От Alex Medvedev
К Пехота
Дата 17.11.2012 14:39:27
Рубрики Современность; Флот; Армия; ВВС;

Re: Пока ещё...

>Войны не будет. Я так вижу. Поскольку средства борьбы с коммунизмом известны давно и они лежат не в военной плоскости.

коммунизм это ярлык, для Запада. Им будут клеймить любую власть которая будет противостоять западным ценностям на социально ориентированной и самостийной от западного мира платформе. Любое восстановление СССР подразумевает аннексию Украины, Белоруссии и Прибалтики. Чего нам без войны сделать не дадут никогда (ну если не считать варианта, когда Запад сам рухнет под весом своих преступлений :) )


>>Поддержка сепаратистов. Некий регион объявит о своем выходе из состава РФ, власть применит силу, начнется война и НАТО естественно выступит на стороне сепаратистов
>Ну, вот, Чечня объявила, и даже де факто получила независимость в результате Хасавьюртского соглашения. В 1999 власть применила силу... И что? Где война с НАТО?


С Чечней нам сильно повезло, что он отделялаь в смутное время когда Запад посчитал себя побелдившим в Холодной войне, а Россию навсегда рухнувшей. Они были слишком тупые сепаратисты, которые не поняли, что западные их союзники, РФ уже считают мертвым львом которого может пинать любая шавка, а потому Запад считал, что чеченцы и сами справятся.

>Простите, не понял. Противостояние населения с властью какой страны?

Нашего населения с нашей властью. Мы пока кормимся всей страной с трубы и нынешнее правительство имеет деньжат чтобы поддерживать уровень жизни население на уровне Португалии, но считать что так будет всегда наивно. 2008 года прекрасно показал, что такое "энергетическая сверхдержава" и куда она девается за полгода общемирового кризиса.
От Пехота
К Alex Medvedev (17.11.2012 14:39:27)
Дата 17.11.2012 22:56:43

Re: Пока ещё...

Салам алейкум, аксакалы!

>коммунизм это ярлык, для Запада. Им будут клеймить любую власть которая будет противостоять западным ценностям на социально ориентированной и самостийной от западного мира платформе. Любое восстановление СССР подразумевает аннексию Украины, Белоруссии и Прибалтики. Чего нам без войны сделать не дадут никогда (ну если не считать варианта, когда Запад сам рухнет под весом своих преступлений :) )
Так Вы про коммунизм, или территориальную экспансию? Про коммунизм я уже Вам ответил. А в экспансии, как Вы сами видите, инициатива на стороне России. То есть начинать или не начинать войну в данном случае будет определять российское руководство.
Собственно, по фигурантам. Белоруссия, итак, уже почти Россия, Прибалтику чтобы сделать Россией надо бы сначала вывести из НАТО и ЕС, а мы вроде бы как договорились, что агрессивную войну против НАТО Россия начинать не собирается. Да и что России нужно от Прибалтики? Шпроты?
А что касается Украины, то я сейчас, возможно, парадоксальную вещь скажу. Объединение Украины с Россией зависит не от России и не от НАТО. А от самой Украины. Как Украина захочет так и будет. Впрочем, повторюсь, сценарий присоединения бывших республик СССР не ведёт к войне в любом случае.

>С Чечней нам сильно повезло, что он отделялаь в смутное время когда Запад посчитал себя побелдившим в Холодной войне, а Россию навсегда рухнувшей. Они были слишком тупые сепаратисты, которые не поняли, что западные их союзники, РФ уже считают мертвым львом которого может пинать любая шавка, а потому Запад считал, что чеченцы и сами справятся.

Давайте оперировать фактами, а не домыслами предположениями. Что там считал т. н. Запад мы можем только догадываться. А факты заключаются в том, что когда Ельцин направлялся на встречу с НАТО в Стамбуле, все понимали, что будет поднят вопрос о Чечне. И большинство, в том числе и местные эксперты, полагали, что Ельцин Чечню мягко сдаст, и дискутировали, в основном, насчёт стоимости сделки для России - что РФ или лично Ельцин может выторговать за сдачу Чечни. НАТО, как и ожидалось, вопрос подняло, но Ельцин положил им руку на воротник. НАТО сразу утёрлось и все об этом быстро забыли. Вот и Вы тоже.

>Нашего населения с нашей властью. Мы пока кормимся всей страной с трубы и нынешнее правительство имеет деньжат чтобы поддерживать уровень жизни население на уровне Португалии, но считать что так будет всегда наивно. 2008 года прекрасно показал, что такое "энергетическая сверхдержава" и куда она девается за полгода общемирового кризиса.

Ну, давайте, пожалуйста, без этого пафоса. Выборы то давно прошли уже.
Уж какая тяжёлая ситуация в экономике и в отношениях народа с властью была в 91-96 годах, а и то никто не потребовал того, что Вы говорите. Поскольку такой жест, это первый шаг навстречу ядерному удару.
Даже если когда-то натовские политики обнаглеют до такого предложения, то как они его реализовывать будут? Покушение на ядерный арсенал даже конвенциональными средствами неизбежно повлечёт за собой применение упомянутого арсенала. Иначе, зачем он вообще нужен.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От СБ
К Alex Medvedev (17.11.2012 14:39:27)
Дата 17.11.2012 17:07:21

Re: Пока ещё...


>коммунизм это ярлык, для Запада. Им будут клеймить любую власть которая будет противостоять западным ценностям на социально ориентированной и самостийной от западного мира платформе. Любое восстановление СССР подразумевает аннексию Украины, Белоруссии и Прибалтики. Чего нам без войны сделать не дадут никогда (ну если не считать варианта, когда Запад сам рухнет под весом своих преступлений :) )

Если не считать этого варианта, то ни о каком восстановлении СССР не может быть и речи, забудьте и не чешите Гондурас. И даже если считать, совершенно непонятно, зачем России взваливать на себя вытягивание бывшее республик из той задницы, которую они сами для себя выбрали? Единственное экономически ценное приобретение на постсоветском пространстве - это наследственно враждебная Прибалтика. Ну может быть, с большими условностями, Белоруссия.

>С Чечней нам сильно повезло, что он отделялаь в смутное время когда Запад посчитал себя побелдившим в Холодной войне, а Россию навсегда рухнувшей. Они были слишком тупые сепаратисты, которые не поняли, что западные их союзники, РФ уже считают мертвым львом которого может пинать любая шавка, а потому Запад считал, что чеченцы и сами справятся.

Это глупости, см. поведение Запада в отношении Каддафи или Асада.

>>Простите, не понял. Противостояние населения с властью какой страны?
>
>Нашего населения с нашей властью. Мы пока кормимся всей страной с трубы и нынешнее правительство имеет деньжат чтобы поддерживать уровень жизни население на уровне Португалии, но считать что так будет всегда наивно. 2008 года прекрасно показал, что такое "энергетическая сверхдержава" и куда она девается за полгода общемирового кризиса.

Видите ли - если случится такой общемировой кризис, что даже в России дойдёт до противостояния населения с властью хотя бы на уровне 90-х годов, то Западу, где как эффекты кризиса, так и повседневный накал этого противостояния куда острее, будет уже не до войн, разве что гражданских и у себя.
От Dervish
К СБ (17.11.2012 17:07:21)
Дата 18.11.2012 02:16:15

Можно чуть подробнее про "экономическую ценность" Прибалтики?

>...Единственное экономически ценное приобретение на постсоветском пространстве - это наследственно враждебная Прибалтика.

Можно чуть подробнее про "экономическую ценность" Прибалтики?
Что там такого интересного? Порты, закрытая АЭС (которую надо разбитрать и утилизировать), наследственно враждебно-настроенное население, понапиханные в советское время от широты души несколько заводов?


Dervish
От ZaReznik
К Dervish (18.11.2012 02:16:15)
Дата 18.11.2012 14:23:11

она обеспечит территориальную целостность с Калининградской областью :))

Также существенно бы удешевила смету строительства "Северного потока"
От Dervish
К ZaReznik (18.11.2012 14:23:11)
Дата 18.11.2012 14:34:08

Re: она обеспечит...

>Также существенно бы удешевила смету строительства "Северного потока"

Чтобы доить его и периодически перекрывать как Украина? Сорри за офф-топик

Dervish
От СБ
К Dervish (18.11.2012 02:16:15)
Дата 18.11.2012 10:41:45

Re: Можно чуть...

>>...Единственное экономически ценное приобретение на постсоветском пространстве - это наследственно враждебная Прибалтика.
>
>Можно чуть подробнее про "экономическую ценность" Прибалтики?
>Что там такого интересного? Порты, закрытая АЭС (которую надо разбитрать и утилизировать), наследственно враждебно-настроенное население, понапиханные в советское время от широты души несколько заводов?

Советские заводы где бы то ни было имеют примерно такую же ценность как и требующая утилизации АЭС. Если они не подвергались за последние 20 лет серьёзной модернизации и от советского там не остались только стены и частично инфраструктура.

А так - порты, лёгкая и пищевая промышленность, с/х, хайтех/ИТ и главное для любой современной страны - образованное население, способное во всём этом работать. Но его наследственную враждебность я какбэ отметил и сам.


>Dervish
От Д.И.У.
К СБ (18.11.2012 10:41:45)
Дата 18.11.2012 16:39:53

Re: Можно чуть...

>А так - порты, лёгкая и пищевая промышленность, с/х, хайтех/ИТ и главное для любой современной страны - образованное население, способное во всём этом работать. Но его наследственную враждебность я какбэ отметил и сам.

А можете в Прибалтике назвать хотя бы один завод полного цикла хотя бы с 1000 работающих и с собственными современными технологиями, на 2012 г.? Или хотя бы компанию научно-технического профиля?
Я таковых не знаю и потому искренне интересуюсь. А учиться всю жизнь полезно.

Насчет "легкой промышленности" мелких городков Литвы и Латвии могу только улыбнуться. Я-то думал, что их "процветание" поддерживается примерно тем же источником, как у таджикских кишлаков.
От Kazak
К Д.И.У. (18.11.2012 16:39:53)
Дата 18.11.2012 20:20:46

Какие проблемы?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Viru Keemia Grupp AS - 1406 работников на 2010 год и сейчас ещё больше должно быть, бо они шахту запустили.


Извините, если чем обидел.
От Konstantin124
К Kazak (18.11.2012 20:20:46)
Дата 18.11.2012 20:33:37

Ещё сеть казино Олимпик. (-)
От Kazak
К Konstantin124 (18.11.2012 20:33:37)
Дата 18.11.2012 20:36:45

Это завод?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Есть ещё Eesti Energia, там невозможно просто вычленить количество занятых на производстве и в шахтах, но их явно больше тысячи.

Извините, если чем обидел.
От badger
К Kazak (18.11.2012 20:36:45)
Дата 19.11.2012 00:46:07

Это финиш...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Есть ещё Eesti Energia, там невозможно просто вычленить количество занятых на производстве и в шахтах, но их явно больше тысячи.

Во имя единой цели в Eesti Energia работает 7680 работников.

https://www.energia.ee/ru/eesti-energia-tooandjana


Характерно что электросети являются крупнейшим работодателем в стране...
Явно характеризует потребительскую направленность экономики...
От Kazak
К badger (19.11.2012 00:46:07)
Дата 19.11.2012 01:01:17

Они включают в себя шахты и внезапно производство сланцевых масел.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Характерно что электросети являются крупнейшим работодателем в стране...
>Явно характеризует потребительскую направленность экономики...

Это уже давно не просто электросети.

Извините, если чем обидел.
От Konstantin124
К Kazak (18.11.2012 20:36:45)
Дата 18.11.2012 20:53:41

Нет, не завод (+)

Но денег у Кару не меньше, чем у Пийльмана. И рабочих мест не сильно меньше. А ещё ему казино не в наследство от Советской власти достались, в отличие от.

И вообще, Олимпик более характерный для Прибалтики бизнес, нежели VKG.
От Kazak
К Konstantin124 (18.11.2012 20:53:41)
Дата 18.11.2012 21:18:23

Ну-ну

Iga mees on oma saatuse sepp.

Там от советского наследства скоро только забор останеться.

>И вообще, Олимпик более характерный для Прибалтики бизнес, нежели VKG.

Конечно-конечно, Вам из-за бугра как обычно виднее.


Извините, если чем обидел.
От Konstantin124
К Kazak (18.11.2012 21:18:23)
Дата 18.11.2012 21:31:49

Re: Ну-ну

>Там от советского наследства скоро только забор останеться.

Так больше 20-лет прошло уже.

>Конечно-конечно, Вам из-за бугра как обычно виднее.

Лично создал для граждан Эстонии три рабочих места :)


От Kazak
К Konstantin124 (18.11.2012 21:31:49)
Дата 18.11.2012 21:38:42

Тю..

Iga mees on oma saatuse sepp.

А как там дела с наследством у соседей по сланцевуму бассейну или поинтерисуйтесь успехами "крупнейшего потребителя российского газа".
То что VKG вылез за счёт высокой цены на нефть конечно не секрет, но основы сланцехима были заложены ещё при Первой Республике.

>>Конечно-конечно, Вам из-за бугра как обычно виднее.
>
>Лично создал для граждан Эстонии три рабочих места :)

Я думаю президент вручит Вам как минимум Белого Орла.
Промышленность в Ида-Вирумаа никуда не делась и скоро она выйдет на объемы засирания окружающей среды сопоставимые с советскими.


Извините, если чем обидел.
От Konstantin124
К Kazak (18.11.2012 21:38:42)
Дата 18.11.2012 22:26:56

Тю-тю

>А как там дела с наследством у соседей по сланцевуму бассейну или поинтерисуйтесь успехами "крупнейшего потребителя российского газа".
>То что VKG вылез за счёт высокой цены на нефть конечно не секрет, но основы сланцехима были заложены ещё при Первой Республике.

Вы что доказать-то пытаетесь? Что Эстония индустриальная страна? Балтийский тигр, ага.

68,8% ВВП - сфера обслуживания и услуг. 75,6 % занятого населения - сфера услуг. Поэтому Олимпик более характерный для Эстонии бизнес, чем VKG. Точка.

>Я думаю президент вручит Вам как минимум Белого Орла.

Во-первых, я бы не принял. Во-вторых, двоих я уволил через месяц, за лень и профнепригодность.

От Kazak
К Konstantin124 (18.11.2012 22:26:56)
Дата 19.11.2012 00:09:09

Интересно Вы считаете:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>68,8% ВВП - сфера обслуживания и услуг. 75,6 % занятого населения - сфера услуг. Поэтому Олимпик более характерный для Эстонии бизнес, чем VKG. Точка.

25 процентов - это рабочие и крестьяне, все правильно.
Непонятно, кто учит детей, служит в армии и полиции, строит дома и где чиновники в конце концов, если 75 процентов заняты в сфере обслуживания?:)



Извините, если чем обидел.
От Konstantin124
К Kazak (19.11.2012 00:09:09)
Дата 19.11.2012 00:50:21

Это не я считаю, это ЦРУ так считает.

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/en.html

Но им, конечно, из-за океана плохо видно, даже хуже чем мне из-за бугра.

Да, а на досуге где-нибудь поинтересуйтесь как занятость населения учитывается.

Так чего теперь-то доказываете? Завода на 2000 человек в Эстонии нету, это, как Вы изящно выразились, наглый гон. Казино более характерно для Эстонии, чем завод.

Аргументы типа "зато у вас негров линчуют" не принимаются. Патриотом феодальной "энергетической сверхдержавы" ни разу не являюсь.



От Kazak
К Konstantin124 (19.11.2012 00:50:21)
Дата 19.11.2012 00:53:44

Я не знаю, как считает ЦРУ

Iga mees on oma saatuse sepp.

У меня есть цифры из первоисточника и 104 тысячи рыл чисто в промышленности, без шахт и энергетики ни одна сфера, тем более казино при общей занятости в 570 тысяч не переплевывает.
ДИУ не мог найти завода в 1000 человек бедолага, вообще-то.




Извините, если чем обидел.
От Ghostrider
К Kazak (19.11.2012 00:53:44)
Дата 19.11.2012 01:45:08

Re: Кстати про таллинский бесер забыли... Там около 4К народа пашет... (-)
От Kazak
К Ghostrider (19.11.2012 01:45:08)
Дата 19.11.2012 01:48:38

Я за Таллинн и Маарду ничего не могу сказать:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Я думаю, что нам объяснят Балтийский Ремонтно-Судостроительный Завод - это не завод ибо состоит из шести десятков дочерних предприятий.

Извините, если чем обидел.
От Ghostrider
К Kazak (19.11.2012 01:48:38)
Дата 19.11.2012 01:50:35

Re: Я за...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Я думаю, что нам объяснят Балтийский Ремонтно-Судостроительный Завод - это не завод ибо состоит из шести десятков дочерних предприятий.

>Извините, если чем обидел.

Несомненно именно это нам и скажут :)
От Konstantin124
К Kazak (19.11.2012 00:53:44)
Дата 19.11.2012 01:23:30

Re: Я не...

Хорошо ЦРУ считает, точно.

>У меня есть цифры из первоисточника

Что такое "первоисточник?

104 тысячи рыл чисто в промышленности, без шахт и энергетики

В какой промышленности? Откуда данные? ОБС? Ссылку на источник.

>ДИУ не мог найти завода в 1000 человек бедолага, вообще-то.

Трудно найти то, чего нет.






>Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Konstantin124 (19.11.2012 01:23:30)
Дата 19.11.2012 01:41:13

Статистическое управление Эстонии.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>В какой промышленности? Откуда данные? ОБС? Ссылку на источник.

Сборник статистических данных за 2011 год.

.
Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Konstantin124 (18.11.2012 22:26:56)
Дата 18.11.2012 23:39:03

А что, нужно производить миллионы тон чугуния?:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

ВИФ меня радует постоянством - вот уже 8 как минимум я читаю про то, как мы умираем с голоду, как нас не принимают в НАТО, как нас не принимают в ЕС, как мы умираем с голоду.

>Вы что доказать-то пытаетесь? Что Эстония индустриальная страна? Балтийский тигр, ага.

Я на пальцах показываю, что "не найти место для завода с 2000 рабочих" это гон, причем наглый.


>через месяц, за лень и профнепригодность.

Ласнямяесцы?:)


Извините, если чем обидел.
От Konstantin124
К Kazak (18.11.2012 23:39:03)
Дата 19.11.2012 00:12:43

Re: А что,...

>ВИФ меня радует постоянством - вот уже 8 как минимум я читаю про то, как мы умираем с голоду, как нас не принимают в НАТО, как нас не принимают в ЕС, как мы умираем с голоду.

На 800 ойро зарплаты стояла очередь, все с рекомендациями.

>Я на пальцах показываю, что "не найти место для завода с 2000 рабочих" это гон, причем наглый.

Наглый гон - это что есть завод с 2000 рабочих. Где он? Назовите. VKG - это 9 (девять) разнопрофильных дочек, общая численность 1800 человек. Непосредственно к химзаводу имеет отношение всего 570 человек.

