От tevolga
К All
Дата 13.11.2012 10:07:14
Рубрики WWII;

Что за сокращение?

Вот здесь http://yuripasholok.livejournal.com/1284652.html
приводится интересный документ.
Что означает сокращение
"Мех.водит.ст.-Гвард.Ст.Техн.Л-т"?

Еще интересная особенность - командир танка по званию бывает ниже механика водителя - кто кому честь отдает когда идут по улице?:-))

C уважением к сообществу.
От Cat
К tevolga (13.11.2012 10:07:14)
Дата 15.11.2012 13:17:41

Тут другое интересно

"Механик-водитель третьего класса" - это низший класс, как я понимаю? И он присвоен даже одному старлею. Кем он до этого был?
От ВикторК
К Cat (15.11.2012 13:17:41)
Дата 20.11.2012 11:53:11

Re: Тут другое...

>"Механик-водитель третьего класса" - это низший класс, как я понимаю? И он присвоен даже одному старлею. Кем он до этого был?

Мог быть самоучкой, раньше быть в командном составе или вообще не иметь танкового ВУСа.
Этот документ похож на ответ на требование аттестовать фактических водителей, не имевших по разным причинам до сего дня документа.
В мемуарах такое встречается упоминание о смене специальности в войсках. Например в женском ночном бомбардировочном полку, много механиков переучивалсиь на пилотов.

С уважением.
От ВикторК
К tevolga (13.11.2012 10:07:14)
Дата 13.11.2012 11:30:53

И заметьте что капитанов командиров танков нет(-)
От zamok
К ВикторК (13.11.2012 11:30:53)
Дата 13.11.2012 15:49:06

Re: И заметьте...

Совершенно верно. Капитан - это уже минимум командир роты. А командир роты командиром танка не является. На его машине командиром является наводчик. Поэтому то в экипаже тяжелого танка в годы войны могло быть сразу 3 офицера - командир роты, командир танка и механик-водитель. Кстати, водитель танка командира роты - старший механик-водитель роты. Он является начальником для всех остальных механиков-водителей. Вот почему командир танка (он же наводчик) мл.лейтенант, а мех.-вод - старший.
От ВикторК
К zamok (13.11.2012 15:49:06)
Дата 13.11.2012 19:00:25

Именно

>Совершенно верно. Капитан - это уже минимум командир роты. А командир роты командиром танка не является. На его машине командиром является наводчик.

Наоборот командир танка является наводчиком.




>Кстати, водитель танка командира роты - старший механик-водитель роты. Он является начальником для всех остальных механиков-водителей.

Это под вопросом. В ВОВ на средних и тяжелых танках все механики-водители были старшими.

>Вот почему командир танка (он же наводчик) мл.лейтенант, а мех.-вод - старший.
Это могло быть из-за разницы в сроках выслуги. Просто старший лейтенант успел дослужиться до присвоения очередного звания.
От zamok
К ВикторК (13.11.2012 19:00:25)
Дата 14.11.2012 14:03:31

Re: Именно

>Наоборот командир танка является наводчиком.
Речь шла о танках КВ, а не Т-34-85. На Т-34-76 уже другой состав и расположение экипажа. Командир танка (с осени 1941 г.) всегда мл.лейтенант - лейтенант - он же наводчик, даже в командирском танке. Командир роты или батальона - на месте заряжающего (а иногда и снаружи, за башней). На Т-34-85 - командир командирского танка - наводчик, поэтому то же имел офицерское звание.

>Это под вопросом. В ВОВ на средних и тяжелых танках все механики-водители были старшими.
Нет, только на Т-28, Т-35, КВ. Это было потому, что в экипаже было 2 механика-водителя - старший (вел машину в бою) и младший (подменял на марше, помогал в ремонте и ТО). В танке КВ его место в боевом отделении (у Ворошиловского пулемета). В Т-28/35 - в одной из пулеметных башен. На всех остальных тяжелых, средних и легких танках - старшие механики водители только в подразделениях.

>Это могло быть из-за разницы в сроках выслуги. Просто старший лейтенант успел дослужиться до присвоения очередного звания.
Очень сомневаюсь. Между лейтенантом и ст. лейтенантом - 2-3 года выслуги. Учитывая, что должности мех.водителя на танках КВ стала офицерской с осени 1941 г.(если не ошибаюсь) и на эти должности массово пошли выпускники танко-технических училищ - мл.лейтенанты - мало вероятно.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (13.11.2012 10:07:14)
Дата 13.11.2012 10:22:48

Re: Что за...

>Еще интересная особенность - командир танка по званию бывает ниже механика водителя - кто кому честь отдает когда идут по улице?:-))

Устав определяет старшинство по должностной подчиненности, а для не подчиненных по службе - по воинскому званию.

Т.е. своего командира танка и командиров танков своего подразделения мехвод даже будучи старшим по званию должен привествовать первым.
От Cat
К Дмитрий Козырев (13.11.2012 10:22:48)
Дата 13.11.2012 11:48:05

Re: Что за...


>командиров танков своего подразделения мехвод даже будучи старшим по званию должен привествовать первым.

====А каким боком он подчиняется командирам других танков?
От Дмитрий Козырев
К Cat (13.11.2012 11:48:05)
Дата 13.11.2012 12:04:43

Re: Что за...


>>командиров танков своего подразделения мехвод даже будучи старшим по званию должен привествовать первым.
>
>====А каким боком он подчиняется командирам других танков?

По должности. Должность то выше, нет?
От Cat
К Дмитрий Козырев (13.11.2012 12:04:43)
Дата 13.11.2012 13:17:48

Re: Что за...


>>
>>====А каким боком он подчиняется командирам других танков?
>
>По должности. Должность то выше, нет?

===Но это же не его прямой начальник, причем здесь должность?
Его линия подчиненности - командир своего танка - командир своего взвода (если есть) - командир своей роты и т.п.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (13.11.2012 10:22:48)
Дата 13.11.2012 10:31:35

Re: Что за...

>>Еще интересная особенность - командир танка по званию бывает ниже механика водителя - кто кому честь отдает когда идут по улице?:-))
>
>Устав определяет старшинство по должностной подчиненности, а для не подчиненных по службе - по воинскому званию.

>Т.е. своего командира танка и командиров танков своего подразделения мехвод даже будучи старшим по званию должен привествовать первым.

А как он определяет командиров танков своего подразделения - "в лицо"?

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (13.11.2012 10:31:35)
Дата 13.11.2012 10:36:18

Re: Что за...

>А как он определяет командиров танков своего подразделения - "в лицо"?

да. Т.к. если они не знакомы (т.е. службой порядок подчиненности не определен) - действует правило подчиненности по званию.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (13.11.2012 10:36:18)
Дата 13.11.2012 10:47:07

Re: Что за...

>>А как он определяет командиров танков своего подразделения - "в лицо"?
>
>да. Т.к. если они не знакомы (т.е. службой порядок подчиненности не определен) - действует правило подчиненности по званию.

Т.е. он обязан(!!!) знать всех командиров танков в лицо или может и не знать?
C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (13.11.2012 10:47:07)
Дата 13.11.2012 10:57:40

Re: Что за...

>Т.е. он обязан(!!!) знать всех командиров танков в лицо или может и не знать?


Не обязан. Повторюсь - если их подчиненность не определенн службой (т.е. они не пересекаются, не знакомы), то они будут привествовать друг друга в соответсвии со званиями (младший старшего).
От ВикторК
К Дмитрий Козырев (13.11.2012 10:57:40)
Дата 13.11.2012 11:14:06

Re: Что за...

>>Т.е. он обязан(!!!) знать всех командиров танков в лицо или может и не знать?
>

>Не обязан. Повторюсь - если их подчиненность не определенн службой (т.е. они не пересекаются, не знакомы), то они будут привествовать друг друга в соответсвии со званиями (младший старшего).

Я думаю знакомство здесь не играет никакой роли, подчиненность по службе имеет приоритет, далее смотрят по званию.
От Дмитрий Козырев
К ВикторК (13.11.2012 11:14:06)
Дата 13.11.2012 11:18:56

Re: Что за...

>>Не обязан. Повторюсь - если их подчиненность не определенн службой (т.е. они не пересекаются, не знакомы), то они будут привествовать друг друга в соответсвии со званиями (младший старшего).
>
>Я думаю знакомство здесь не играет никакой роли, подчиненность по службе имеет приоритет, далее смотрят по званию.

"Подчиненость по службе" предполагает хотя бы формальное знакомство - иначе как они узнает кто в какой должности пребывает?
От tevolga
К Дмитрий Козырев (13.11.2012 11:18:56)
Дата 13.11.2012 11:35:46

Re: Что за...


>
>"Подчиненость по службе" предполагает хотя бы формальное знакомство - иначе как они узнает кто в какой должности пребывает?

Именно об этом и вопрос:-))
Может ли мехвод старший техник лейтенант сказать публично командиру соседнего танка младшему лейтенанту "Я тебя более не знаю, т.к. ты выпил мои "наркомовские" и честь тебе при встрече первым отдавать не стану!!!"
Будет ли он наказан в соответствии с уставом?
C уважением к сообществу.
От ВикторК
К Дмитрий Козырев (13.11.2012 11:18:56)
Дата 13.11.2012 11:28:51

Re: Что за...

>>>Не обязан. Повторюсь - если их подчиненность не определенн службой (т.е. они не пересекаются, не знакомы), то они будут привествовать друг друга в соответсвии со званиями (младший старшего).
>>
>>Я думаю знакомство здесь не играет никакой роли, подчиненность по службе имеет приоритет, далее смотрят по званию.
>
>"Подчиненость по службе" предполагает хотя бы формальное знакомство - иначе как они узнает кто в какой должности пребывает?

Он обязан знать своих непосредственных начальников.
В уставе по моему нет понятия знакомства. Представление начальнику например есть. И есть правило, начиная с какого звания один военнослужащий может приказывать другому военнослужащему находящемуся в другом звании и неподчиненному ему непомредственно.

От Малыш
К tevolga (13.11.2012 10:07:14)
Дата 13.11.2012 10:15:54

Re: Что за...

>Что означает сокращение
>"Мех.водит.ст.-Гвард.Ст.Техн.Л-т"?

Механик-водитель старший - гвардии старший техник-лейтенант.
От tevolga
К Малыш (13.11.2012 10:15:54)
Дата 13.11.2012 10:25:37

Re: Что за...

>>Что означает сокращение
>>"Мех.водит.ст.-Гвард.Ст.Техн.Л-т"?
>
>Механик-водитель старший - гвардии старший техник-лейтенант.

Но параграфом выше им присвоена категория вождения механик водитель 3 класса?

С уважением к сообществу.
От Вельф
К tevolga (13.11.2012 10:25:37)
Дата 13.11.2012 10:34:19

Re: Что за...


Категория вождения - это классность, а старший механик-водитель - должность

С уважением,
Вельф
От tevolga
К Вельф (13.11.2012 10:34:19)
Дата 13.11.2012 10:50:37

Re: Что за...


>Категория вождения - это классность, а старший механик-водитель - должность

Т.е. должность механика водителя на танке КВ полка прорыва только "старший механик водитель"?

C уважением к сообществу.
От ВикторК
К tevolga (13.11.2012 10:50:37)
Дата 13.11.2012 11:18:11

Re: Что за...


>>Категория вождения - это классность, а старший механик-водитель - должность
>
>Т.е. должность механика водителя на танке КВ полка прорыва только "старший механик водитель"?

И на Т-34 тоже.