От Darkon
К Александр Стукалин
Дата 14.11.2012 23:41:34
Рубрики Современность; Армия;

Re: [2Darkon] Извините...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>То есть, Вы предлагаете обеспечить развертывание на черный день только на Востоке группировку примерно в 2 раза превышающую нынешнюю численность СВ + ВВС.
>А чем Вы предлагаете вооружать эти полнокровные советские дивизии (900 тыс.) с их зрп и т.п.?

Извините, был на работе.

При угрожаемом периоде 1-2 года - обычное обострение отношений между странами, нравится нам или нет, но придётся здесь разворачивать группировку, способную недопустить глубокого вклинения сухопутной группировки НОАК и, связав его в приграничных сражениях, лишить возможности решить задачи наступлением обычными средствами. Без сухопутной группировки мы становимся заложниками собственных СЯС. При таком раскладе нам необходимо будет планировать нанесение ядерных ударов по собственной территории и населению, что априори - безумие.
Даже сегодня мобзапасов на дальнем Востоке хватит для развёртывания такой (900 000)группировки, при этом высоктехнологическое оружие (те же ЗРК и проч.) придётся перебрасывать из европейской части страны.
Поинтересуйтесь темой разворачивания на дальнем востоке группировки СА после Даманского. Очень интересная тема. До Даманского здесь практически небыло войск.

ИМХО:
В условиях китайской военной угрозы совершенно очевидно, что ставка на на "готовую" группировку является ошибкой. При таком раскладе получается, что большая часть населения автоматически становится просто заложниками, если не сказать - обречёнными. При том, что население той же Читы около 300 тыс. - что примерно 50-60 мобрезерва, который, безусловно, будет сражаться за свою страну, Благовещенск 200 тыс. 30-40 тыс. мобрезерва. Что с ними будет, победи китайцы, вопрос не из приятных. Эвакуировать мы их просто не сможем. При Макарове мы их ещё и права сражаться лишили.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От АМ
К Darkon (14.11.2012 23:41:34)
Дата 15.11.2012 01:41:37

Ре: [2Даркон] Извините...

>При угрожаемом периоде 1-2 года - обычное обострение отношений между странами, нравится нам или нет, но придётся здесь разворачивать группировку, способную недопустить глубокого вклинения сухопутной группировки НОАК и, связав его в приграничных сражениях, лишить возможности решить задачи наступлением обычными средствами. Без сухопутной группировки мы становимся заложниками собственных СЯС. При таком раскладе нам необходимо будет планировать нанесение ядерных ударов по собственной территории и населению, что априори - безумие.
>Даже сегодня мобзапасов на дальнем Востоке хватит для развёртывания такой (900 000)группировки, при этом высоктехнологическое оружие (те же ЗРК и проч.) придётся перебрасывать из европейской части страны.
>Поинтересуйтесь темой разворачивания на дальнем востоке группировки СА после Даманского. Очень интересная тема. До Даманского здесь практически небыло войск.

не будет денег на современное оружие и обученный личный состав

>ИМХО:
>В условиях китайской военной угрозы совершенно очевидно, что ставка на на "готовую" группировку является ошибкой. При таком раскладе получается, что большая часть населения автоматически становится просто заложниками, если не сказать - обречёнными. При том, что население той же Читы около 300 тыс. - что примерно 50-60 мобрезерва, который, безусловно, будет сражаться за свою страну, Благовещенск 200 тыс. 30-40 тыс. мобрезерва. Что с ними будет, победи китайцы, вопрос не из приятных. Эвакуировать мы их просто не сможем. При Макарове мы их ещё и права сражаться лишили.

эта "900000" групировка не будет в состояние противодействовать китайской угрозе, скорее всего китайское руководство алармированое такими действиями российской стороны незначительно изменит "перераспределение ресурсов" своей экономики и создаст китайскую групировку которая будет способна побить 900 тысячьную российскую в "хвост и гриву".

