От Дмитрий Козырев
К papa
Дата 14.11.2012 15:55:22
Рубрики Танки; Армия;

Re: Вопрос про...

>имело ли смысл этот проект вообще реализовывать?

безотносительно вопроса - их задача не только ведь в истреблении танков и не только танки они уничтожали, не так ли?
От papa
К Дмитрий Козырев (14.11.2012 15:55:22)
Дата 14.11.2012 16:23:50

Re: Вопрос про...

>>имело ли смысл этот проект вообще реализовывать?
>
>безотносительно вопроса - их задача не только ведь в истреблении танков и не только танки они уничтожали, не так ли?


Как танк прорыва себя не оправдал,
может лучше бы налепили бы штугов побольше для противотанковых целей.
От Llandaff
К papa (14.11.2012 16:23:50)
Дата 15.11.2012 22:05:38

Много штугов имеют свои недостатки

>Как танк прорыва себя не оправдал,
>может лучше бы налепили бы штугов побольше для противотанковых целей.

В них надо посадить много человеков (заранее обученных) и влить много топлива.
От digger
К papa (14.11.2012 16:23:50)
Дата 14.11.2012 20:28:42

Re: Как танк прорыва себя не оправдал

Когда он поступил в войска,нечего стало прорывать,за редким исключением.Основную функция как противотанковая СУ с башней выполнял хорошо, правда с соотношением цена/качество неясно.У него и пушка больше противотанковая,чем универсальная.
От BREN
К digger (14.11.2012 20:28:42)
Дата 15.11.2012 01:36:57

Имхо штуги в качестве ПТ

> Когда он поступил в войска,нечего стало прорывать,за редким исключением.Основную функция как противотанковая СУ с башней выполнял хорошо, правда с соотношением цена/качество неясно.У него и пушка больше противотанковая,чем универсальная.

в плане цена/качество вне конкуренции.
От Лейтенант
К BREN (15.11.2012 01:36:57)
Дата 15.11.2012 11:56:34

А цена в марках у Штуга мало отличается от четверки

при условии что речь идет о поздних модиифкациях с усиленной броней и длинноствольной пушкой 75 мм. Табличку с ценами тут приприводили не так давно. Так в чем профит?
От SSC
К BREN (15.11.2012 01:36:57)
Дата 15.11.2012 11:51:54

Штуг уступал Пц.4 в большинстве видов боя...

Здравствуйте!

>> Когда он поступил в войска,нечего стало прорывать,за редким исключением.Основную функция как противотанковая СУ с башней выполнял хорошо, правда с соотношением цена/качество неясно.У него и пушка больше противотанковая,чем универсальная.
>
>в плане цена/качество вне конкуренции.

...за исключением НПП. В остальных видах боя: в атаке плох, в ПТ засадах годен. Такие данные приводит Шпильбергер.

Вообще, столь массовое производство Штугов скорее всего было ошибкой немцев.

С уважением, SSC
От Skvortsov
К SSC (15.11.2012 11:51:54)
Дата 15.11.2012 12:12:14

Штуг первоначально использовал шасси тройки, с ней надо сравнивать (-)
От SSC
К Skvortsov (15.11.2012 12:12:14)
Дата 15.11.2012 12:19:54

Штугов первоначально и делалось 20 штук в месяц (-)
От Skvortsov
К SSC (15.11.2012 12:19:54)
Дата 15.11.2012 12:24:48

Ну, в то время и четверка ездила с "окурком".


А если говорить о временах, когда четверка имела длинную пушку и толстый лобик, то тогда штуги выпускались вместо тройки.
От SSC
К Skvortsov (15.11.2012 12:24:48)
Дата 15.11.2012 12:31:04

Тогда все немцы ездили с окурками :)

Здравствуйте!

>А если говорить о временах, когда четверка имела длинную пушку и толстый лобик, то тогда штуги выпускались вместо тройки.

Но наращивание производства Штугов пошло гораздо ранее, благодаря ИМХО бесноватого. Вы же читали Шпильбергера. А можно было наращивать производство четвёрок, как лучший вариант.

