Странный разговор получается. Я говорю, что де факто все действия ВВС планируются самими ВВСниками, и никак иначе. Роль вышестоящих штабов и органов управления сводится к выдаче задач на планирование, а затем - к интеграции выработанных по этим задачам планов ВВС в общие планы. И планирование действий ВВС никак не может миновать ОУ ГШ ВВС.
Вы же сперва спрашиваете, что такое ГШ ВВС, а затем обвиняете меня в некометентности, но при этом сами же пишете дословно именно то, что я сказал:
"План- это итоговый документ вышестояшего штаба, нижестояший штаб отрабатывает в этот план свой раздел. Начинать ГШ ВВС работу с него не мог. Он получил предварительные распоряжения от вышестояшего штаба, а так же данные об обстановке и предстоящих задача, а потом методом последовательной работы, отработал свою ЧАСТЬ единого плана и доложил его в ГШ".
Собственно, в чем смысл возражения с Вашей стороны-то?
Теперь по поводу окружного уровня. Вы зачем-то начинаете рассуждать, что ВА была подчинена командующему округа и т.д. Речь не о подчиненности, простите, с эти как бы все ясно. Речь идет о том, что ведет планирование действий ВВС на уровне округа и кто готовит для командующего округа приказы применительно к действиям ВВС. Так вот, это делают соответствующие структуры штаба округа. И этим никак не занимается штаб ВА, поскольку к действиям в масштабе округа, помимо сил ВА, привлекаются и другие силы и средства ВВС, никак не подчиняющиеся ВА даже оперативно.
Я повторю - насколько мне известно, ВВСовские органы в управлении СКВО в 2008 г. вполне себе существовали (да и было бы странно иначе).
Таким образом, ВВС у нас по сути сами ведут свою часть планирования - и это вполне естественно и нормально.
Претензии же к ГОУ Генштаба что там де "плохо контролировали" планирование действий ВВС мало серьезны. Кто там мог контролировать планирование ВВС и как? В ГОУ за соответствующие разделы планирования отвечают отделы, укомплектованные теми же офицерами ВВС, и в немалой части скорее всего - выходцами из того же ОУ ГШ ВВС. Чем их уровень и тип мышления принципиально отличается от собственно ВВСовских планировщиков? Что они могли предложить другого?
>Странный разговор получается. Я говорю, что де факто все действия ВВС планируются самими ВВСниками, и никак иначе. Роль вышестоящих штабов и органов управления сводится к выдаче задач на планирование, а затем - к интеграции выработанных по этим задачам планов ВВС в общие планы. И планирование действий ВВС никак не может миновать ОУ ГШ ВВС.
У Вас получается, что действия ВВС оторваны от действия других участников опреации.
Но из умного документа-
"ВВС действую в едином замысле общевойскового командира. По его укзанию с целью поддержки действия общевойсковых соединений и объединений"
То есть, перевожу на русский. Общевойсковой Командир указывает ВВС какие цели, какими средствами и когда поразить. А ВВС уже планирует как это сделать.
Пример. Ком.фронта имея 14 пар Су-24 приказывает к 14.00 след. дня подавить выявленный штаб вражеской дивизии силами 2-х пар Су-24. Потому что, 10 других пар он придает общевойсковой армии на участке прорыва, а еще две пары резерв". А для того, что бы ком. фронта понимал, как правильно выделять наряд сил и средств и его возможности, то ему и придают офицеров из штаба ВА.
Если Вы не знаете- то я Вам объясняю- В отличии от ВВС США и НАТО план ВВС всегда зависит от плана вышестояшего общевойскового командира. Задача ВВС- поддерживать общевойсковой бой, а не вести самостоятельную операцию.
Поэтому- я третий раз повторю- как приказали и какой наряд выделили- такой результат ГШ и получил.
>Вы же сперва спрашиваете, что такое ГШ ВВС, а затем обвиняете меня в некометентности, но при этом сами же пишете дословно именно то, что я сказал:
>"План- это итоговый документ вышестояшего штаба, нижестояший штаб отрабатывает в этот план свой раздел. Начинать ГШ ВВС работу с него не мог. Он получил предварительные распоряжения от вышестояшего штаба, а так же данные об обстановке и предстоящих задача, а потом методом последовательной работы, отработал свою ЧАСТЬ единого плана и доложил его в ГШ".
>Собственно, в чем смысл возражения с Вашей стороны-то?
В том, что Вы все списываете на кривой ГШ ВВС, который ни чегно спланировать не сумел. Я, считая, что Вы знаете принципы применения авиации и принятия решения, ориентирую Вас, что причем здесь "ГШ ВВС"?
Но по факту, читайте Выше. План ВВС вторичен плана общевойскового командира, в данном случае ГШ и ГОУ. Они в своих боевых распоряжениях ГШ ВВС указывали, какие цели, к какому сроку и каким нарядом сил, а скорее всего и как ( что бы обеспечить пролет зон поражения своим ПВО). Но ни как ГШ ВВС.
>Теперь по поводу окружного уровня. Вы зачем-то начинаете рассуждать, что ВА была подчинена командующему округа и т.д. Речь не о подчиненности, простите, с эти как бы все ясно. Речь идет о том, что ведет планирование действий ВВС на уровне округа и кто готовит для командующего округа приказы применительно к действиям ВВС. Так вот, это делают соответствующие структуры штаба округа. И этим никак не занимается штаб ВА, поскольку к действиям в масштабе округа, помимо сил ВА, привлекаются и другие силы и средства ВВС, никак не подчиняющиеся ВА даже оперативно.