А кроме того можно представить что случится, "мобилизационная экономика" надорвет всю экономику России и сделает невозможным выполнение социальных обязательств и развития инфраструктуры, это приведет к новому "смутному времени" со следующей волной территориального распада. Китаю непонадобится воевать.
От Darkon
К АМ (15.11.2012 01:41:37)
Дата 15.11.2012 11:35:22

Ре: [2Даркон] Извините...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>При угрожаемом периоде 1-2 года - обычное обострение отношений между странами, нравится нам или нет, но придётся здесь разворачивать группировку, способную недопустить глубокого вклинения сухопутной группировки НОАК и, связав его в приграничных сражениях, лишить возможности решить задачи наступлением обычными средствами. Без сухопутной группировки мы становимся заложниками собственных СЯС. При таком раскладе нам необходимо будет планировать нанесение ядерных ударов по собственной территории и населению, что априори - безумие.
>>Даже сегодня мобзапасов на дальнем Востоке хватит для развёртывания такой (900 000)группировки, при этом высоктехнологическое оружие (те же ЗРК и проч.) придётся перебрасывать из европейской части страны.
>>Поинтересуйтесь темой разворачивания на дальнем востоке группировки СА после Даманского. Очень интересная тема. До Даманского здесь практически небыло войск.
>
>не будет денег на современное оружие и обученный личный состав

Не понял вашу мысль.

>>ИМХО:
>>В условиях китайской военной угрозы совершенно очевидно, что ставка на на "готовую" группировку является ошибкой. При таком раскладе получается, что большая часть населения автоматически становится просто заложниками, если не сказать - обречёнными. При том, что население той же Читы около 300 тыс. - что примерно 50-60 мобрезерва, который, безусловно, будет сражаться за свою страну, Благовещенск 200 тыс. 30-40 тыс. мобрезерва. Что с ними будет, победи китайцы, вопрос не из приятных. Эвакуировать мы их просто не сможем. При Макарове мы их ещё и права сражаться лишили.
>
>эта "900000" групировка не будет в состояние противодействовать китайской угрозе, скорее всего китайское руководство алармированое такими действиями российской стороны незначительно изменит "перераспределение ресурсов" своей экономики и создаст китайскую групировку которая будет способна побить 900 тысячьную российскую в "хвост и гриву".

Вы не правы. КНР в ближайшие десять лет даже если "перераспределит ресурсы" не сможет создать группировку, которая гарантированно бы могла раскатывать в блин миллионную современную армию. Поинтересуйтесь на досуге состоянием НОАК и её перспективами. Вот 100 - 150 тыс. они да, кроют как бык овцу.
>А кроме того можно представить что случится, "мобилизационная экономика" надорвет всю экономику России и сделает невозможным выполнение социальных обязательств и развития инфраструктуры, это приведет к новому "смутному времени" со следующей волной территориального распада. Китаю непонадобится воевать.

Искуство политика это искусство баллансирования на канате между реальностью и будущим.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От АМ
К Darkon (15.11.2012 11:35:22)
Дата 15.11.2012 11:50:12

Ре: [2Даркон] Извините...

>Но пасаран! А если пасаран, то недалеко...
>>>При угрожаемом периоде 1-2 года - обычное обострение отношений между странами, нравится нам или нет, но придётся здесь разворачивать группировку, способную недопустить глубокого вклинения сухопутной группировки НОАК и, связав его в приграничных сражениях, лишить возможности решить задачи наступлением обычными средствами. Без сухопутной группировки мы становимся заложниками собственных СЯС. При таком раскладе нам необходимо будет планировать нанесение ядерных ударов по собственной территории и населению, что априори - безумие.
>>>Даже сегодня мобзапасов на дальнем Востоке хватит для развёртывания такой (900 000)группировки, при этом высоктехнологическое оружие (те же ЗРК и проч.) придётся перебрасывать из европейской части страны.
>>>Поинтересуйтесь темой разворачивания на дальнем востоке группировки СА после Даманского. Очень интересная тема. До Даманского здесь практически небыло войск.
>>
>>не будет денег на современное оружие и обученный личный состав
>
>Не понял вашу мысль.