Собственно, при желании и в тройку длинную 75 можно было вкорячить.

С уважением, SSC
От Blitz.
К SSC (15.11.2012 12:31:04)
Дата 15.11.2012 13:18:06

Re: Тогда все...

>Но наращивание производства Штугов пошло гораздо ранее, благодаря ИМХО бесноватого. Вы же читали Шпильбергера. А можно было наращивать производство четвёрок, как лучший вариант.
Снова адик виноват, палки хенералам в колеса вставлял)))
От SSC
К Blitz. (15.11.2012 13:18:06)
Дата 15.11.2012 14:26:41

Re: Тогда все...

Здравствуйте!

>>Но наращивание производства Штугов пошло гораздо ранее, благодаря ИМХО бесноватого. Вы же читали Шпильбергера. А можно было наращивать производство четвёрок, как лучший вариант.
>Снова адик виноват, палки хенералам в колеса вставлял)))

А чо, Адик ваще совсем неувыновный? :)

Кейтель писал, по памяти, что-то вроде: надо срочно-срочно увеличить производство Штугов, а то бесноватый меня без вазелина потому что я не хочу мычать когда любимый фюлер меня спросит "где Штуги?".

С уважением, SSC
От Blitz.
К SSC (15.11.2012 14:26:41)
Дата 15.11.2012 16:31:38

Re: Тогда все...

>А чо, Адик ваще совсем неувыновный? :)

>С уважением, SSC
Конэчно нет, но валить все неудачи на одного адика одно из любымых занятий хенералов.
От Skvortsov
К SSC (15.11.2012 12:31:04)
Дата 15.11.2012 12:57:02

Сами немцы посчитали лучшим другой вариант.


>
>Но наращивание производства Штугов пошло гораздо ранее, благодаря ИМХО бесноватого. Вы же читали Шпильбергера. А можно было наращивать производство четвёрок, как лучший вариант.

Из пяти заводов, производящих тройки, три перевели на выпуск Пантер, два - на выпуск штугов.
От SSC
К Skvortsov (15.11.2012 12:57:02)
Дата 15.11.2012 14:22:02

Ну так ошиблись, с кем не бывает

Здравствуйте!

>>Но наращивание производства Штугов пошло гораздо ранее, благодаря ИМХО бесноватого. Вы же читали Шпильбергера. А можно было наращивать производство четвёрок, как лучший вариант.
>
>Из пяти заводов, производящих тройки, три перевели на выпуск Пантер, два - на выпуск штугов.

И пришлось с середины войны втыкать Штуги в панцер-абтайлунги, резко снижая ударные возможности последних.

С уважением, SSC
От Skvortsov
К SSC (15.11.2012 14:22:02)
Дата 15.11.2012 15:01:58

Середина войны у Вас - это какой месяц и какой год конкретно? (-)
От SSC
К Skvortsov (15.11.2012 15:01:58)
Дата 15.11.2012 15:11:13

Сейчас книжки под рукой нет

Здравствуйте!

Во второй половине 1943 уже началось ЕМНИП.

С уважением, SSC
От Андрей Чистяков
К SSC (15.11.2012 12:31:04)
Дата 15.11.2012 12:41:57

Вообще то "отцом Штуга" считают Манштейна, а не фюллера, ПМСМ. (-)
От SSC
К Андрей Чистяков (15.11.2012 12:41:57)
Дата 15.11.2012 12:52:13

"Отец" планировал для "сына" более скромную роль в системе вооружения

А фюллер от Штугов реально затащился.
От Дмитрий Козырев
К papa (14.11.2012 16:23:50)
Дата 14.11.2012 16:32:23

Re: Вопрос про...

>Как танк прорыва себя не оправдал,

это кто сказал?

>может лучше бы налепили бы штугов побольше для противотанковых целей.

я не знаю, что "лучше", я говорю, что критерий оценки эфективности танка по количеству уничтоженых танков - некорректный и неполный.