольский
К Жуков Андрей (15.11.2012 14:39:52)
Дата 15.11.2012 15:12:19

Re: награды носятся...


>Ведь вперемешку идут советские и российские медали.
>++++
ув.negeral совершенно правильно указал, что ведомственные российские медали (За боевое содружество) должны идти после государственных советских
От Жуков Андрей
К А.Никольский (15.11.2012 15:12:19)
Дата 15.11.2012 15:42:32

Re: награды носятся...


>>Ведь вперемешку идут советские и российские медали.
>>++++
>ув.negeral совершенно правильно указал, что ведомственные российские медали (За боевое содружество) должны идти после государственных советских
А медаль "200 лет МО РФ" (РФ) почему идет перед юбилейными 60 и 70 лет ВС СССР (СССР)?
Она ж вроде бы ведомственная
От negeral
К Жуков Андрей (15.11.2012 15:42:32)
Дата 15.11.2012 15:44:12

понты - генералу из МО можно (-)
От Жуков Андрей
К negeral (15.11.2012 15:44:12)
Дата 15.11.2012 15:48:30

Re: понты -...

Надо бы ему строевой смотр устроить и вздрючить как следует - что это у вас товарищ генерал колодочки неправильно расположены. Будьте любезны перевесить.
От negeral
К Жуков Андрей (15.11.2012 15:48:30)
Дата 15.11.2012 17:41:03

кто ж ему устроит? (-)
От Жуков Андрей
К negeral (15.11.2012 17:41:03)
Дата 15.11.2012 17:43:14

Re: кто ж...

По идее у него один начальник - министр обороны. Но только он в этом отношении сам такой же. Так что видимо не кому. Никому ничего не надо. Надел побрякушки и по фигу. Красиво и все. А то что неправильно, так кто ж поймёт.