>Я повторю - насколько мне известно, ВВСовские органы в управлении СКВО в 2008 г. вполне себе существовали (да и было бы странно иначе).
Ну а все же, что за органы ВВС?
Вы только что сами и подтвердили
> Речь идет о том, что ведет планирование действий ВВС на уровне округа и кто готовит для командующего округа приказы применительно к действиям ВВС. Так вот, это делают соответствующие структуры штаба округа.
Что и требовалось доказать. Общевойсковой командир указывает ВВС, как ему лучше что бы они уничтожили цель.
>И этим никак не занимается штаб ВА, поскольку к действиям в масштабе округа, помимо сил ВА, привлекаются и другие силы и средства ВВС, никак не подчиняющиеся ВА даже оперативно.
А вот это не соотвествует действительности. ВА получив указания от общевойскового командира, как раз планирует работу своих подчиненных эскадрилий и полков. Штаб округа за них ничего не планирует- он только указывает, как, что, когда и чем уничтожить. Штаб ВА может только свои пожелания высказывать, через своих порученцев. И через группу планирования огневого поражения- но не более того.
>Таким образом, ВВС у нас по сути сами ведут свою часть планирования - и это вполне естественно и нормально.
Это ни сколько не противоречит моим претензиям. У штаба ВВС самостоятельность только в рамках отданых им распоряжений и выделеных средств. Если приказали 4-мя Су-24 цель уничтожитьб, то точно ни как не 4-мя Миг-29СМТ.
То есть- КАК ГШ ХОТЕЛ-ТАК и ПОЛУЧИЛ.
>Претензии же к ГОУ Генштаба что там де "плохо контролировали" планирование действий ВВС мало серьезны. Кто там мог контролировать планирование ВВС и как?
Само ГОУ, высказывая претенцзии, что цели поражаются не так как надо. Но с учетом, то что наряд сил и средств они, как вышестояший штаб назначают, так же как и цели и время уничтожения, а возможно еще и маршруты пролета, то значит план ВВС их устраивал и сроки и время.
Вывод- то что план ВВС оказался кривым- виноват ГОУ. Он же их устраивал?! Если подписали- значит устраивал.
Тогда не на ВВС надо указывать, а у опреаторов и НГш спрашивать, почему Вы считаете, что план ВВС кривой, если его делали так как Вам нужно и Вы с ним были согласны.
Если Вы потребовали с рабочих Вам стены в оранжевый цвет покрасить к 14 00 завтрашегот дня и работу Вы у них приняли. Глупо гостям рассказывать, что рабочие кривые оказалиьс и Вас напарили. Вы прияняли работу? Приняли! Не заставили перекрасить? Не заставили! Вывод- Сами виноваты!
>В ГОУ за соответствующие разделы планирования отвечают отделы, укомплектованные теми же офицерами ВВС, и в немалой части скорее всего - выходцами из того же ОУ ГШ ВВС. Чем их уровень и тип мышления принципиально отличается от собственно ВВСовских планировщиков? Что они могли предложить другого?
Но тут я с Вами согласен. То что в применении авиации есть порочность, тут даже вопрпосов нет. Но эта порочность вполне устраивала все руководство ГШ и ГОУ и проблем в ней они не видели.
Если бы, ГОУ и ГШ, как вышестояший штаб, для себя посчитали, что в чем то есть проблемы, то надо было требовать все переделать.
>С уважением, Exeter
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
>>И этим никак не занимается штаб ВА, поскольку к действиям в масштабе округа, помимо сил ВА, привлекаются и другие силы и средства ВВС, никак не подчиняющиеся ВА даже оперативно.
>
>А вот это не соотвествует действительности. ВА получив указания от общевойскового командира, как раз планирует работу своих подчиненных эскадрилий и полков. Штаб округа за них ничего не планирует- он только указывает, как, что, когда и чем уничтожить. Штаб ВА может только свои пожелания высказывать, через своих порученцев. И через группу планирования огневого поражения- но не более того.
Не прочел до конца))) Уж извините.
Правильно так
ВА получив указания от общевойскового командира, как раз планирует работу своих подчиненных эскадрилий и полков- В РАМКАХ ОТДАННЫХ РАСПОРЯЖЕНИЙ, ВЫДЕЛЕННЫХ СИЛ И СРЕДСТВ, УКАЗАНОГО ВРЕМЕНИ, А ИНОГДА И МАРШРУТОВ ПРОЛЕТА,
Штаб округа за них ничего не планирует- он только указывает, как, что, когда и чем уничтожить, НО ОГРАНИЧИВАЕТ ПОЛЕТ ФАНТАЗИИ СВОИМИ УКАЗАНИЯМИ. Штаб ВА может только свои пожелания высказывать, через своих порученцев. И через группу планирования огневого поражения- но не более того.
План ВА- строго привязан и не может идти в противоречия общевойсковому плану. И в своих формулировках не может допустить даже срыва общевойскового замысла. Приказа в 16.00 двумя Су-24, по такому маршруту. Так и должно быть. Но ни как в 17.00 двумя Су-34, с другой стороны.
Это азы планирования!
>>С уважением, Exeter
>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr