От 74omsbr
К Exeter
Дата 14.11.2012 15:36:57
Рубрики Современность; Армия;

Re: [2Darkon] Мне...

Never shall I fail my comrades

>Это Вы меня удивляете. Планирование боевого применения ВВС осуществляют именно руководящие органы и штабы ВВС. То есть ГШ ВВС, штаб ВВС округа, штаб ВА. А кто же еще то? И такое планирование в 2008 г. вполне себе велось, планы операций были разработаны и утверждены, доведены до частей, конверты в том же Буденновске вполне себе вскрывали, насколько известно. По согласованным и утвержденным целям работали.

ГШ ВВС-? Это что-то типа Глобуса Украины?
Штаб ВВС округа?- а это что за организация?
Это откуда такие появились? Можно уточнить, а то я что то упусти.

И Вы сами только что доказали, что Макаров ни хрена не сделал. Планы боевого применения сил и средств военных округов, разрабатываются по руководством ГОУ и НГШ лично. Он же визирует эти документы.
То есть, Вы говорите, что планы были? Отлично! Значит Макаров их читал и их подписал.
И значит он несет полную отвественность за бездарную работу авиации. И резонно задать вопрос, а куда он смотрел, когда эти документы подписывал?

>И более того, в определенной части этот план вполне себе оказался эффективен - например, по помеховому подавлению средств ПВО Грузии, по транспортным перевозкам и т.д. А то, что много прочее было на примитивном и косячном уровне - ну вот такие у нас ВВС, по другому не могут. Ибо работали, как годами и десятилетиями учили и выстраивали схемы. Но понятное дело, признаваться в этом некузяво, лучше петь гимны про великую и могучую СА и рассказывать, как мебельщики поганые ее испортили.

Так что то было в планирование нормально? А что то не так? Я Вас правильно понял?


>С уважением, Exeter
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Meliboe
К 74omsbr (14.11.2012 15:36:57)
Дата 14.11.2012 22:30:55

Re: [2Darkon] Мне...

>И Вы сами только что доказали, что Макаров ни хрена не сделал. Планы боевого применения сил и средств военных округов, разрабатываются по руководством ГОУ и НГШ лично. Он же визирует эти документы.
>То есть, Вы говорите, что планы были? Отлично! Значит Макаров их читал и их подписал.
>И значит он несет полную отвественность за бездарную работу авиации. И резонно задать вопрос, а куда он смотрел, когда эти документы подписывал?

Я подозреваю не всё от него зависило. Полагаю для мегаправильного плана не было не исполнителей не матчасти.
Всё равно что директор школы виноват в том что приходится натягивать тройки на экзамене, куда он смотрел, он же планы учителей визировал, за процессом следил.
От 74omsbr
К Meliboe (14.11.2012 22:30:55)
Дата 15.11.2012 10:45:13

Подозревайте в другом месте.

Never shall I fail my comrades
>>И Вы сами только что доказали, что Макаров ни хрена не сделал. Планы боевого применения сил и средств военных округов, разрабатываются по руководством ГОУ и НГШ лично. Он же визирует эти документы.
>>То есть, Вы говорите, что планы были? Отлично! Значит Макаров их читал и их подписал.
>>И значит он несет полную отвественность за бездарную работу авиации. И резонно задать вопрос, а куда он смотрел, когда эти документы подписывал?
>
>Я подозреваю не всё от него зависило. Полагаю для мегаправильного плана не было не исполнителей не матчасти.
>Всё равно что директор школы виноват в том что приходится натягивать тройки на экзамене, куда он смотрел, он же планы учителей визировал, за процессом следил.

Не знаете, не пишите. А уместнее в следующий раз работу ГШ-НГШ сравнитьЮ мне кажется, с колхозным председателем и надоем коров.

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Exeter
К 74omsbr (14.11.2012 15:36:57)
Дата 14.11.2012 18:07:05

Re: [2Darkon] Мне...

Здравствуйте, уважаемый 74omsbr!

>>Это Вы меня удивляете. Планирование боевого применения ВВС осуществляют именно руководящие органы и штабы ВВС. То есть ГШ ВВС, штаб ВВС округа, штаб ВА. А кто же еще то? И такое планирование в 2008 г. вполне себе велось, планы операций были разработаны и утверждены, доведены до частей, конверты в том же Буденновске вполне себе вскрывали, насколько известно. По согласованным и утвержденным целям работали.
>
>ГШ ВВС-? Это что-то типа Глобуса Украины?
>Штаб ВВС округа?- а это что за организация?
>Это откуда такие появились? Можно уточнить, а то я что то упусти.

Е:
ГШ ВВС - это Главный штаб ВВС. Начальник коего является первым заместителем Главкома ВВС. Планирование боевого применения велось (по крайней мере, до нового облика) оперативным управлением Главного штаба ВВС. Начальник ГШ ВВС документы визировал.
ШТаб ВВС округа - ну не придирайтесь, это я так на старосоветский манер структуру назвал. На 2008 г. это был, если не путаю, соответствующий отдел в штабе округа.


>И Вы сами только что доказали, что Макаров ни хрена не сделал. Планы боевого применения сил и средств военных округов, разрабатываются по руководством ГОУ и НГШ лично. Он же визирует эти документы.

Е:
Планы-то разрабатываются в ГОУ, но они разрабатываются на основе участия соответствующих высших органов ВВС, с которыми при разработке взаимодействуют управления ГОУ.
В общем, я не в курсе детально, кто там кому в какой форме план спускал и доводил, но планы боевого задействования ВВС в авиационных штабах и штабе СКВО на 888 были, поверьте.


>То есть, Вы говорите, что планы были? Отлично! Значит Макаров их читал и их подписал.
>И значит он несет полную отвественность за бездарную работу авиации. И резонно задать вопрос, а куда он смотрел, когда эти документы подписывал?

Е:
Просте, но насколько я представляю, этот план определял группировку задействованных сил ВВС и ее задачи. А уж как конкретно эти задачи решать - это прерогатива ВВС и исполнителей. Так что лажались они. С планировщиков тут спрос второй.
И в любом случае не дело Макарова вникать в детали плана применения ВВС, он в этом не специалист. Ясно, что любой НГШ будет подмахивать то, что ему подготовят спецы.



>>И более того, в определенной части этот план вполне себе оказался эффективен - например, по помеховому подавлению средств ПВО Грузии, по транспортным перевозкам и т.д. А то, что много прочее было на примитивном и косячном уровне - ну вот такие у нас ВВС, по другому не могут. Ибо работали, как годами и десятилетиями учили и выстраивали схемы. Но понятное дело, признаваться в этом некузяво, лучше петь гимны про великую и могучую СА и рассказывать, как мебельщики поганые ее испортили.
>
>Так что то было в планирование нормально? А что то не так? Я Вас правильно понял?