да простая мысль, современное оружие и обучение личного состава стоят очень дорого

>>>ИМХО:
>>>В условиях китайской военной угрозы совершенно очевидно, что ставка на на "готовую" группировку является ошибкой. При таком раскладе получается, что большая часть населения автоматически становится просто заложниками, если не сказать - обречёнными. При том, что население той же Читы около 300 тыс. - что примерно 50-60 мобрезерва, который, безусловно, будет сражаться за свою страну, Благовещенск 200 тыс. 30-40 тыс. мобрезерва. Что с ними будет, победи китайцы, вопрос не из приятных. Эвакуировать мы их просто не сможем. При Макарове мы их ещё и права сражаться лишили.
>>
>>эта "900000" групировка не будет в состояние противодействовать китайской угрозе, скорее всего китайское руководство алармированое такими действиями российской стороны незначительно изменит "перераспределение ресурсов" своей экономики и создаст китайскую групировку которая будет способна побить 900 тысячьную российскую в "хвост и гриву".
>
>Вы не правы. КНР в ближайшие десять лет даже если "перераспределит ресурсы" не сможет создать группировку, которая гарантированно бы могла раскатывать в блин миллионную современную армию.

сможет, потому что сможет потратить в несколько раз больше материальных и людских ресурсов на создание такой групировки чем россия, тоесть построить в несколько раз больше современных танков, самолетов, обучить в несколько раз больше солдат

>Поинтересуйтесь на досуге состоянием НОАК и её перспективами. Вот 100 - 150 тыс. они да, кроют как бык овцу.

вам ведь известно состояние российской армии, современное состояние НОАК отвечает современным угрозам

>>А кроме того можно представить что случится, "мобилизационная экономика" надорвет всю экономику России и сделает невозможным выполнение социальных обязательств и развития инфраструктуры, это приведет к новому "смутному времени" со следующей волной территориального распада. Китаю непонадобится воевать.
>
>Искуство политика это искусство баллансирования на канате между реальностью и будущим.

вот ваше предложение это отказ от баллансирования, это повторение ошибок кототые в том числе привели к развалу СССР
От Darkon
К АМ (15.11.2012 11:50:12)
Дата 15.11.2012 11:59:21

Ре: [2Даркон] Извините...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>
>да простая мысль, современное оружие и обучение личного состава стоят очень дорого

Не преувеличивайте. В ближайшие 10 лет обычение солдата для войны против НОАК будет вполне бюджетным и за год такового вполне можно обучить.
Имеющейся на хранении техники и вооружения тоже достаточно с учётом ТВД, а совроеменная составляющая решается за счёт манёвра с европейской части.

>>>>ИМХО:
>
>сможет, потому что сможет потратить в несколько раз больше материальных и людских ресурсов на создание такой групировки чем россия, тоесть построить в несколько раз больше современных танков, самолетов, обучить в несколько раз больше солдат

Уточняю - количество солдат роли не играет. А с боевой техникой в КНР не всё так гладко, как вам кажется. К длительной войне НОАК не сильно сегодня готова.

>>Поинтересуйтесь на досуге состоянием НОАК и её перспективами. Вот 100 - 150 тыс. они да, кроют как бык овцу.
>
>вам ведь известно состояние российской армии, современное состояние НОАК отвечает современным угрозам

Это и есть проблема, а не армия КНР.

>>
>>Искуство политика это искусство баллансирования на канате между реальностью и будущим.
>
>вот ваше предложение это отказ от баллансирования, это повторение ошибок кототые в том числе привели к развалу СССР

И к 65 годам мира, если вы забыли. И что для нас лучше? Ядерная война в 50- 60-е прошлого века с неизвестным результатом или сегодняшний день с возможностью выбирать будущее и высокомерно осуждать прошлое?
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От АМ
К Darkon (15.11.2012 11:59:21)
Дата 15.11.2012 18:11:35

Ре: [2Даркон] Извините...

>Но пасаран! А если пасаран, то недалеко...
>>
>>да простая мысль, современное оружие и обучение личного состава стоят очень дорого
>
>Не преувеличивайте. В ближайшие 10 лет обычение солдата для войны против НОАК будет вполне бюджетным и за год такового вполне можно обучить.
>Имеющейся на хранении техники и вооружения тоже достаточно с учётом ТВД, а совроеменная составляющая решается за счёт манёвра с европейской части.