>Ласнямяесцы?:)

Кто это? Такого слова даже гугль не знает.
От Kazak
К Konstantin124 (19.11.2012 00:12:43)
Дата 19.11.2012 00:34:18

Ну это же не 10 тысяч рублей?:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Я на пальцах показываю, что "не найти место для завода с 2000 рабочих" это гон, причем наглый.
>
>Наглый гон - это что есть завод с 2000 рабочих. Где он? Назовите. VKG - это 9 (девять) разнопрофильных дочек, общая численность 1800 человек. Непосредственно к химзаводу имеет отношение всего 570 человек.

Извините - я посмеялся. Что такое химзавод по Вашему и что производят дочки - маргарин? Все дочки производят различную продукцию или в России в одном цеху клепаю калоши и шоколад? Я так понимаю слово концерн для Вас огромная загадка.
Наглый гон, что в регионе где тысячи русских людей изнывают от безработицы - в промышленном регионе- под пятой национального гнета - нельзя найти 2000 рабочих.

>Кто это? Такого слова даже гугль не знает.

Значит из-за речки.


Извините, если чем обидел.
От Konstantin124
К Kazak (19.11.2012 00:34:18)
Дата 19.11.2012 01:18:52

Re: Ну это...

>Извините - я посмеялся. Что такое химзавод по Вашему и что производят дочки - маргарин? Все дочки производят различную продукцию или в России в одном цеху клепаю калоши и шоколад? Я так понимаю слово концерн для Вас огромная загадка.

Полагаю, что значение слова концерн понимаю намного лучше Вас. Хоть Вы меня и утомили своим невежеством, попробую объяснить, как Вы говорите, на пальцах.

Химзавод - это VKG Oil AS. На нем работают 570 человек. Он производит сланцевое масло и сланцехимические продукты. Что это такое - гугль в помощь. Это - производство.

В прошлом году купили VKG Plokk OU. Они производят кирпичи. Там работает 75 человек. Это тоже производство.

Еще есть VKG Kaeva ndused OU. Они добывают сланец в шахтах. Это - добыча ископаемых.

Есть еще 6 дочек. Они не "клепают калоши и шоколад", не призводят "разную шнягу", а занимаются, в основном, распределением и продажей электроэнергии, а так же логистикой, транспортом и монтажем и обслуживанием оборудования. Расписывать поименно мне лень, гугль в помощь. Это все - услуги.
Ощутили разницу?

>Наглый гон, что в регионе где тысячи русских людей изнывают от безработицы - в промышленном регионе- под пятой национального гнета - нельзя найти 2000 рабочих.

Не надо переобуваться на ходу. Никто не говорил, что нету 2000 рабочих (при безработице в 20%-то?). Перечитайте начальный вопрос: https://vif2ne.org/nvk/forum/3/co/2396138.htm Нету ЗАВОДА, ПРОИЗВОДСТВА, пусть даже неполного цикла, с количеством персонала хотя-бы в 1000 человек.

>Значит из-за речки.

Нет, я не из Афганистана.
От Kazak
К Konstantin124 (19.11.2012 01:18:52)
Дата 19.11.2012 02:07:21

Я Вам на пальцах лучше объясню.

Iga mees on oma saatuse sepp.

В шахте добывается сланец, который по конвейеру двигается на завод, завод производит из него разную шнягу, которую грузят на транспорт подогнаный транспортным цехом, часть продукции идёт на собственную ТЭЦ, которая обеспечивает завод и город энергией.
Если это не полный цикл с НУЛЯ, то да, я не знаю, что вам еще нужно.

Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Kazak (19.11.2012 02:07:21)
Дата 19.11.2012 02:52:24

Что я забыл? Производство кирпичей?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Так оно работает на отходах химзавода.

Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Konstantin124 (19.11.2012 01:18:52)
Дата 19.11.2012 01:39:41

Пипец.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Еще есть VKG Kaeva ndused OU. Они добывают сланец в шахтах. Это - добыча ископаемых.

Химзавод производит продукцию из воздуха, перевозит её на горбу рабочих и т.д.?
Так можно и АвтоВаз объявит не заводом.


Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Kazak (19.11.2012 00:34:18)
Дата 19.11.2012 00:36:05

Тут редактировать нельзя, увы.

Iga mees on oma saatuse sepp.

На территории ВКГ действуют так-же предприятия не входящие в концерн и субподрядчики, производящие разную шнягу.

Извините, если чем обидел.
От badger
К Kazak (19.11.2012 00:36:05)
Дата 19.11.2012 00:52:19

Re: Тут редактировать...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>На территории ВКГ действуют так-же предприятия не входящие в концерн и субподрядчики, производящие разную шнягу.

http://www.balticbusinessnews.com/article/2012/8/21/ericsson-eesti-becomes-estonia-s-largest-manufacturing-corporation

Вот высшее достижение "эстонской экономики"...
Ну и остатки Elcoteq ещё, если они ещё работают там...
От Kazak
К badger (19.11.2012 00:52:19)
Дата 19.11.2012 00:56:51

Это тупо сборка

Iga mees on oma saatuse sepp.

> http://www.balticbusinessnews.com/article/2012/8/21/ericsson-eesti-becomes-estonia-s-largest-manufacturing-corporation

У нас к ним относятся достаточно неуважительно, про Элькотек я вообще молчу.

Извините, если чем обидел.
От badger
К Kazak (19.11.2012 00:56:51)
Дата 19.11.2012 01:02:25

Re: Это тупо...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>> http://www.balticbusinessnews.com/article/2012/8/21/ericsson-eesti-becomes-estonia-s-largest-manufacturing-corporation
>
>У нас к ним относятся достаточно неуважительно, про Элькотек я вообще молчу.

Ну собственно хуторское мышление то самое пресловутое... Эриксонн самый тупой был что купил один из заводов Элкотека и на нём сделал самый крупный оборот в Эстонии переплюнув и Таллинк и ту же Ээсти Энергия, о чём и написано в статье...

Тем кто к Элкотек и Эриксон относиться неуважительно надо дальше продолжать копать картошку...

Тупо сборку выносят в Китай, то что нельзя вынести в Китай и приходиться собирать в Эстонии - это уже не "тупо"...

От Kazak
К badger (19.11.2012 01:02:25)
Дата 19.11.2012 01:07:54

Это нормальное мышление.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Ну собственно хуторское мышление то самое пресловутое... Эриксонн самый тупой был что купил один из заводов Элкотека и на нём сделал самый крупный оборот в Эстонии переплюнув и Таллинк и ту же Ээсти Энергия, о чём и написано в статье...

Они относятся к рабочим как к гастарбайтерам, достаточно проехать 80 км через залив, что бы стать нормальным гастарбайтером и зарабатывать в разы больше на такой же работе, внезапно.
Шахтеры, химики и энергетики по крайней мере пытаются быть рабочим классом.


Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Kazak (19.11.2012 00:56:51)
Дата 19.11.2012 00:58:14

Хотя рабочих там как видим дофига, да:) (-)
От badger
К Kazak (19.11.2012 00:58:14)
Дата 19.11.2012 01:06:19

1200 на Эриксон, согласно статье...

На Элкотеке по логике тоже должно где-то около того быть...
От Ghostrider
К badger (19.11.2012 01:06:19)
Дата 19.11.2012 01:36:19

Re: 1200 на

>На Элкотеке по логике тоже должно где-то около того быть...

1200- это непосредственно на постоянном договоре с Эриксоном. Примерно в 2 раза больше- арендная раб.сила и персонал со срочными договорами.
От Денис Лобко
К Д.И.У. (18.11.2012 16:39:53)
Дата 18.11.2012 19:54:14

Могу одну латвийскую сказать - Mikrotik

Здоровенькi були!

Выпускают всякие роутеры и прочее сетевое оборудование с великолепным соотношением цена-качество. Подозреваю, что производство осуществляется в КНР. Однако, по-видимому, разработка железа и ПО - в Латвии.


С уважением, Денис Лобко.
От Иван Уфимцев
К Денис Лобко (18.11.2012 19:54:14)
Дата 19.11.2012 04:34:15

В Микротиках ещё поляки отметились.

Доброго времени суток, Денис Лобко.

> Выпускают всякие роутеры и прочее сетевое оборудование с великолепным соотношением цена-качество. Подозреваю, что производство осуществляется в КНР.

Во-первых не целиком, а во-вторых, окончательная сборка в нужную конфигурацию традиционно производится местным интегратором. А так
-- "как у всех", даже "белая сборка" слишком дорого выходит, не говоря о полном цикле.

> Однако, по-видимому, разработка железа и ПО - в Латвии.

Сабж.
Причём вариант линукса там весьма любопытный.

--
CU, IVan.
От Konstantin124
К Денис Лобко (18.11.2012 19:54:14)
Дата 18.11.2012 20:16:07

Re: Могу одну...

>Здоровенькi були!

>Выпускают всякие роутеры и прочее сетевое оборудование с великолепным соотношением цена-качество. Подозреваю, что производство осуществляется в КНР. Однако, по-видимому, разработка железа и ПО - в Латвии.

>С уважением, Денис Лобко.

80 сотрудников. Буркина-Фасо и Уругвай как рынки сбыта - это круто.

С тем же успехом Мерлион - "крупнейший российский производитель компьютерной техники". А также разработчик ПО - а че, свой логотип в биос зашивают.
От Денис Лобко
К Konstantin124 (18.11.2012 20:16:07)
Дата 18.11.2012 20:50:44

Чё-то вы гоните, как лось. Отличая продукция, в сети сплошные восторженные отзыв (-)
От Konstantin124
К Денис Лобко (18.11.2012 20:50:44)
Дата 18.11.2012 21:00:09

Re: Чё-то вы...

Вы мне тоже очень нравитесь. Но я как-то обхожусь без хамства, чего и Вам желаю.

В Китае выпускается очень много отличной продукции. И успешно торгуют ею многие. Причем здесь научно-технический профиль? Так можно любой ларек на митинском радиорынке НПО назвать.




От Иван Уфимцев
К Konstantin124 (18.11.2012 21:00:09)
Дата 19.11.2012 04:46:06

Курить на тему "разработка" до просветления.

Доброго времени суток, Konstantin124.

> В Китае выпускается очень много отличной продукции. И успешно торгуют ею многие.

Вот, к примеру, пол часа назад снял кроссовки, производства вроде как КНР. Но почему-то стоящие раз так 3..5 дороже чем
большинство остальных "истинно китайских" кроссовок. Может, всё-таки буржуи из Лексингтона и Кутцтауна не только "за имя" деньги
лопатой гребут?..


--
CU, IVan.
От Денис Лобко
К СБ (18.11.2012 10:41:45)
Дата 18.11.2012 13:33:06

То есть образованное население от избытка работы на запад свинтило? (-)
От СБ
К Денис Лобко (18.11.2012 13:33:06)
Дата 18.11.2012 13:58:34

То, что я сказал выше про вредность веры в сказки - касается и ваших постов. (-)
От Денис Лобко
К СБ (18.11.2012 13:58:34)
Дата 18.11.2012 15:15:49

Да, запретить верить вам в сказки не возможно, но причём тут я?

Здоровенькi були!

Деиндустриализация и бегство трудоспособного образованного населения Прибалтики в страны Западной Европы - это подчёркивают прежде всего западные же авторы.

С уважением, Денис Лобко.
От Dervish
К СБ (18.11.2012 10:41:45)
Дата 18.11.2012 13:09:33

Это значит там нет ничего чего бы не было в РФ. Т.е. ценности для РФ не имеет (-)

-
От СБ
К Dervish (18.11.2012 13:09:33)
Дата 18.11.2012 13:13:53

В 20 рублях тоже нет ничего, что не было бы в 500.

Если использовать такую логику - ценность на постсоветском пространстве имеет только Средняя Азия, там есть некоторые полезные ископаемые, которых нет в РФ и дешёвые добровольные рабы в количестве.
От Ibuki
К СБ (18.11.2012 13:13:53)
Дата 18.11.2012 13:25:17

Re: В 20...

> Если использовать такую логику - ценность на постсоветском пространстве имеет только Средняя Азия, там есть некоторые полезные ископаемые, которых нет в РФ
Полезные ископаемые имеют ценность не сами по себе, а в контексте относительной конкурентов себестоимости добычи. Нафига нужна Средняя Азия, если все то же самое, можно купить в Австралии или ЮАР, но в 2 раза дешевле?

>и дешёвые добровольные рабы в количестве.
Расширение экономических связей отсталой страны с более развитой (или вообще включение в состав), повышает уровень дохода первой, и соответственно себестоимость рабочей силы, опять же правой аспект эксплуатации усложняются, ну Вы поняли, Средняя Азия "не нужна".
От СБ
К Ibuki (18.11.2012 13:25:17)
Дата 18.11.2012 13:34:33

Зачем спорить с утверждением, предназначенным для показа абсурдности идеи? (-)
От Dervish
К СБ (18.11.2012 13:13:53)
Дата 18.11.2012 13:21:50

Только Прибалтика для РФ это скорее 2 рубля, а не 500, да еще в чужом ящике (-)

-
От Anvar
К СБ (18.11.2012 10:41:45)
Дата 18.11.2012 11:14:28

Re: Можно чуть...

>А так - порты, лёгкая и пищевая промышленность, с/х, хайтех/ИТ и главное для любой современной страны - образованное население, способное во всём этом работать. Но его наследственную враждебность я какбэ отметил и сам.

Если вы не в курсе, в России до сих пор недогружены даже работающие заводы. Нам нужны рынки сбыта, а не производители. В Белоруссии и Украине было потеряно много производств, которые пришлось с нуля создавать в России.
Вся ценность Прибалтики, за исключением портов ИМХО меньше потери "ТАПОиЧ". С учетом переориентации в будущем на Китай, Индию и ЮВА, ценность логистики через Прибалтику тоже сомнительна
От Д.И.У.
К СБ (17.11.2012 17:07:21)
Дата 17.11.2012 22:45:04

Re: Пока ещё...

>Единственное экономически ценное приобретение на постсоветском пространстве - это наследственно враждебная Прибалтика.

Серьезно, про "экономически ценное приобретение" - Прибалтику? В 2012 г.? Про этих деградантов, во всех сферах?

У меня в очередной раз нет слов. До чего же в нынешней так называемой России народ неинформированный, мягко говоря. Даже о делах ближайших соседей.

Это готовые банкроты без дотаций ЕС. В числе нетто-получателей из бюджета ЕС на душу населения Литва-Латвия-Эстония занимают 3-5 места, после Греции и Португалии.
К примеру, у Литвы в кризисные 2009 и 2010 гг. половину доходной части бюджета составляли дотации ЕС (30,8% и 30% соответственно) и банковские кредиты.
Несколько лет назад Даймлер изыскивал там возможности построить автосборочный завод - не мог найти ни одного города, где было бы реально набрать 2000 рабочих нужной квалификации в одном месте.
От СБ
К Д.И.У. (17.11.2012 22:45:04)
Дата 17.11.2012 23:07:41

Re: Пока ещё...

>>Единственное экономически ценное приобретение на постсоветском пространстве - это наследственно враждебная Прибалтика.
>
>Серьезно, про "экономически ценное приобретение" - Прибалтику? В 2012 г.? Про этих деградантов, во всех сферах?

Деградация Прибалтики - это примерно такой же пропагандомиф, как и зависимость России от "трубы". Пожалуй даже больший.

>Это готовые банкроты без дотаций ЕС. В числе нетто-получателей из бюджета ЕС на душу населения Литва-Латвия-Эстония занимают 3-5 места, после Греции и Португалии.
>К примеру, у Литвы в кризисные 2009 и 2010 гг. половину доходной части бюджета составляли дотации ЕС (30,8% и 30% соответственно) и банковские кредиты.
 Да, худшие кризисные годы - это отличный показатель. Я бы хотел напомнить, что прибалты и до входа в ЕС как-то жили, причём даже не как-то, а лучше всех других восточноевропейских кандидатов на вход туда.

И вообще говоря я утверждаю, что в Прибалтике всё зашибись. Как и в России всё совсем не зашибись. Но факт такой, что если взглянуть на основные экономические показатели (на душу населения, естественно), то на обломках СССР бывшие прибалтийские республики являются единственными, кто удерживает их примерно на том же уровне, что и РФ (не скажу здесь "и без трубы!" уже потому что основа этого закладывалась как раз за счёт контроля грузопотоков в РФ в 1990-начале 2000-х), а долгое время удерживали и на более высоком уровне. Все остальные - в более или менее глубокой пропасти, из которой их в случае восстановления СССР придётся вытаскивать огромными усилиями, разве. Впрочем по ходу кризиса рискуют скатиться и прибалты, да (к слову к тому, у кого благополучие дутое...).
От Денис Лобко
К СБ (17.11.2012 23:07:41)
Дата 18.11.2012 11:09:46

Re: Пока ещё...

Здоровенькi були!

> Деградация Прибалтики - это примерно такой же пропагандомиф, как и зависимость России от "трубы". Пожалуй даже больший.

То есть получается, что это чистая правда?


С уважением, Денис Лобко.
От Д.И.У.
К СБ (17.11.2012 23:07:41)
Дата 17.11.2012 23:29:32

Re: Пока ещё...

>>>Единственное экономически ценное приобретение на постсоветском пространстве - это наследственно враждебная Прибалтика.
>>
>>Серьезно, про "экономически ценное приобретение" - Прибалтику? В 2012 г.? Про этих деградантов, во всех сферах?
>
> Деградация Прибалтики - это примерно такой же пропагандомиф, как и зависимость России от "трубы". Пожалуй даже больший.

Пропагадомиф - это прибалтийская "эуропейскость", "модернизация" и "демократичность".
Деградация - это статистика. Можно было бы её показать детальнее, но во-первых, это офф-топик, во-вторых, вы и сами бы её легко нашли, если бы интересовались вопросом. А раз не интересуетесь, то и незачем.
Если же говорить о морали, культурно-образовательном и профессиональном уровне - то дегенерация (вырождение по-русски).
Вымирающие народцы чиновников и гастарбайтеров. Скоро там и слесаря не найдешь (в России тоже, но в России есть "базовые ресурсы" - это банально, но это реальный "спасательный жилет").
От Strannic
К Д.И.У. (17.11.2012 23:29:32)
Дата 18.11.2012 00:19:15

Когда уже вас за посконный фашизм забанят? (-)
От Администрация (Юрий А.)
К Strannic (18.11.2012 00:19:15)
Дата 18.11.2012 19:18:55

Модераториал. Вас, прям сейчас. Не за фашизм, конечно, а за флейм. Сутки. (-)
От Лейтенант
К Strannic (18.11.2012 00:19:15)
Дата 18.11.2012 14:58:08

Вы про "закон Годвина" слышали? (-)
От СБ
К Д.И.У. (17.11.2012 23:29:32)
Дата 17.11.2012 23:57:16

Re: Пока ещё...

>Деградация - это статистика. Можно было бы её показать детальнее, но во-первых, это офф-топик, во-вторых, вы и сами бы её легко нашли, если бы интересовались вопросом.
 Я её легко нашёл. Так что не надо мне впаривать столь явно расходящуюся с действительностью пропаганду, ладно? Да и самому не стоило бы жить в её мире, пример СССР уже прекрасно показал чем кончается самоубеждение в "скоро рухнет под тяжестью своих преступлений".