Е:
Мы не можем знать, что там в планировании было нормально, а что нет. Ибо плана ни я, ни Вы не видели. Но по косвенным признаком очевидно, что многие моменты на уровне планирования старались учесть и кое-где сработали неплохо. То есть причитания об отсутствии плана и его полной негодности - не в кассу.


С уважением, Exeter
От 74omsbr
К Exeter (14.11.2012 18:07:05)
Дата 14.11.2012 18:29:29

Михаил, сильно не так.

Never shall I fail my comrades
>Здравствуйте, уважаемый 74omsbr!

>>>Это Вы меня удивляете. Планирование боевого применения ВВС осуществляют именно руководящие органы и штабы ВВС. То есть ГШ ВВС, штаб ВВС округа, штаб ВА. А кто же еще то? И такое планирование в 2008 г. вполне себе велось, планы операций были разработаны и утверждены, доведены до частей, конверты в том же Буденновске вполне себе вскрывали, насколько известно. По согласованным и утвержденным целям работали.
>>
>>ГШ ВВС-? Это что-то типа Глобуса Украины?
>>Штаб ВВС округа?- а это что за организация?
>>Это откуда такие появились? Можно уточнить, а то я что то упусти.
>
>Е:
>ГШ ВВС - это Главный штаб ВВС. Начальник коего является первым заместителем Главкома ВВС. Планирование боевого применения велось (по крайней мере, до нового облика) оперативным управлением Главного штаба ВВС. Начальник ГШ ВВС документы визировал.
>ШТаб ВВС округа - ну не придирайтесь, это я так на старосоветский манер структуру назвал. На 2008 г. это был, если не путаю, соответствующий отдел в штабе округа.

Абсолютно верно, но он не выполнял функции планирования, а был передаточным звеном между штабами ВА и штабом оуруга (фронта). Что-то вроде помощника комбата по артиллерии. Чисто совещательные функции, что бы общевойсковой командир понимал специфику работы.
По ГШ у Вас сильное заблуждение. Если речь шла о каких то учениях ВВС, которые проводились самостоятельно, то -да. Тут работа НШ ВВС. Но боевое применение в рамках нескольких округов и ВА осуществлялось только по команде ГШ ВС РФ.
Тут обычный алгоритм работы командира по принятию решения. НГШ ставит задачу и дает исходные данные-ГШ ВВС ее отрабатывает, создает свой план- докладывает вышестояшему командованию, то есть НГШ. Формально документ выходит за подписью ГШ ВВС, но только после согласования с НГШ и после его подписи.


>>И Вы сами только что доказали, что Макаров ни хрена не сделал. Планы боевого применения сил и средств военных округов, разрабатываются по руководством ГОУ и НГШ лично. Он же визирует эти документы.
>
>Е:
>Планы-то разрабатываются в ГОУ, но они разрабатываются на основе участия соответствующих высших органов ВВС, с которыми при разработке взаимодействуют управления ГОУ.
>В общем, я не в курсе детально, кто там кому в какой форме план спускал и доводил, но планы боевого задействования ВВС в авиационных штабах и штабе СКВО на 888 были, поверьте.

Так я и не сомневаюсь. Ясно же видно, что что то было заготовлено. Вопрос о времени передачи команды боевого управления на вскрытие конвертов и какие ограничения ввел НГШ.
Судя по интервью с Хрулевым и ряда других источников. НГШ слишком поздно вспомнил о директиве на вскрытие конвертов.


>>То есть, Вы говорите, что планы были? Отлично! Значит Макаров их читал и их подписал.
>>И значит он несет полную отвественность за бездарную работу авиации. И резонно задать вопрос, а куда он смотрел, когда эти документы подписывал?
>
>Е:
>Просте, но насколько я представляю, этот план определял группировку задействованных сил ВВС и ее задачи. А уж как конкретно эти задачи решать - это прерогатива ВВС и исполнителей. Так что лажались они. С планировщиков тут спрос второй.

Не со всем так. Да тактические задачи были оставлены на команддование ВВС, но оперативные все же прерогатива, группы планирования огневого поражения. А это сводная команда из общевойсковиков и авиаторов. Она создается во всех звеньях управления. То есть в идеале, с учетом применения не только авиации на территории СКВО, но и МВО и ЛенВо, то как минимум такая группа должна была быть создана из представителей ГОУ и ГШ ВВС, по мимо такой же группы из операторов СКВО и местной ВА.
Вопрос, а ГОУ и ГШ выедлили своих представителей или нет? Ответ, Вы знаете прекрасно. Ни кого не выделили. ГОУ в этот момент перезжало. А без взаимодействия и без данных от наземных войск, ВВС вряд ли что либо самостоятельно придумает.

>И в любом случае не дело Макарова вникать в детали плана применения ВВС, он в этом не специалист. Ясно, что любой НГШ будет подмахивать то, что ему подготовят спецы.



>>>И более того, в определенной части этот план вполне себе оказался эффективен - например, по помеховому подавлению средств ПВО Грузии, по транспортным перевозкам и т.д. А то, что много прочее было на примитивном и косячном уровне - ну вот такие у нас ВВС, по другому не могут. Ибо работали, как годами и десятилетиями учили и выстраивали схемы. Но понятное дело, признаваться в этом некузяво, лучше петь гимны про великую и могучую СА и рассказывать, как мебельщики поганые ее испортили.
>>
>>Так что то было в планирование нормально? А что то не так? Я Вас правильно понял?
>
>Е:
>Мы не можем знать, что там в планировании было нормально, а что нет. Ибо плана ни я, ни Вы не видели. Но по косвенным признаком очевидно, что многие моменты на уровне планирования старались учесть и кое-где сработали неплохо. То есть причитания об отсутствии плана и его полной негодности - не в кассу.

Подождите. Причитаней не было, я обратил внимание, на то, что нельзя все списывать на ВВС, тут работа и ГОУ и ГШ, да и сам НГШ, ключевой элемент всей системы.
План огневого поражения противника авиацией, не существует отдельно, а является элементом более обширного плана по боевому применению ВС РФ по защите ЮО. Он делается ГОУ+ привлекаемые штабы родов и видов войск+подчиненные части, соединения и подразделения. Главный разработчик этого плана ГОУ, а заверяет его и отвечает за него НГШ. Если ВВС сделали отдельный план без согласования с ГОУ и только с учетом ВВС- то уже тогда Макарова надо было гнать на пинках. Это просто полный ахтунг.



>С уважением, Exeter
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Exeter
К 74omsbr (14.11.2012 18:29:29)
Дата 15.11.2012 00:42:57

Нет, именно так

Здравствуйте!

>>>>Это Вы меня удивляете. Планирование боевого применения ВВС осуществляют именно руководящие органы и штабы ВВС. То есть ГШ ВВС, штаб ВВС округа, штаб ВА. А кто же еще то? И такое планирование в 2008 г. вполне себе велось, планы операций были разработаны и утверждены, доведены до частей, конверты в том же Буденновске вполне себе вскрывали, насколько известно. По согласованным и утвержденным целям работали.
>>>
>>>ГШ ВВС-? Это что-то типа Глобуса Украины?
>>>Штаб ВВС округа?- а это что за организация?
>>>Это откуда такие появились? Можно уточнить, а то я что то упусти.
>>
>>Е:
>>ГШ ВВС - это Главный штаб ВВС. Начальник коего является первым заместителем Главкома ВВС. Планирование боевого применения велось (по крайней мере, до нового облика) оперативным управлением Главного штаба ВВС. Начальник ГШ ВВС документы визировал.
>>ШТаб ВВС округа - ну не придирайтесь, это я так на старосоветский манер структуру назвал. На 2008 г. это был, если не путаю, соответствующий отдел в штабе округа.
>
>Абсолютно верно, но он не выполнял функции планирования, а был передаточным звеном между штабами ВА и штабом оуруга (фронта). Что-то вроде помощника комбата по артиллерии. Чисто совещательные функции, что бы общевойсковой командир понимал специфику работы.

Е:
Не совсем так. Они отрабатывали задачи по полученным сверху директивам и доводили их до уровня штабов ВА. Они были фактически органом управления ВВС со стороны округа. Не забывайте, что теоретически на территории округа могли дислоцироваться части даже фронтовой авиации не одной ВА. К 2008 г. де факто было уже по одной ВА, но до того - вполне.
То есть какую-то роль окружные органы ВВС играли, т.к. известно, что 888 директивы из штаба округа в 4-ю ВА более чем поступали, и вряд ли отдел ВВС был в стороне от подготовки этих директив.


>По ГШ у Вас сильное заблуждение. Если речь шла о каких то учениях ВВС, которые проводились самостоятельно, то -да. Тут работа НШ ВВС. Но боевое применение в рамках нескольких округов и ВА осуществлялось только по команде ГШ ВС РФ.
>Тут обычный алгоритм работы командира по принятию решения. НГШ ставит задачу и дает исходные данные-ГШ ВВС ее отрабатывает, создает свой план- докладывает вышестояшему командованию, то есть НГШ. Формально документ выходит за подписью ГШ ВВС, но только после согласования с НГШ и после его подписи.

Е:
Вы, ИМХО, путаете разные вещи. Мы тут осуждаем, кто готовил планы применения ВВС. Так вот, как можо судить, соответствующие управления ГОУ Генштаба готовили эти планы на основе данных оперативного управления ГШ ВВС и фактически опираясь на работу по планированию этого управления. Да, НГШ ставит задачу, но фактическое планирование ведет ГШ ВВС, и затем выдает рабочие материалы для ГОУ.
Во всяком случае, по известным данным взаимодействие с ГШ ВМФ выглядит именно так.
ГОУ тут играет роль увязчика скорее, а реальное детальное планирование без првлечения ГШ ВВС невозможно.
Далее конечно, ГШ видов ВС получают утвержденный НГШ план и начинают отрабатывать мероприятия по нему.


>>>И Вы сами только что доказали, что Макаров ни хрена не сделал. Планы боевого применения сил и средств военных округов, разрабатываются по руководством ГОУ и НГШ лично. Он же визирует эти документы.
>>
>>Е:
>>Планы-то разрабатываются в ГОУ, но они разрабатываются на основе участия соответствующих высших органов ВВС, с которыми при разработке взаимодействуют управления ГОУ.
>>В общем, я не в курсе детально, кто там кому в какой форме план спускал и доводил, но планы боевого задействования ВВС в авиационных штабах и штабе СКВО на 888 были, поверьте.
>
>Так я и не сомневаюсь. Ясно же видно, что что то было заготовлено. Вопрос о времени передачи команды боевого управления на вскрытие конвертов и какие ограничения ввел НГШ.
>Судя по интервью с Хрулевым и ряда других источников. НГШ слишком поздно вспомнил о директиве на вскрытие конвертов.

Е:
Ну давайте быть все-таки объективны и реалистичны. НГШ мог дать приказы о вводе в действие любых планов только ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИЯ ПРИКАЗА ВЫСШЕГО ПОЛИТИЧЕСКОГО РУКОВОДСТВА. В нашем случае - лично великого вождя. Когда и как он получил этот приказ - мы по сути не знаем. Так стоит ли лажать Макарова? Вы же не знаете, какие были ограничения у него самого?


>>>То есть, Вы говорите, что планы были? Отлично! Значит Макаров их читал и их подписал.
>>>И значит он несет полную отвественность за бездарную работу авиации. И резонно задать вопрос, а куда он смотрел, когда эти документы подписывал?
>>
>>Е:
>>Просте, но насколько я представляю, этот план определял группировку задействованных сил ВВС и ее задачи. А уж как конкретно эти задачи решать - это прерогатива ВВС и исполнителей. Так что лажались они. С планировщиков тут спрос второй.
>
>Не со всем так. Да тактические задачи были оставлены на команддование ВВС, но оперативные все же прерогатива, группы планирования огневого поражения. А это сводная команда из общевойсковиков и авиаторов. Она создается во всех звеньях управления. То есть в идеале, с учетом применения не только авиации на территории СКВО, но и МВО и ЛенВо, то как минимум такая группа должна была быть создана из представителей ГОУ и ГШ ВВС, по мимо такой же группы из операторов СКВО и местной ВА.
>Вопрос, а ГОУ и ГШ выедлили своих представителей или нет? Ответ, Вы знаете прекрасно. Ни кого не выделили. ГОУ в этот момент перезжало. А без взаимодействия и без данных от наземных войск, ВВС вряд ли что либо самостоятельно придумает.

Е:
Это очень спорный вопрос, поскольку деталей управления ВВС в 888 на высших уровнях мы не знаем, так что вряд ли можно обсуждать. Но мое мнение - что на всех уровнях наше руководство ВВС работало именно так, как и привыкло, по привычному для него шаблону, к тому же усугубленному длительным сомнительным (для ВВС) опытом Чечни и Афгана. И результат был налицо.


>План огневого поражения противника авиацией, не существует отдельно, а является элементом более обширного плана по боевому применению ВС РФ по защите ЮО. Он делается ГОУ+ привлекаемые штабы родов и видов войск+подчиненные части, соединения и подразделения. Главный разработчик этого плана ГОУ, а заверяет его и отвечает за него НГШ. Если ВВС сделали отдельный план без согласования с ГОУ и только с учетом ВВС- то уже тогда Макарова надо было гнать на пинках. Это просто полный ахтунг.

Е:
Так вот, судя по всему, все эти планы применительно к участию ВВС де-факто разрабатывали именно в ГШ ВВС, и разрабатывали именно так, как умели и как "шмогли". А что могут ГОУ и лично НГШ, если ВВСовские профессионалы дают такую часть работы? Простите, НГШ не может вдаваться детально в оценку планов ВВС (или ВМФ), он в любом случае вынужден доверяться этим спецам при подписывании.


С уважением, Exeter
От 74omsbr
К Exeter (15.11.2012 00:42:57)
Дата 15.11.2012 10:41:36

Да с какого перепугу

Never shall I fail my comrades
>Здравствуйте!

>>>>>Это Вы меня удивляете. Планирование боевого применения ВВС осуществляют именно руководящие органы и штабы ВВС. То есть ГШ ВВС, штаб ВВС округа, штаб ВА. А кто же еще то? И такое планирование в 2008 г. вполне себе велось, планы операций были разработаны и утверждены, доведены до частей, конверты в том же Буденновске вполне себе вскрывали, насколько известно. По согласованным и утвержденным целям работали.
>>>>
>>>>ГШ ВВС-? Это что-то типа Глобуса Украины?
>>>>Штаб ВВС округа?- а это что за организация?
>>>>Это откуда такие появились? Можно уточнить, а то я что то упусти.
>>>
>>>Е:
>>>ГШ ВВС - это Главный штаб ВВС. Начальник коего является первым заместителем Главкома ВВС. Планирование боевого применения велось (по крайней мере, до нового облика) оперативным управлением Главного штаба ВВС. Начальник ГШ ВВС документы визировал.
>>>ШТаб ВВС округа - ну не придирайтесь, это я так на старосоветский манер структуру назвал. На 2008 г. это был, если не путаю, соответствующий отдел в штабе округа.
>>
>>Абсолютно верно, но он не выполнял функции планирования, а был передаточным звеном между штабами ВА и штабом оуруга (фронта). Что-то вроде помощника комбата по артиллерии. Чисто совещательные функции, что бы общевойсковой командир понимал специфику работы.
>
>Е:
>Не совсем так. Они отрабатывали задачи по полученным сверху директивам и доводили их до уровня штабов ВА. Они были фактически органом управления ВВС со стороны округа. Не забывайте, что теоретически на территории округа могли дислоцироваться части даже фронтовой авиации не одной ВА. К 2008 г. де факто было уже по одной ВА, но до того - вполне.
>То есть какую-то роль окружные органы ВВС играли, т.к. известно, что 888 директивы из штаба округа в 4-ю ВА более чем поступали, и вряд ли отдел ВВС был в стороне от подготовки этих директив.

В 2008 году они ничего не отрабатывали. Как мне рассказали мою старшие товарищи, отделы в штабах округа расформировали тогда, когда из СВ забрали армейскую авиацию. Так что извините, то Вы пишите про какие то эфемерные величины, которые в реальности 2008 года не сушествовало.
По факту ВА на территории округов подчинялись КВО. И "директива" слово здесь не применимо. В боевых действиях отправляют "боевые приказы" и "боевые распоряжения" (по видам обеспечения). Планирование огневого поражения, я повторяюсь, должна была планировать группа в составе офицеров штаба округа и воздушных армий, из- расчета наряда сил, который им виделил вышестояшее командование- в данном случае- ГШ.


>>По ГШ у Вас сильное заблуждение. Если речь шла о каких то учениях ВВС, которые проводились самостоятельно, то -да. Тут работа НШ ВВС. Но боевое применение в рамках нескольких округов и ВА осуществлялось только по команде ГШ ВС РФ.
>>Тут обычный алгоритм работы командира по принятию решения. НГШ ставит задачу и дает исходные данные-ГШ ВВС ее отрабатывает, создает свой план- докладывает вышестояшему командованию, то есть НГШ. Формально документ выходит за подписью ГШ ВВС, но только после согласования с НГШ и после его подписи.
>
>Е:
>Вы, ИМХО, путаете разные вещи. Мы тут осуждаем, кто готовил планы применения ВВС. Так вот, как можо судить, соответствующие управления ГОУ Генштаба готовили эти планы на основе данных оперативного управления ГШ ВВС и фактически опираясь на работу по планированию этого управления. Да, НГШ ставит задачу, но фактическое планирование ведет ГШ ВВС, и затем выдает рабочие материалы для ГОУ.

Ну и что Вы пытаетесь доказать? Я что-то не пойму

По памяти, из одной умной книжки.

"Вышестоящие (старшие) штабы обязаны: постоянно руководить подчиненными штабами, своевременно ставить им задачи, разрабатывать и доводить до них приказы, распоряжения и другие необходимые документы; информировать их об обстановке, положении и действиях соседей, а при необходимости ориентировать, в части их касающейся, о намеченных меро-приятиях и решениях; организовывать и поддерживать с нижестоящими штабами устойчивую связь; определять порядок представления донесений, сводок и других документов; определять места пунктов управления подчи-ненных сил и порядок их перемещения; оказывать помощь подчиненным штабам в работе и контролировать их деятельность; обеспечивать их необхо-димыми документами, картами и другими материалами.

Нижестоящие штабы должны строго выполнять все указания выше-стоящего (старшего) штаба; в установленные табелем срочных донесений сроки и по мере необходимости докладывать ему данные обстановки, о при-нятых командиром решениях и отданных силам распоряжениях; своевременно представлять донесения и сводки, копии разработанных приказов, планов и других документов.



То есть, ГОУ-ГШ задачу поставили, ГШ ВВС ее отработал, результаты доложил.
См. что я процетировал.
Вывод- то что план кривой- не только вина ГШ ВВС- но увы и ах- виноват в первую очередь вышестояшего штаба, который :
"оказывать помощь подчиненным штабам в работе и контролировать их деятельность" получается самоустранился от этого пункта и не добился исполнения во этого
"штабы должны строго выполнять все указания выше-стоящего (старшего) штаба"


>Во всяком случае, по известным данным взаимодействие с ГШ ВМФ выглядит именно так.
>ГОУ тут играет роль увязчика скорее, а реальное детальное планирование без првлечения ГШ ВВС невозможно.
>Далее конечно, ГШ видов ВС получают утвержденный НГШ план и начинают отрабатывать мероприятия по нему.

Не подменяйте понятия. Я так понимаю, с ситстемой отдачи и принятия решения Вы не знакомы.
План- это итоговый документ вышестояшего штаба, нижестояший штаб отрабатывает в этот план свой раздел. Начинать ГШ ВВС работу с него не мог. Он получил предварительные распоряжения от вышестояшего штаба, а так же данные об обстановке и предстоящих задача, а потом методом последовательной работы, отработал свою ЧАСТЬ единого плана и доложил его в ГШ.



>>>>И Вы сами только что доказали, что Макаров ни хрена не сделал. Планы боевого применения сил и средств военных округов, разрабатываются по руководством ГОУ и НГШ лично. Он же визирует эти документы.
>>>
>>>Е:
>>>Планы-то разрабатываются в ГОУ, но они разрабатываются на основе участия соответствующих высших органов ВВС, с которыми при разработке взаимодействуют управления ГОУ.
>>>В общем, я не в курсе детально, кто там кому в какой форме план спускал и доводил, но планы боевого задействования ВВС в авиационных штабах и штабе СКВО на 888 были, поверьте.
>>
>>Так я и не сомневаюсь. Ясно же видно, что что то было заготовлено. Вопрос о времени передачи команды боевого управления на вскрытие конвертов и какие ограничения ввел НГШ.
>>Судя по интервью с Хрулевым и ряда других источников. НГШ слишком поздно вспомнил о директиве на вскрытие конвертов.
>
>Е:
>Ну давайте быть все-таки объективны и реалистичны. НГШ мог дать приказы о вводе в действие любых планов только ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИЯ ПРИКАЗА ВЫСШЕГО ПОЛИТИЧЕСКОГО РУКОВОДСТВА. В нашем случае - лично великого вождя. Когда и как он получил этот приказ - мы по сути не знаем. Так стоит ли лажать Макарова? Вы же не знаете, какие были ограничения у него самого?

Странная ситуация, то есть получается Хрулев и Макаров (ком. округа) на свой страх и риск пошли громить грузин, а НГШ не мог ввести в действие план?



>>>>То есть, Вы говорите, что планы были? Отлично! Значит Макаров их читал и их подписал.
>>>>И значит он несет полную отвественность за бездарную работу авиации. И резонно задать вопрос, а куда он смотрел, когда эти документы подписывал?
>>>
>>>Е:
>>>Просте, но насколько я представляю, этот план определял группировку задействованных сил ВВС и ее задачи. А уж как конкретно эти задачи решать - это прерогатива ВВС и исполнителей. Так что лажались они. С планировщиков тут спрос второй.
>>
>>Не со всем так. Да тактические задачи были оставлены на команддование ВВС, но оперативные все же прерогатива, группы планирования огневого поражения. А это сводная команда из общевойсковиков и авиаторов. Она создается во всех звеньях управления. То есть в идеале, с учетом применения не только авиации на территории СКВО, но и МВО и ЛенВо, то как минимум такая группа должна была быть создана из представителей ГОУ и ГШ ВВС, по мимо такой же группы из операторов СКВО и местной ВА.
>>Вопрос, а ГОУ и ГШ выедлили своих представителей или нет? Ответ, Вы знаете прекрасно. Ни кого не выделили. ГОУ в этот момент перезжало. А без взаимодействия и без данных от наземных войск, ВВС вряд ли что либо самостоятельно придумает.
>
>Е:
>Это очень спорный вопрос, поскольку деталей управления ВВС в 888 на высших уровнях мы не знаем, так что вряд ли можно обсуждать. Но мое мнение - что на всех уровнях наше руководство ВВС работало именно так, как и привыкло, по привычному для него шаблону, к тому же усугубленному длительным сомнительным (для ВВС) опытом Чечни и Афгана. И результат был налицо.

И я бы согласился с Вами, но только в пункте работы самой авиации в тактическом звене. То есть НАП была организована из рук вон плохо, не было проведено подавление ПВО. Тут я полностью согласен с Вашим выводом о "порочности опыта Чечни и Афганистана" в нормальном общевойсковом бою.
Но, все же ВТА сработала оперативно и четко, открыв воздушный мост. РЭБ начало свою работу, хотя и не без косяков.
А вот огневое поражение слетело в опу. Сложилось впечатление, что в бой кидали, все что было под рукой и могло летать. тот же, Су-24 из ГЛИЦ и Ту-22м с Шайковки.
Так же, мы знаем, что в момент начала войны ГОУ переезжало и находилось на чемоданах. Вывод один, единый координациолнный орган в ввиде группы планирования поражения из операторов ГОУ и ГШ ВВС, который и должен был координировать поражение в рамках всех ВВС ( мне надо объяснять, что КВО СкВО не мог отдавать приказы ГЛИЦ и ДА?) просто не был организован. То есть, ГШ ВВС работал без исходных данных. Вывод- см. написанное выше-
Пункт "информировать их об обстановке, положении и действиях соседей, а при необходимости ориентировать, в части их касающейся, о намеченных меро-приятиях и решениях" не выполнен!

>>План огневого поражения противника авиацией, не существует отдельно, а является элементом более обширного плана по боевому применению ВС РФ по защите ЮО. Он делается ГОУ+ привлекаемые штабы родов и видов войск+подчиненные части, соединения и подразделения. Главный разработчик этого плана ГОУ, а заверяет его и отвечает за него НГШ. Если ВВС сделали отдельный план без согласования с ГОУ и только с учетом ВВС- то уже тогда Макарова надо было гнать на пинках. Это просто полный ахтунг.
>
>Е:
>Так вот, судя по всему, все эти планы применительно к участию ВВС де-факто разрабатывали именно в ГШ ВВС, и разрабатывали именно так, как умели и как "шмогли". А что могут ГОУ и лично НГШ, если ВВСовские профессионалы дают такую часть работы? Простите, НГШ не может вдаваться детально в оценку планов ВВС (или ВМФ), он в любом случае вынужден доверяться этим спецам при подписывании.

Я уже ответил выше и даже привел цитату. Но добавлю один важный момент в ГОУ- есть отделы, которые занимаются планированием работы ВВС, ВМФ, ВДВ и т.д. И в них входят офицеры этих видов и родов войск. Недавно, уважаемый НШ СФ контр-адмирал Воложинский А. О. возглавил один из таких отделов в должности зам. нач. ГОУ.

Михаил, я Вас уважаю, но все же. Не надо спорить с очевидными для понимающих людей вещами.
По факту Мкаров(НГШ) лично виноват в том, что планы были корявыми.