я непонимаю, то вы говорите про "миллионную современную армию" то про технику с хранения на уровне 80х и стандарты обучения "против НОАК.

Что вы понимаете под современной армией, современная армия сегодня американская, около 18 дивизий (и то 2/3 легкая пехота и "среднии силы") бюджет 150-200 миллиардов долларов в год, вот примерно цена большой сухопутной современной армии.

И ещё интересно, вы пишете ближайшие 10 лет создание такой групировки возможно, допустим, а что потом?
Мне интересно, вот надорвали российскую экономику в течение этих 10 лет, что потом когда Китай будет способен реализовать свою экономическую мощь?

>>
>>сможет, потому что сможет потратить в несколько раз больше материальных и людских ресурсов на создание такой групировки чем россия, тоесть построить в несколько раз больше современных танков, самолетов, обучить в несколько раз больше солдат
>
>Уточняю - количество солдат роли не играет. А с боевой техникой в КНР не всё так гладко, как вам кажется. К длительной войне НОАК не сильно сегодня готова.

россия чтоли готова и у россии гладко?

НОАК неготова к российскому СЯО.

>>>Поинтересуйтесь на досуге состоянием НОАК и её перспективами. Вот 100 - 150 тыс. они да, кроют как бык овцу.
>>
>>вам ведь известно состояние российской армии, современное состояние НОАК отвечает современным угрозам
>
>Это и есть проблема, а не армия КНР.

вы не допускаете что китай имеет сегодня такую армию потому что больше просто невостребовано? Потому что больше китайских сухопутных сил не решают проблему, для китая, российского СЯО?

>>>Искуство политика это искусство баллансирования на канате между реальностью и будущим.
>>
>>вот ваше предложение это отказ от баллансирования, это повторение ошибок кототые в том числе привели к развалу СССР
>
>И к 65 годам мира, если вы забыли. И что для нас лучше? Ядерная война в 50- 60-е прошлого века с неизвестным результатом или сегодняшний день с возможностью выбирать будущее и высокомерно осуждать прошлое?

причем здесь 50- 60-е прошлого века?

И если на то пошло то имеем опыт уже 20 лет мирного сосуществования с НАТО и Китаем, несмотря на полную ж. в армии в течение этих 20 лет, может СЯС они работают?
От Darkon
К АМ (15.11.2012 18:11:35)
Дата 16.11.2012 01:43:51

Ре: [2Даркон] Извините...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>
>я непонимаю, то вы говорите про "миллионную современную армию" то про технику с хранения на уровне 80х и стандарты обучения "против НОАК.

Я говорю вполне ясно. Техники и вооружения на базах хранения на дальнем востоке сейчас ещё хватает на развёртывание здесь в течении года-полутора полноценной группировки в 700 - 900 тыс. Обучить её за этот срок - без проблем! Эта группировка потребует усиления современными средствами ПВО и естественно ВВС. И то и другое невозможно наклепать за год. Поэтому нужно будет перебрасывать из европейской части. Что вам не ясно-то?
>Что вы понимаете под современной армией, современная армия сегодня американская, около 18 дивизий (и то 2/3 легкая пехота и "среднии силы") бюджет 150-200 миллиардов долларов в год, вот примерно цена большой сухопутной современной армии.

Уважаемый, вы сначала изучите стурктуру американского военного бюджета, нашего бюджета, а потом делайте открытия.

>И ещё интересно, вы пишете ближайшие 10 лет создание такой групировки возможно, допустим, а что потом?

Потом, без поддержки и обновления мобресурсов мобситема тихо помрёт.

>Мне интересно, вот надорвали российскую экономику в течение этих 10 лет, что потом когда Китай будет способен реализовать свою экономическую мощь?

Вы о чём?

>>>
>>>сможет, потому что сможет потратить в несколько раз больше материальных и людских ресурсов на создание такой групировки чем россия, тоесть построить в несколько раз больше современных танков, самолетов, обучить в несколько раз больше солдат
>>
>>Уточняю - количество солдат роли не играет. А с боевой техникой в КНР не всё так гладко, как вам кажется. К длительной войне НОАК не сильно сегодня готова.
>
>россия чтоли готова и у россии гладко?

>НОАК неготова к российскому СЯО.