>С уважением, Exeter
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Exeter
К 74omsbr (15.11.2012 10:41:36)
Дата 18.11.2012 15:39:50

Да с такого

Здравствуйте!

Странный разговор получается. Я говорю, что де факто все действия ВВС планируются самими ВВСниками, и никак иначе. Роль вышестоящих штабов и органов управления сводится к выдаче задач на планирование, а затем - к интеграции выработанных по этим задачам планов ВВС в общие планы. И планирование действий ВВС никак не может миновать ОУ ГШ ВВС.

Вы же сперва спрашиваете, что такое ГШ ВВС, а затем обвиняете меня в некометентности, но при этом сами же пишете дословно именно то, что я сказал:

"План- это итоговый документ вышестояшего штаба, нижестояший штаб отрабатывает в этот план свой раздел. Начинать ГШ ВВС работу с него не мог. Он получил предварительные распоряжения от вышестояшего штаба, а так же данные об обстановке и предстоящих задача, а потом методом последовательной работы, отработал свою ЧАСТЬ единого плана и доложил его в ГШ".

Собственно, в чем смысл возражения с Вашей стороны-то?

Теперь по поводу окружного уровня. Вы зачем-то начинаете рассуждать, что ВА была подчинена командующему округа и т.д. Речь не о подчиненности, простите, с эти как бы все ясно. Речь идет о том, что ведет планирование действий ВВС на уровне округа и кто готовит для командующего округа приказы применительно к действиям ВВС. Так вот, это делают соответствующие структуры штаба округа. И этим никак не занимается штаб ВА, поскольку к действиям в масштабе округа, помимо сил ВА, привлекаются и другие силы и средства ВВС, никак не подчиняющиеся ВА даже оперативно.
Я повторю - насколько мне известно, ВВСовские органы в управлении СКВО в 2008 г. вполне себе существовали (да и было бы странно иначе).

Таким образом, ВВС у нас по сути сами ведут свою часть планирования - и это вполне естественно и нормально.

Претензии же к ГОУ Генштаба что там де "плохо контролировали" планирование действий ВВС мало серьезны. Кто там мог контролировать планирование ВВС и как? В ГОУ за соответствующие разделы планирования отвечают отделы, укомплектованные теми же офицерами ВВС, и в немалой части скорее всего - выходцами из того же ОУ ГШ ВВС. Чем их уровень и тип мышления принципиально отличается от собственно ВВСовских планировщиков? Что они могли предложить другого?



С уважением, Exeter
От 74omsbr
К Exeter (18.11.2012 15:39:50)
Дата 18.11.2012 16:15:31

Как спланировали- так и получили.

Never shall I fail my comrades
>Здравствуйте!

>Странный разговор получается. Я говорю, что де факто все действия ВВС планируются самими ВВСниками, и никак иначе. Роль вышестоящих штабов и органов управления сводится к выдаче задач на планирование, а затем - к интеграции выработанных по этим задачам планов ВВС в общие планы. И планирование действий ВВС никак не может миновать ОУ ГШ ВВС.

У Вас получается, что действия ВВС оторваны от действия других участников опреации.
Но из умного документа-
"ВВС действую в едином замысле общевойскового командира. По его укзанию с целью поддержки действия общевойсковых соединений и объединений"

То есть, перевожу на русский. Общевойсковой Командир указывает ВВС какие цели, какими средствами и когда поразить. А ВВС уже планирует как это сделать.
Пример. Ком.фронта имея 14 пар Су-24 приказывает к 14.00 след. дня подавить выявленный штаб вражеской дивизии силами 2-х пар Су-24. Потому что, 10 других пар он придает общевойсковой армии на участке прорыва, а еще две пары резерв". А для того, что бы ком. фронта понимал, как правильно выделять наряд сил и средств и его возможности, то ему и придают офицеров из штаба ВА.

Если Вы не знаете- то я Вам объясняю- В отличии от ВВС США и НАТО план ВВС всегда зависит от плана вышестояшего общевойскового командира. Задача ВВС- поддерживать общевойсковой бой, а не вести самостоятельную операцию.

Поэтому- я третий раз повторю- как приказали и какой наряд выделили- такой результат ГШ и получил.

>Вы же сперва спрашиваете, что такое ГШ ВВС, а затем обвиняете меня в некометентности, но при этом сами же пишете дословно именно то, что я сказал:

>"План- это итоговый документ вышестояшего штаба, нижестояший штаб отрабатывает в этот план свой раздел. Начинать ГШ ВВС работу с него не мог. Он получил предварительные распоряжения от вышестояшего штаба, а так же данные об обстановке и предстоящих задача, а потом методом последовательной работы, отработал свою ЧАСТЬ единого плана и доложил его в ГШ".

>Собственно, в чем смысл возражения с Вашей стороны-то?

В том, что Вы все списываете на кривой ГШ ВВС, который ни чегно спланировать не сумел. Я, считая, что Вы знаете принципы применения авиации и принятия решения, ориентирую Вас, что причем здесь "ГШ ВВС"?
Но по факту, читайте Выше. План ВВС вторичен плана общевойскового командира, в данном случае ГШ и ГОУ. Они в своих боевых распоряжениях ГШ ВВС указывали, какие цели, к какому сроку и каким нарядом сил, а скорее всего и как ( что бы обеспечить пролет зон поражения своим ПВО). Но ни как ГШ ВВС.

>Теперь по поводу окружного уровня. Вы зачем-то начинаете рассуждать, что ВА была подчинена командующему округа и т.д. Речь не о подчиненности, простите, с эти как бы все ясно. Речь идет о том, что ведет планирование действий ВВС на уровне округа и кто готовит для командующего округа приказы применительно к действиям ВВС. Так вот, это делают соответствующие структуры штаба округа. И этим никак не занимается штаб ВА, поскольку к действиям в масштабе округа, помимо сил ВА, привлекаются и другие силы и средства ВВС, никак не подчиняющиеся ВА даже оперативно.
>Я повторю - насколько мне известно, ВВСовские органы в управлении СКВО в 2008 г. вполне себе существовали (да и было бы странно иначе).

Ну а все же, что за органы ВВС?
Вы только что сами и подтвердили

> Речь идет о том, что ведет планирование действий ВВС на уровне округа и кто готовит для командующего округа приказы применительно к действиям ВВС. Так вот, это делают соответствующие структуры штаба округа.

Что и требовалось доказать. Общевойсковой командир указывает ВВС, как ему лучше что бы они уничтожили цель.

>И этим никак не занимается штаб ВА, поскольку к действиям в масштабе округа, помимо сил ВА, привлекаются и другие силы и средства ВВС, никак не подчиняющиеся ВА даже оперативно.

А вот это не соотвествует действительности. ВА получив указания от общевойскового командира, как раз планирует работу своих подчиненных эскадрилий и полков. Штаб округа за них ничего не планирует- он только указывает, как, что, когда и чем уничтожить. Штаб ВА может только свои пожелания высказывать, через своих порученцев. И через группу планирования огневого поражения- но не более того.


>Таким образом, ВВС у нас по сути сами ведут свою часть планирования - и это вполне естественно и нормально.


Это ни сколько не противоречит моим претензиям. У штаба ВВС самостоятельность только в рамках отданых им распоряжений и выделеных средств. Если приказали 4-мя Су-24 цель уничтожитьб, то точно ни как не 4-мя Миг-29СМТ.
То есть- КАК ГШ ХОТЕЛ-ТАК и ПОЛУЧИЛ.

>Претензии же к ГОУ Генштаба что там де "плохо контролировали" планирование действий ВВС мало серьезны. Кто там мог контролировать планирование ВВС и как?

Само ГОУ, высказывая претенцзии, что цели поражаются не так как надо. Но с учетом, то что наряд сил и средств они, как вышестояший штаб назначают, так же как и цели и время уничтожения, а возможно еще и маршруты пролета, то значит план ВВС их устраивал и сроки и время.
Вывод- то что план ВВС оказался кривым- виноват ГОУ. Он же их устраивал?! Если подписали- значит устраивал.
Тогда не на ВВС надо указывать, а у опреаторов и НГш спрашивать, почему Вы считаете, что план ВВС кривой, если его делали так как Вам нужно и Вы с ним были согласны.

Если Вы потребовали с рабочих Вам стены в оранжевый цвет покрасить к 14 00 завтрашегот дня и работу Вы у них приняли. Глупо гостям рассказывать, что рабочие кривые оказалиьс и Вас напарили. Вы прияняли работу? Приняли! Не заставили перекрасить? Не заставили! Вывод- Сами виноваты!

>В ГОУ за соответствующие разделы планирования отвечают отделы, укомплектованные теми же офицерами ВВС, и в немалой части скорее всего - выходцами из того же ОУ ГШ ВВС. Чем их уровень и тип мышления принципиально отличается от собственно ВВСовских планировщиков? Что они могли предложить другого?

Но тут я с Вами согласен. То что в применении авиации есть порочность, тут даже вопрпосов нет. Но эта порочность вполне устраивала все руководство ГШ и ГОУ и проблем в ней они не видели.
Если бы, ГОУ и ГШ, как вышестояший штаб, для себя посчитали, что в чем то есть проблемы, то надо было требовать все переделать.



>С уважением, Exeter
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От 74omsbr
К 74omsbr (18.11.2012 16:15:31)
Дата 18.11.2012 16:20:22

Извините, сорвалось.

Never shall I fail my comrades


>>И этим никак не занимается штаб ВА, поскольку к действиям в масштабе округа, помимо сил ВА, привлекаются и другие силы и средства ВВС, никак не подчиняющиеся ВА даже оперативно.
>
>А вот это не соотвествует действительности. ВА получив указания от общевойскового командира, как раз планирует работу своих подчиненных эскадрилий и полков. Штаб округа за них ничего не планирует- он только указывает, как, что, когда и чем уничтожить. Штаб ВА может только свои пожелания высказывать, через своих порученцев. И через группу планирования огневого поражения- но не более того.

Не прочел до конца))) Уж извините.
Правильно так

ВА получив указания от общевойскового командира, как раз планирует работу своих подчиненных эскадрилий и полков- В РАМКАХ ОТДАННЫХ РАСПОРЯЖЕНИЙ, ВЫДЕЛЕННЫХ СИЛ И СРЕДСТВ, УКАЗАНОГО ВРЕМЕНИ, А ИНОГДА И МАРШРУТОВ ПРОЛЕТА,
Штаб округа за них ничего не планирует- он только указывает, как, что, когда и чем уничтожить, НО ОГРАНИЧИВАЕТ ПОЛЕТ ФАНТАЗИИ СВОИМИ УКАЗАНИЯМИ. Штаб ВА может только свои пожелания высказывать, через своих порученцев. И через группу планирования огневого поражения- но не более того.

План ВА- строго привязан и не может идти в противоречия общевойсковому плану. И в своих формулировках не может допустить даже срыва общевойскового замысла. Приказа в 16.00 двумя Су-24, по такому маршруту. Так и должно быть. Но ни как в 17.00 двумя Су-34, с другой стороны.

Это азы планирования!




>>С уважением, Exeter
>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От 74omsbr
К 74omsbr (15.11.2012 10:41:36)
Дата 15.11.2012 13:32:18

И в качестве дополнения

Never shall I fail my comrades

>Михаил, я Вас уважаю, но все же. Не надо спорить с очевидными для понимающих людей вещами.
>По факту Мкаров(НГШ) лично виноват в том, что планы были корявыми.

Единственное оправдание бывшего НГШ только в одном- Он возглавил ГШ за 1,5-2 месяца до войны и не организовал работу по переработке и уточнения планов.


>>С уважением, Exeter
>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Гегемон
К 74omsbr (15.11.2012 10:41:36)
Дата 15.11.2012 11:14:00

Возникает пара вопросов

Скажу как гуманитарий

> Планирование огневого поражения, я повторяюсь, должна была планировать группа в составе офицеров штаба округа и воздушных армий, из расчета наряда сил, который им виделил вышестояшее командование- в данном случае - ГШ.
Т.е. нужно создавать рабочую группу там, где по идее должен быть штатный орган.

> То есть, ГОУ-ГШ задачу поставили, ГШ ВВС ее отработал, результаты доложил.
> получил предварительные распоряжения от вышестояшего штаба ... отработал свою ЧАСТЬ единого плана и доложил его в ГШ.
Т.е. ГШ ВВС никаких планов действий против Грузии не имел, несмотря на предыдущую историю и подготовку к войне?

>Но, все же ВТА сработала оперативно и четко, открыв воздушный мост.
Было бы странно иное: для ВТА за предшествующие 20 лет перевозки на Кавказ стали рутиной.

> единый координационный орган в ввиде группы планирования поражения из операторов ГОУ и ГШ ВВС, который и должен был координировать поражение в рамках всех ВВС ... просто не был организован.
Т.е. единый координационный орган по применению ВВС нужно создавать в случае войны?

>То есть, ГШ ВВС работал без исходных данных. Вывод - см. написанное выше
>Пункт "информировать их об обстановке, положении и действиях соседей, а при необходимости ориентировать, в части их касающейся, о намеченных меро-приятиях и решениях" не выполнен!
Т.е. в довоенное время ГОУ ГШ ВС РФ и ГШ ВВС не разработали планов действий против Грузии, которые реализуются по зеленому свистку?