При отсутвии группировки СухВо оно превращается в пистолет для самоубийства.

>>>>Поинтересуйтесь на досуге состоянием НОАК и её перспективами. Вот 100 - 150 тыс. они да, кроют как бык овцу.
>>>
>>>вам ведь известно состояние российской армии, современное состояние НОАК отвечает современным угрозам
>>
>>Это и есть проблема, а не армия КНР.
>
>вы не допускаете что китай имеет сегодня такую армию потому что больше просто невостребовано? Потому что больше китайских сухопутных сил не решают проблему, для китая, российского СЯО?

А какую армию имеет Китай? Уточните, а заодно и ту перестойку, которую КНР ведёт в области строительства современной армии. И не перебарщивайте с СЯО, его возможности не безраничны и одним СЯО вы войну не предотвратите.

>>>>Искуство политика это искусство баллансирования на канате между реальностью и будущим.
>>>
>>>вот ваше предложение это отказ от баллансирования, это повторение ошибок кототые в том числе привели к развалу СССР
>>
>>И к 65 годам мира, если вы забыли. И что для нас лучше? Ядерная война в 50- 60-е прошлого века с неизвестным результатом или сегодняшний день с возможностью выбирать будущее и высокомерно осуждать прошлое?
>
>причем здесь 50- 60-е прошлого века?

Подсказываю "ДропШот", Тоталити и проч.

>И если на то пошло то имеем опыт уже 20 лет мирного сосуществования с НАТО и Китаем, несмотря на полную ж. в армии в течение этих 20 лет, может СЯС они работают?

Безусловно, что СЯС основной элемент. Но нам просто везёт пока. в 90-е КНР начал реформу ВС, понимая полную их слабость. Одновременно шла индустриализация и экономический рывок. Поэтому им было просто не до нас. В противно случае и СЯС бы их не сильно остановили.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От АМ
К Darkon (16.11.2012 01:43:51)
Дата 16.11.2012 11:47:45

Ре: [2Даркон] Извините...

>Но пасаран! А если пасаран, то недалеко...
>>
>>я непонимаю, то вы говорите про "миллионную современную армию" то про технику с хранения на уровне 80х и стандарты обучения "против НОАК.
>
>Я говорю вполне ясно. Техники и вооружения на базах хранения на дальнем востоке сейчас ещё хватает на развёртывание здесь в течении года-полутора полноценной группировки в 700 - 900 тыс. Обучить её за этот срок - без проблем! Эта группировка потребует усиления современными средствами ПВО и естественно ВВС. И то и другое невозможно наклепать за год. Поэтому нужно будет перебрасывать из европейской части. Что вам не ясно-то?

где современная групировка неясно, то о чем вы пишите это групировка на техническом уровне 80х, да и то вопросы с срокам хранения многих видов боеприпасов. Далее, где в европейской части России современные средства пво и ввс для такой групировки?

Миллионная групировка с устаревшим вооружением и неопытным личным составом.

>>Что вы понимаете под современной армией, современная армия сегодня американская, около 18 дивизий (и то 2/3 легкая пехота и "среднии силы") бюджет 150-200 миллиардов долларов в год, вот примерно цена большой сухопутной современной армии.
>
>Уважаемый, вы сначала изучите стурктуру американского военного бюджета, нашего бюджета, а потом делайте открытия.

где в структуре российского военного бюджета сотни миллардов долларов в год?

>>И ещё интересно, вы пишете ближайшие 10 лет создание такой групировки возможно, допустим, а что потом?
>
>Потом, без поддержки и обновления мобресурсов мобситема тихо помрёт.

тоесть придется тратить сотни миллиардов долларов в года на обновление

>>Мне интересно, вот надорвали российскую экономику в течение этих 10 лет, что потом когда Китай будет способен реализовать свою экономическую мощь?
>
>Вы о чём?

ну вы же не считаете что проблемы НОАК вечны?

Что будет когда в течение следующих 10 лет НОАК справится со своими проблемами, когда китай будет способен в полном обьеме реализовать свою экономическую мощь для оснащения армии самым современным оружием?

>>>>
>>>>сможет, потому что сможет потратить в несколько раз больше материальных и людских ресурсов на создание такой групировки чем россия, тоесть построить в несколько раз больше современных танков, самолетов, обучить в несколько раз больше солдат
>>>
>>>Уточняю - количество солдат роли не играет. А с боевой техникой в КНР не всё так гладко, как вам кажется. К длительной войне НОАК не сильно сегодня готова.
>>
>>россия чтоли готова и у россии гладко?
>
>>НОАК неготова к российскому СЯО.
>
>При отсутвии группировки СухВо оно превращается в пистолет для самоубийства.

это единственно возможный пистолет для страны уступающей настолько в людских и материальных ресурсах

>>>Это и есть проблема, а не армия КНР.
>>
>>вы не допускаете что китай имеет сегодня такую армию потому что больше просто невостребовано? Потому что больше китайских сухопутных сил не решают проблему, для китая, российского СЯО?
>
>А какую армию имеет Китай? Уточните, а заодно и ту перестойку, которую КНР ведёт в области строительства современной армии.

более мение точной информации нет неукого, но известно что по наменклатуре вооружений китай только незначительно отстает от россии

>И не перебарщивайте с СЯО, его возможности не безраничны и одним СЯО вы войну не предотвратите.

предотвратим, потому что СЯО многократно мощнее сухопутных групировок, СЯО наносит вред на стратегическом уровне.
Ущерб от борьбы с вами предлогаемой групировкой китай компенсирует без особых проблем, сдерживающий фактор практически отсутствует.

>>>>вот ваше предложение это отказ от баллансирования, это повторение ошибок кототые в том числе привели к развалу СССР
>>>
>>>И к 65 годам мира, если вы забыли. И что для нас лучше? Ядерная война в 50- 60-е прошлого века с неизвестным результатом или сегодняшний день с возможностью выбирать будущее и высокомерно осуждать прошлое?
>>
>>причем здесь 50- 60-е прошлого века?
>
>Подсказываю "ДропШот", Тоталити и проч.

непонял, подробние как это можно перенести на современное положение вещей

>>И если на то пошло то имеем опыт уже 20 лет мирного сосуществования с НАТО и Китаем, несмотря на полную ж. в армии в течение этих 20 лет, может СЯС они работают?
>
>Безусловно, что СЯС основной элемент. Но нам просто везёт пока. в 90-е КНР начал реформу ВС, понимая полную их слабость. Одновременно шла индустриализация и экономический рывок. Поэтому им было просто не до нас. В противно случае и СЯС бы их не сильно остановили.

может все дело в том что из за СЯС вместо экономического рывка потеря основной части населения и промышленности, может такая перспектива способна остановить?
От Лейтенант
К Darkon (14.11.2012 23:41:34)
Дата 15.11.2012 00:47:32

Re: [2Darkon] Извините...

> Без сухопутной группировки мы становимся заложниками собственных СЯС. При таком раскладе нам необходимо будет планировать нанесение ядерных ударов по собственной территории

Зачем по собственной?
От Darkon
К Лейтенант (15.11.2012 00:47:32)
Дата 15.11.2012 11:31:00

Re: [2Darkon] Извините...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>
>Зачем по собственной?


Потому, что в случае начала войны с имеющимися сегодня у нас здесь силами тот же Благовещенск уже в первые часы станет китайским как и ещё часть территории России и там будут закреплять успех ударные группировки НОАК.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Лейтенант
К Darkon (15.11.2012 11:31:00)
Дата 15.11.2012 12:12:22

СЯС cуществуют для нанесения ударов по Пекину и Шанхаю, а не по Благовещенску

Ну может сначала по чему-то менее ценному, но определенно по объектам в стратегическом тылу противника. Что разумеется, не исключает и использования ТЯО, но опять же цели могут быть разные, а не только непосредственно ударные группировки противника.
От Darkon
К Лейтенант (15.11.2012 12:12:22)
Дата 16.11.2012 01:27:01

Re: СЯС cуществуют...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Пекин и Шанхай оно, конечно, да... Только чем в будете долбить ударный корпус НОАК в пригородах Благовещенска или на подступах к Чите? "Отдельными бригадами нового облика"?
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...