>По факту Мкаров(НГШ) лично виноват в том, что планы были корявыми.
Правильно ли я понимаю? К войне готовились около 10 лет, но виноват в кривых планах - назначенный месяц назад начальник ГШ?


С уважением
От 74omsbr
К Гегемон (15.11.2012 11:14:00)
Дата 15.11.2012 11:31:59

Я думаю флудить мы не будем

Never shall I fail my comrades
>Скажу как гуманитарий

Так как вопросы, чистой воды для флуда, я пожалуй оставлю их без ответа.


Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Bronevik
К 74omsbr (15.11.2012 11:31:59)
Дата 18.11.2012 03:17:59

Ваши утверждения логически противоречивы. (-)
От 74omsbr
К Bronevik (18.11.2012 03:17:59)
Дата 18.11.2012 12:00:11

Высокосодержательное утрвеждение.

Never shall I fail my comrades

Есть что сказать- говорите

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Bronevik
К 74omsbr (18.11.2012 12:00:11)
Дата 18.11.2012 13:42:32

Нормальное

Доброго здравия!

Вот эти вопросы
>Never shall I fail my comrades

>Есть что сказать- говорите

>Скажу как гуманитарий

>> Планирование огневого поражения, я повторяюсь, должна была планировать группа в составе офицеров штаба округа и воздушных армий, из расчета наряда сил, который им виделил вышестояшее командование- в данном случае - ГШ.
>Т.е. нужно создавать рабочую группу там, где по идее должен быть штатный орган.

>> То есть, ГОУ-ГШ задачу поставили, ГШ ВВС ее отработал, результаты доложил.
>> получил предварительные распоряжения от вышестояшего штаба ... отработал свою ЧАСТЬ единого плана и доложил его в ГШ.
>Т.е. ГШ ВВС никаких планов действий против Грузии не имел, несмотря на предыдущую историю и подготовку к войне?

>>Но, все же ВТА сработала оперативно и четко, открыв воздушный мост.
>Было бы странно иное: для ВТА за предшествующие 20 лет перевозки на Кавказ стали рутиной.

>> единый координационный орган в ввиде группы планирования поражения из операторов ГОУ и ГШ ВВС, который и должен был координировать поражение в рамках всех ВВС ... просто не был организован.
>Т.е. единый координационный орган по применению ВВС нужно создавать в случае войны?

>>То есть, ГШ ВВС работал без исходных данных. Вывод - см. написанное выше
>>Пункт "информировать их об обстановке, положении и действиях соседей, а при необходимости ориентировать, в части их касающейся, о намеченных меро-приятиях и решениях" не выполнен!
>Т.е. в довоенное время ГОУ ГШ ВС РФ и ГШ ВВС не разработали планов действий против Грузии, которые реализуются по зеленому свистку?

>>По факту Мкаров(НГШ) лично виноват в том, что планы были корявыми.
>Правильно ли я понимаю? К войне готовились около 10 лет, но виноват в кривых планах - назначенный месяц назад начальник ГШ?


>С уважением


>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От 74omsbr
К Bronevik (18.11.2012 13:42:32)
Дата 18.11.2012 13:51:52

Специально для Вас, повторюсь

Never shall I fail my comrades
>Доброго здравия!

>Вот эти вопросы

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2394817.htm

Вопросы для разжигания страсти и пыла, я обсуждать не буду.



>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Гегемон
К 74omsbr (18.11.2012 13:51:52)
Дата 18.11.2012 14:00:26

Ну да, как набросить - так легко

Скажу как гуманитарий

Но когда доходит до содержания вашего пламенного наброса - сразу "флуд", "комнатные стратеги" и прочие армейские аргументы.

С уважением
От 74omsbr
К Гегемон (18.11.2012 14:00:26)
Дата 18.11.2012 14:03:32

Не трольте.

Never shall I fail my comrades
>Скажу как гуманитарий

>Но когда доходит до содержания вашего пламенного наброса - сразу "флуд", "комнатные стратеги" и прочие армейские аргументы.

Если посмотреть по содержанию, то набросили как раз Вы.
После флудерных споров с Вами в прошлом, я на такие разводки не ведусь.

>С уважением
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Исаев Алексей
К 74omsbr (14.11.2012 15:36:57)
Дата 14.11.2012 16:07:57

Re: [2Darkon] Мне...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>ГШ ВВС-? Это что-то типа Глобуса Украины?

Это Главный штаб Военно-воздушных сил РФ.

Я не то чтобы знаток, просто фонд в ЦАМО так называется "Штаб ВВС", ф.35. Потому и знаю.

>Это откуда такие появились? Можно уточнить, а то я что то упусти.

Еще при Сталине, как я понимаю.

С уважением, Алексей Исаев
От 74omsbr
К Исаев Алексей (14.11.2012 16:07:57)
Дата 14.11.2012 16:15:14

Re: [2Darkon] Мне...

Never shall I fail my comrades
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>ГШ ВВС-? Это что-то типа Глобуса Украины?
>
>Это Главный штаб Военно-воздушных сил РФ.


Тут вопрос по теме планирования. И участие в этом мероприятии Главного штаба ВВС. Просто, не стоит сваливать всю вину на организацию, которая имеет опосредованное участие в разработке указанных планов.


>Я не то чтобы знаток, просто фонд в ЦАМО так называется "Штаб ВВС", ф.35. Потому и знаю.

>>Это откуда такие появились? Можно уточнить, а то я что то упусти.
>
>Еще при Сталине, как я понимаю.

Ну а в штате военных округов образца 2008 года, такие организации были? Что то мой опыт подсказывает, что планирование осуществлял штаб воздушной армии.

>С уважением, Алексей Исаев
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Исаев Алексей
К 74omsbr (14.11.2012 16:15:14)
Дата 14.11.2012 16:24:28

Вопрос был про глобус Украины

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В аббревиатуре же ГШ ВВС буковка Г обозначает не Глобус Генеральный, а Главный.

С уважением, Алексей Исаев
От 74omsbr
К Исаев Алексей (14.11.2012 16:24:28)
Дата 14.11.2012 16:27:05

Re: Вопрос был...

Never shall I fail my comrades
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В аббревиатуре же ГШ ВВС буковка Г обозначает не Глобус Генеральный, а Главный.

Не корректно сформулировал. Вопрос про МЕгаорганизацию, которая разрабатывает все планы ВВС, судя по посту, уважаемого Михаила.

>С уважением, Алексей Исаев
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr