От домовой
К All
Дата 12.11.2012 21:00:30
Рубрики 1917-1939;

"Могут ли быть евреи офицерами"?

3 февраля 1919г. прапорщиком Быковым (адъютантом войскового старшины Дилакторского) был составлен рапорт об инспекционной поездке на Двинский фронт. В сем рапорте прапорщик, в частности, пишет:
"... В отряде лейтенанта Лерхе есть перебежавший от большевиков офицер - еврей. Возникает вопрос, могут ли быть евреи офицерами?..."

К сожалению я, равно, как и прапорщик Быков, ответа на сей вопрос не знаю. Не могли бы уважаемые внести ясность?

С уважением, домовой.
От домовой
К домовой (12.11.2012 21:00:30)
Дата 14.11.2012 21:55:17

Спасибо всем, попытавшимся помочь.

Осталось подытожить.
В общем-то, тема, действительно, довольно подробно разобрана Будницким http://www.fedy-diary.ru/html/042012/24042012-02a.html и (гораздо лаконичнее, но не менее полно, чем предыдущим автором) Семеном Гольдиным http://www.lechaim.ru/ARHIV/185/goldin.htm
Недоумение прапорщика Быкова вполне понятно. Как пишет Будницкий:
"... евреи не могли быть офицерами. В период с 1874 г., т. е. начиная с военной реформы военного министра Д.А. Милютина, по 1917 г. в офицеры были произведены девять евреев. Восемь из них были детьми крупных банкиров и получили офицерские чины в порядке исключения. Причем изначально предполагалось, что служить в армии они не будут. Лишь один некрещеный еврей из <простых> - Гетцель Цам, бывший кантонист, сумел в 1876 г., когда ему было уже за тридцать, в виде исключения получить право сдать экзамен на первый офицерский чин. Несмотря на отличную службу, его продвижение по ступеням военной иерархии шло крайне медленно и чин капитана он получил лишь уйдя в отставку в 50-летнем возрасте. Последним из иудеев был произведен в офицеры в 1886 г. пятый сын барона Г.О. Гинцбурга - Авраам-Альфред. Этот эпизод послужил для императора Александра III, разрешившего производство эстандарт-юнкера барона Гинцбурга в корнеты, поводом запретить подобное в будущем. (По другим расчетам, офицеров-евреев насчитывалось 12, но это, разумеется, мало меняет общую картину)...".
Таким образом, наличие евреев-офицеров в царской армии было такой же диковиной, как и полинезийцев.
Положение изменилось лишь в феврале 1917г. После февральской революции "... было снято запрещение на получение евреями офицерских званий, и уже к маю 1917 г. в военные училища и школы прапорщиков было зачислено около 2600 евреев. ... К лету 1917 г. в киевском Константиновском училище произвели в офицеры 131 студента-еврея; они окончили курс ускоренным порядком. В Одессе были произведены в офицеры 160 евреев-юнкеров. В начале августа состоялся первый выпуск офицеров-евреев в военно-учебных заведениях Петроградского военного округа, причем только по одной 3-й Петергофской школе прапорщиков выпускалось около 200 чел. 1 октября были произведены в офицеры несколько сот евреев - юнкеров Александровского и Алексеевского московских военных училищ...".
Таким образом, очевидно, что если упомянутый Быковым еврей не приписывал себе несуществующего звания, то, скорее всего, он принадлежал именно к этим выпускникам 1917г.
Кстати, относительно флотских офицеров, тот же Будницкий упоминает, что "...Первым евреем - морским офицером стал мичман Федор Ициксон...".
Еще раз благодарю всех участников обсуждения.

С уважением, домовой.
От stas1905
К домовой (12.11.2012 21:00:30)
Дата 13.11.2012 18:39:08

Re: "Могут ли...

>3 февраля 1919г. прапорщиком Быковым (адъютантом войскового старшины Дилакторского) был составлен рапорт об инспекционной поездке на Двинский фронт. В сем рапорте прапорщик, в частности, пишет:
>"... В отряде лейтенанта Лерхе есть перебежавший от большевиков офицер - еврей. Возникает вопрос, могут ли быть евреи офицерами?..."

>К сожалению я, равно, как и прапорщик Быков, ответа на сей вопрос не знаю. Не могли бы уважаемые внести ясность?

>С уважением, домовой.
У Будницкого эта тема разобрана по косточкам

http://www.fedy-diary.ru/html/042012/24042012-02a.html
От ash
К домовой (12.11.2012 21:00:30)
Дата 13.11.2012 11:52:15

В России был абсолютный запрет

В России с 1825г. по 1914г. службу в царской арммии прошли 2 миллиона евреев.
В ПМВ в царской армии служили 600 тысяч евреев.

Однако на получение евреями офицерских званий действовал жесточайший запрет, который с 1910 года распространился и на выкрестов и их потомков т.е. в России действовали расовые антисемитские законы, затем скопированные в нацистской Германии.

Этот антисемитский бардак делал Россию и русских всеобщим посмешищем - т.к. во Франции, Великобритании, Германии, Австро-Венгрии были десятки генералов-евреев и тысячи офицеров-евреев.
В 2010 г,, когда в России ввели расовые законы, начальником Генштаба итальянской армии стал генерал-еврей...
От Администрация (Исаев Алексей)
К ash (13.11.2012 11:52:15)
Дата 13.11.2012 17:51:31

Провокация флейма, три дня. (-)
От Сергей Зыков
К ash (13.11.2012 11:52:15)
Дата 13.11.2012 13:13:55

а много сейчас в цахале мусульман-палестинцев в генеральских званиях? (-)
От Администрация (Исаев Алексей)
К Сергей Зыков (13.11.2012 13:13:55)
Дата 13.11.2012 17:52:51

Флейм, троллинг, рецидив, три дня (-)
От Stalker
К Сергей Зыков (13.11.2012 13:13:55)
Дата 13.11.2012 14:56:36

палестинцев? Или израильских арабов - мусульман?

Здравствуйте

Палестинцев нет, но топикстартер не спрашивал о службе полинезийцев в российской армии. А вот насчет арабов - мусульман - высшее звание - рав серен (маёр). Но нельзя забывать, что они призываются на добровольной основе, в отличие от черкесов и друзов, среди которых есть генералы.
С уважением
От В. Кашин
К Сергей Зыков (13.11.2012 13:13:55)
Дата 13.11.2012 14:37:29

У них вроде бы друз был зам нач. Генштаба? (-)
От Сергей Зыков
К В. Кашин (13.11.2012 14:37:29)
Дата 13.11.2012 15:46:20

там и "русский" был начгенштаба

а друзы лепшие друзья израиля
От И.Пыхалов
К ash (13.11.2012 11:52:15)
Дата 13.11.2012 12:45:35

Смотрим биографию Б.А. Штейфона

>Однако на получение евреями офицерских званий действовал жесточайший запрет, который с 1910 года распространился и на выкрестов и их потомков т.е. в России действовали расовые антисемитские законы, затем скопированные в нацистской Германии.

Штейфон Борис Александрович (06.12.1881-30.04.1945)

Православный. Из мещан (из семьи ремесленника - крещеного еврея). Уроженец Харькова. Образование получил в Харьковском реальном училище и Чугуевском пехотном юнкерском училище (1901). В службу вступил 21.09.1898. Из училища выпущен подпоручиком (ст. 07.12.1901) в 124-й пех. Воронежский полк. Участник русско-японской 1904-05 войны. Контужен. Поручик (ст. 01.09.1905). Штабс-Капитан (ст. 01.09.1909). Окончил Императорскую Николаевскую военную академию (1911; по 1-му разряду). Капитан (ст. 07.05.1911). Цензовое командование ротой отбывал в 6-м гренад. Тарическом полку (12.11.1911-07.11.1913). Старший адъютант штаба войск Семиреченской области (26.11.1913-04.01.1914). С 04.01.1914 обер-офицер для поручений при штабе 2-го Туркестанского арм. корпуса. Участник Первой мировой войны. И.д. помощника начальника разведывательного отделения управления ген-кварт. штаба Кавказской армии (с 04.08.1915; на 01.01.1916 в должности). Принимал активное участие в подготовке штурма Эрзерума и в 01.1916 участвовал в нем. Награжден Георгиевским оружием за разведоперации под Эрзрумом (ВП 15.05.1916). Подполковник (пр. 1916; ст. 25.03.1915). Штаб-офицер для поручений при штабе 1-го арм. корпуса (с 21.07.1916). Полковник (1917)...
От Skvortsov
К ash (13.11.2012 11:52:15)
Дата 13.11.2012 12:40:06

Грулев в 1909 занимал место временно-исправляющего должность военного министра (-)
От Константин Федченко
К Skvortsov (13.11.2012 12:40:06)
Дата 13.11.2012 12:59:45

Re: Грулев в...

"С 1910 года состоял начальником штаба Брест-Литовской крепости, в 1912 году вышел в отставку в звании генерал-лейтенанта и поселился в Ницце."

это его, видимо фощшысты в отставку выгнале?

С уважением
От Skvortsov
К Константин Федченко (13.11.2012 12:59:45)
Дата 13.11.2012 18:13:11

Три года не дослужил до предельного возраста

>"С 1910 года состоял начальником штаба Брест-Литовской крепости, в 1912 году вышел в отставку в звании генерал-лейтенанта и поселился в Ницце."

>это его, видимо фощшысты в отставку выгнале?

«Положение о возрастном цензе» от 13 января 1910 г.

В соответствии со ст. 7 Положения о возрастном цензе предельный возраст, по достижении которого лица, занимающие различные должности, подлежали увольнению от службы, устанавливался следующий: помощники начальников окружных штабов, начальники корпусных и крепостных 1-го класса штабов.... - 58 лет;

Грулев вышел в отставку по болезни в возрасте 55 лет.
От mpolikar
К ash (13.11.2012 11:52:15)
Дата 13.11.2012 12:28:05

А детали не приведете?

>Однако на получение евреями офицерских званий действовал жесточайший запрет, который с 1910 года распространился и на выкрестов и их потомков

в плане запрета для потомков выкрестов?

>т.е. в России действовали расовые антисемитские законы, затем скопированные в нацистской Германии.

действительно скопировали?
От Сергей Зыков
К mpolikar (13.11.2012 12:28:05)
Дата 13.11.2012 13:09:40

Re: А детали...


>>т.е. в России действовали расовые антисемитские законы, затем скопированные в нацистской Германии.
>
> действительно скопировали?

не, нацюки их скопировали у евреев

Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От Роман Алымов
К Сергей Зыков (13.11.2012 13:09:40)
Дата 13.11.2012 13:19:15

Разве у евреев не строже? (+)

Доброе время суток!

>не, нацюки их скопировали у евреев
***** ЕМНИП по нацистским законам евреями считались и те, кого сами евреи евреями не считали...

С уважением, Роман
От Константин Федченко
К ash (13.11.2012 11:52:15)
Дата 13.11.2012 11:59:59

а это что за помёт?

>В 2010 г,, когда в России ввели расовые законы,

сабж

С уважением
От ash
К Константин Федченко (13.11.2012 11:59:59)
Дата 13.11.2012 12:03:22

Re: а это...

>>В 2010 г,, когда в России ввели расовые законы,
>
>сабж

>С уважением

Читать: 1910г. :))
От Сибиряк
К домовой (12.11.2012 21:00:30)
Дата 13.11.2012 07:23:54

в Сибирском казачьем войске перед ПМВ числилась пара-тройка иудеев

но они были военными чиновниками, а не офицерами, емнип
От В. Кашин
К домовой (12.11.2012 21:00:30)
Дата 12.11.2012 22:48:32

После крещения - могли быть даже генералами при царе

Добрый день!
http://lib.rus.ec/b/362402/read
С уважением, Василий Кашин
От Николай Манвелов
К домовой (12.11.2012 21:00:30)
Дата 12.11.2012 22:24:55

Были караимы. Но - православные. (-)
От smertch
К Николай Манвелов (12.11.2012 22:24:55)
Дата 13.11.2012 02:15:45

Re: Были караимы....

С чего бы караимам быть православными? ЕМНИП, на них не распространялись требования креститься. Ибо исповедовали иудаизм не талмудистского толка.
От Николай Манвелов
К smertch (13.11.2012 02:15:45)
Дата 13.11.2012 08:02:15

С того, что так написано в формуляре. (-)
От wolfschanze
К домовой (12.11.2012 21:00:30)
Дата 12.11.2012 22:11:39

Re: "Могут ли...

--Кто-то из белых в своих мемуарах описывал похороны офицера-еврея. Причем офицер был из цветных частей.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Palmach
К wolfschanze (12.11.2012 22:11:39)
Дата 14.11.2012 22:50:39

Re: "Могут ли...

Туркул как источник весьма так себе... сказочник.
От Максим Гераськин
К wolfschanze (12.11.2012 22:11:39)
Дата 12.11.2012 22:52:43

Я бы различал иудеев и евреев

Судя по материалам проблемы были именно у иудеев, т.е. не-христиан.

http://jewish-memorial.narod.ru/Evr_zarskoy_armii.htm
Первым офицером иудеем принято считать штабс-капитана Герцля-Янкеля Цама. В 1881 году он ушёл в отставку в звании капитана.

В рядах Русской Императорской армии были не только низшие офицеры, но и генералы, чисто еврейского происхождения:
Генерал Генерального штаба М. Грулёв – еврей, достигший высоких должностей и даже кандидат в военные министры Российской Империи. (Смотри отдельную страницу).
Сыновьями евреев-кантонистов были известные генералы Н.И. Иванов, М.В. Алексеев, генерал от артиллерии Н.К. Арнольди, еврей, крещёный в кантонистах.
Самуил Кауфман вышёл в отставку в 1902 году в чине контр-адмирала и посвятил себя служению в основанном им же Обществе оздоровления еврейского народа (ОЗЕ).
Сергей Цейль окончил Михайловское артучилище и академию Генерального штаба. Во время Русско-японской войны - начальник штаба дивизии. В 1910 году - генерал-майор, с 1914 года командир дивизии, погиб на фронте в 1915 году.
Аналогично происхождение Александра Ханукова, окончившего те же вузы, что и Цейль. В 1914 году он становится генерал-майором, начальником штаба армейского корпуса. В 1918 году расстрелян за отказ служить в Красной Армии.
Сыном бывшего кантониста был Александр Сапсай. Он окончил Морской кадетский корпус. В 1910-1912 гг. - начальник штаба Черноморского флота, контр-адмирал. В Первой мировой войне командир бригады крейсеров, вице-адмирал.
Этот перечень можно и продолжить, назвав контр-адмирала Якова Кефали, начальника Военно-медицинской академии Николая Козлова и других.
Естественно, были они евреями этническими, принявшими христианство, ибо человек иудейского вероисповедания в царской России офицером-генералом стать не мог
От Николай Манвелов
К Максим Гераськин (12.11.2012 22:52:43)
Дата 12.11.2012 23:06:45

Я бы различал разные источники.

Привет
Отвечу за своих, флотских.
>Самуил Кауфман вышёл в отставку в 1902 году в чине контр-адмирала и посвятил себя служению в основанном им же Обществе оздоровления еврейского народа (ОЗЕ).
В Российском Императорском флоте мне известен только один человек с фамилией Кауфман. Это был прапорщик, умерший до 1860 года. Имел дочь по имени Варвара.

>Сыном бывшего кантониста был Александр Сапсай. Он окончил Морской кадетский корпус. В 1910-1912 гг. - начальник штаба Черноморского флота, контр-адмирал. В Первой мировой войне командир бригады крейсеров, вице-адмирал.
Сапсай был СТРОЕВЫМ флотским офицером. То есть, дворянином. Дворянин кантонист - это сильно.

>Этот перечень можно и продолжить, назвав контр-адмирала Якова Кефали,
Не "Кефали", Я Кефели. Он, вообще-то был морским медиком. И, кажется, дослужился лишь до статского советника.

Николай Манвелов
От Максим Гераськин
К Николай Манвелов (12.11.2012 23:06:45)
Дата 12.11.2012 23:16:45

Re: Я бы...

>Сапсай был СТРОЕВЫМ флотским офицером.

Так Сапсай подходит или нет, как сын кантониста?
От Николай Манвелов
К Максим Гераськин (12.11.2012 23:16:45)
Дата 12.11.2012 23:18:55

Первый раз слышу, что он из кантонистов.

Привет
Вообще вся флотская часть этой статьи - муть зеленая. Кстати, Кефели был греком.
Николай Манвелов
От Максим Гераськин
К Максим Гераськин (12.11.2012 22:52:43)
Дата 12.11.2012 22:58:11

Хотя вот интересный материальчик

http://www.lechaim.ru/ARHIV/185/goldin.htm
Нижние чины – евреи (или, как их называли в армейском делопроизводстве, «исповедующие Еврейский Закон талмудисты») не допускались вовсе к поступлению в военные и юнкерские училища, а евреи-вольноопределяющиеся (их в частях не должно было быть более 3% от общего числа) не допускались к держанию офицерского экзамена[6]. Ограничения эти носили поначалу религиозный характер. Евреи, принявшие православие, допускались в конце XIX – начале XX века к поступлению в военные училища. Положение изменилось в царствование Николая II, когда понятие «еврейство» стало определяться не столько по религиозным, сколько по расовым критериям. По Высочайшему повелению от 11.05.1910 года евреи – нижние чины, «какого бы вероисповедания они ни были», не допускались более к офицерскому экзамену. 10.09.1910 года военный министр запретил принимать вольноопределяющихся-евреев на службу в гарнизоны крепостей, а 12.05.1912 года Главный штаб распорядился распространить все ограничения, налагаемые на «евреев-талмудистов» «Расписанием допустимого числа иноверцев в офицерском составе», на всех евреев независимо от их вероисповедания[7]. При представлении нижних чинов к званию прапорщика запаса командиры обязаны были «досконально выяснять национальность этих нижних чинов», не допуская к представлению не только евреев, принявших христианство, но и сыновей, и даже внуков лиц мужского и женского пола, «родившихся в иудейской вере»[8].
От Митрофанище
К wolfschanze (12.11.2012 22:11:39)
Дата 12.11.2012 22:14:58

Туркул (-)
От Сибиряк
К Митрофанище (12.11.2012 22:14:58)
Дата 13.11.2012 07:21:41

он самый. похороны дроздовца, не факт, что офицера (-)
От Митрофанище
К Сибиряк (13.11.2012 07:21:41)
Дата 14.11.2012 18:10:53

Офицера.

"В 3-й, помнится, роте моего батальона командовал взводом молодой подпоручик, черноволосый, белозубый и веселый храбрец, распорядительный офицер с превосходным самообладанием, за что он и получил командование взводом в офицерской роте, где было много старших его по чину. Он, кажется, учился где-то за границей и казался нам иностранцем.
...
Утром после ее отъезда был бой. Красных легко отбили, но тот подпоручик в этом бою был убит. Мы похоронили его с отданием воинских почестей. Наш батюшка прочел над ним заупокойную молитву и хор пропел ему "Вечную память".
Вскоре после того меня вызвали к командиру корпуса в Харьков. Проходя по одной из улиц, я увидел еврейскую похоронную процессию. Шла большая толпа. Я невольно остановился: на крышке черного гроба алела дроздовская фуражка. За черным катафалком в толпе я узнал ту самую молодую женщину, которую видел мельком в батальонном штабе. Мы с адъютантом присоединились к толпе провожающих. Вокруг меня стали шептаться: "Командир, его командир". Оказалось, что жена подпоручика во время моего отсутствия перевезла его прах в Харьков.
Вместе с провожающими мы вошли в синагогу. По дороге мне удалось вызвать дроздовский оркестр; и теперь уже не на православном, а на еврейском кладбище с отданием воинских почестей был погребен."
http://www.gramotey.com/?open_file=1269061023



Ничего удивительного.
Как я позавчера при этом обсуждении почитал в инете -
при Временном правительстве в Военные училища и Школы прапорщиков по некоторым данным не даже не сотни, а тысячи евреев поступило.
Естественно, часть из них успела осенью выпуститься в офицерском чине, часть примкнула к своим же товарищам - офицерам, часть к большевикам, часть ни к кому.
Как и остальные в тот период.
От wolfschanze
К Сибиряк (13.11.2012 07:21:41)
Дата 14.11.2012 00:54:42

Надо перечитать

--Мне почему-то запомнилось, что офицера)))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Митрофанище
К домовой (12.11.2012 21:00:30)
Дата 12.11.2012 21:50:51

После февраля (или марта ) ) - да, поступали в училища и школы прапорщиков.

Только тут нюанс - евреи, как таковые, могли и при "проклятом царизме", но вот с иудеями - увы.
От Николай Манвелов
К домовой (12.11.2012 21:00:30)
Дата 12.11.2012 21:42:49

Во флоте - нет. (-)
От Сергей Зыков
К Николай Манвелов (12.11.2012 21:42:49)
Дата 13.11.2012 16:21:24

"Брат еще будучи капдварасом и замштаба по оперативной части носил кипу

под фуражкой и пейсы на уши наматывал."
http://jeskobra.livejournal.com/614198.html
На ТОФе надо полагать :))

От Random
К Николай Манвелов (12.11.2012 21:42:49)
Дата 12.11.2012 23:17:06

а из кантонистов разве не могло быть? (-)
От Николай Манвелов
К Random (12.11.2012 23:17:06)
Дата 12.11.2012 23:19:39

С выслугой из нижних чинов разве.

Привет
Но мне такие неизвестны.
Николай Манвелов
От В. Кашин
К Николай Манвелов (12.11.2012 23:19:39)
Дата 12.11.2012 23:30:31

Из кантонистов был как минимум один генерал Отдельного корпуса жандармов

Добрый день!
Генерал Секеринский был, что называется, "осколком прошлого" и явственно дослуживал свои последние годы. Очень уже пожилой, старательно подкрашенный в черный цвет, особенно в усах, он в очень быстрой манере ходить, во всей осанке старался бодриться и казаться еще полным жизни. Он принадлежал к той, уже отходившей в область прошлого небольшой группе старших жандармских офицеров, с которыми был связан рассказ о том, как когда-то варшавский наместник, граф Берг, во время своего объезда по губерниям Варшавского края увидел группу барахтавшихся в грязи "жиденят" и, указывая на них, приказал: "Окрестить и сдать в школу!" - т.е. в школу кантонистов23.
"Жиденята", а среди них и будущий жандармский генерал Секеринский, были окрещены и понемногу, по мере способностей, жизненного нюха и удачи, прошли ряд служебных порогов и как-то, в обход общих правил, влились в Отдельный корпус жандармов. Впрочем, эта группа уходила уже в прошлое.
http://www.fedy-diary.ru/html/092011/05092011-04a.html
С уважением, Василий Кашин
От Сергей Зыков
К В. Кашин (12.11.2012 23:30:31)
Дата 13.11.2012 09:44:36

кантонист = еврей?

>Добрый день!
>Генерал Секеринский был, что называется, "осколком прошлого" и явственно

Жандармы России: - Страница 251
http://books.google.com/books?isbn=576542449X
Владлен Семенович Изможик, Александр Минаевич Поляков, Ника - 2002 - Предварительный просмотр - Другие издания

>Еще более строгий отбор проходили кандидаты на офицерские должности. Ими могли быть офицеры с 25 лет, трезвого поведения, не имеющие долгов, принадлежавшие к дворянскому сословию. Важнейшим условием, конечно, была политическая благонадежность. Не допускались в офицеры корпуса жандармов лица, женатые на католичках, и крещеные евреи. Дополнительную проверку проходили поляки. Благоприятные перспективы имели те, кто имел сильную протекцию или отличные рекомендации. Обязательной была подписка о непринадлежности к тайным обществам. Впоследствии для офицеров, поступавших в корпус жандармов, были организованы специальные курсы. Кандидаты сдавали предварительно экзамены по праву, истории и географии России, всеобщей истории, истории русской литературы. Экзамены были устные и письменные. На протяжении ряда десятилетий недостатка в желающих поступить в жандармы никогда не было. В 1871 году прошения о переводе в корпус жандармов подали 142 армейских офицера. Из них было отобрано 21 человек, а к занятиям допустили всего шестерых. Высокий престиж жандармской службы объяснялся несколькими причинами. Во-первых, молва называла их доверенными людьми императора. В провинции они занимали независимое положение, не подчиняясь местным властям. Во-вторых, немалую роль играло их материальное положение. Армейские офицеры в России в XIX веке получали достаточно скудное жалованье.


Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От В. Кашин
К Сергей Зыков (13.11.2012 09:44:36)
Дата 13.11.2012 14:36:20

Данный конкретный генерал Секеринский, определенно, еврей (-)
От СанитарЖеня
К Сергей Зыков (13.11.2012 09:44:36)
Дата 13.11.2012 14:17:26

Через школы кантонистов прошло около 500 тысяч. Из них 55 тысяч из евреев.

Ещё 3 тысячи - дети польских повстанцев.
В школы кантонистов принимались дети унтер-офицеров и солдат (и офицеров, рождённые до получения чина, кроме одного). Они составляли основную часть, а малолетние рекруты из евреев дополнение к ней.
От Николай Манвелов
К Сергей Зыков (13.11.2012 09:44:36)
Дата 13.11.2012 13:28:21

Нет конечно. (-)
От Николай Манвелов
К В. Кашин (12.11.2012 23:30:31)
Дата 12.11.2012 23:35:58

Флот был всегда отдельной и весьма своеобразной епархией. (-)
От Митрофанище
К Николай Манвелов (12.11.2012 21:42:49)
Дата 12.11.2012 21:48:58

После ВФБР. - могли. (-)
От Николай Манвелов
К Митрофанище (12.11.2012 21:48:58)
Дата 12.11.2012 21:54:09

В России? (-)
От Митрофанище
К Николай Манвелов (12.11.2012 21:54:09)
Дата 12.11.2012 22:08:52

Да.

Через курсы гардемарин флота, Школу прапорщиков и Школу прапорщиков по Адмиралтейству.

Немного, но были. Попадались публикации на эту тему.
От Николай Манвелов
К Митрофанище (12.11.2012 22:08:52)
Дата 12.11.2012 22:24:05

Приведите примеры, плиз.

Привет
А то 25 с гаком лет занимаюсь этой темой, а о таком чуде - не слышал.
Николай Манвелов
От Митрофанище
К Николай Манвелов (12.11.2012 22:24:05)
Дата 12.11.2012 22:46:57

Оказывается флот еврейству не чужд был )))

Паралельно другое нашёл -

в 1738 г. в России были публично сожжен морской офицер Александр Возницын за переход в евреи.

"Глеб Баевский, выпускник Морского корпуса и Морской академии, потомственный морской офицер и дворянин, близко к сердцу принял идею строительства еврейского государства. Он прибыл в Эрец Исраэль в 1920 году и стал здесь одним из пионеров еврейского флота. Баевский, после перехода в еврейство получивший имя Арье, присоединился к боевой организации сионистов-ревизионистов Бейтар, ..."

Вот как бывает...
От Митрофанище
К Николай Манвелов (12.11.2012 22:24:05)
Дата 12.11.2012 22:38:46

Ну вот - подойдёт пример?

Трайнин Павел Алексеевич
Еврей. Флагман 2 ранга (3 апреля 1940), контр-адмирал (4 июня 1940). Доцент (1938). В РККА с 1919 года, в ВМФ с 1920. Владел немецким языком. Член ВКП(б) с 1929 года.
После окончания двух курсов Петроградского политехнического института в 1916 году призван в Армию. Рядовой пехотного запасного полка. В августе 1917 года окончил Петергофскую школу прапорщиков. Демобилизован из старой армии. В 1919 году вступил в Красную Армию. С июля 1919 года техник военно-полевого строительства 12-й армии. С мая 1920 года артиллерист канонерской лодки "Меткий", затем "Мощный"...
http://town.ural.ru/ship/war/traynin.php3

О нём же:
"А вот в начале войны Рижской военно-морской базой командовал бывший офицер царского флота, легендарный контр-адмирал Трайнин Павел Алексеевич, достойный сын еврейского народа, уроженец белорусского города Пинска. ..."
http://www.newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=511
От Николай Манвелов
К Митрофанище (12.11.2012 22:38:46)
Дата 12.11.2012 22:48:21

Еще раз повторю - это период Российской Империи?

Привет
Вы же собирались привести мне примеры Отдельных гардемаринских курсов, Школы прапорщиков флота и так далее.
Николай Манвелов
От Митрофанище
К Николай Манвелов (12.11.2012 22:48:21)
Дата 12.11.2012 22:57:00

Ещё раз повторяю - а где я или топикстартёр ограничили именно этим периодом?

>Привет
>Вы же собирались привести мне примеры Отдельных гардемаринских курсов, Школы прапорщиков флота и так далее.
>Николай Манвелов

Во первых, я не собирался, я только указал на возможные пути поступления на флот.
Во-вторых, нечаяно взял и привёл такой пример.

Re "В августе 1917 года окончил Петергофскую школу прапорщиков.

Ещё раз - школу прапорщиков
От Администрация (Юрий А.)
К Митрофанище (12.11.2012 22:57:00)
Дата 13.11.2012 09:12:07

Модераториал. Уважаемый уч. Митрофанище.Ваши сообщения очень напоминают троллинг

>>Вы же собирались привести мне примеры Отдельных гардемаринских курсов, Школы прапорщиков флота и так далее.
>Re "В августе 1917 года окончил Петергофскую школу прапорщиков.

>Ещё раз - школу прапорщиков


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От bedal
К Митрофанище (12.11.2012 22:57:00)
Дата 13.11.2012 09:01:42

Россия же названа, а не СССР, В смысле фиксации эпохи - вполне чётко. (-)
От Митрофанище
К bedal (13.11.2012 09:01:42)
Дата 14.11.2012 18:00:08

В одном только 1917 году было практически 3 России -

- Императорская Россия, Россия Временного правительства и Советская Россия.

Какую эпоху конкретно Вы имеете ввиду?
От bedal
К Митрофанище (14.11.2012 18:00:08)
Дата 14.11.2012 19:32:58

казуистикой занимаетесь?

17й год на эпоху не тянет, тем более в смысле топикстарта.
От Митрофанище
К bedal (14.11.2012 19:32:58)
Дата 14.11.2012 20:42:46

Re: казуистикой занимаетесь?

>17й год на эпоху не тянет, тем более в смысле топикстарта.

Ещё как тянет, ибо именно в этот короткий временной промежуток и произошли те глобальные изменения, которые даже не успел осознать современник - тот самый "прапорщик Быков (адъютант войскового старшины Дилакторского)" из поста топикстатартёра.
Он спрашивает о том, что ему кажется немыслимым, хотя уже нет царя, идёт братоубийственная война, вчерашние солдаты командуют армиями, вчерашние графини прачками, произошло ещё много чего удивительного и невозможного ещё 2-3 года т.н., но именно этот вопрос заставил его опять удивиться.
От Митрофанище
К Николай Манвелов (12.11.2012 22:24:05)
Дата 12.11.2012 22:29:59

Вот как!? Я не спец по данному вопросу -

Читал в 90-е годы объёмную статью по данному вопросу
Но помню только её из-за давности и отсутствия интереса к этой теме в общем, без фамилий / примеров.
Хотя там были примеры практически по всем затронутым вопросам,
и ещё примеры из армий Германии и Франции (может и других стран, но не помню), так вот вполне офицеры РИА знали об этом и сомнений, в том, что евреи могут быть офицерами у них явно не было. )))
Тем более - на фронте были евреи военные врачи, военные чиновники и т.д., не говоря уж о простых солдатах и унтер-офицерах.

Вообще странно - при перестройке про евреев много публиковали, должно быть в сети.

Надо поискать.
От Николай Манвелов
К Митрофанище (12.11.2012 22:29:59)
Дата 12.11.2012 22:46:35

Известно лишь одно семейство офицеров-караимов. Сапсаи.

Привет
Но они были все православными. И насколько караим = еврей - не знаю.

Мусульмане - были.

Николай Манвелов
От kirill111
К домовой (12.11.2012 21:00:30)
Дата 12.11.2012 21:26:03

Re: "Могут ли...

Генералы были - Грулев.
От amyatishkin
К kirill111 (12.11.2012 21:26:03)
Дата 12.11.2012 21:38:09

Re: "Могут ли...

>Генералы были - Грулев.

Не еврей, а выкрест. С точки зрения РИА.
От Максимов
К kirill111 (12.11.2012 21:26:03)
Дата 12.11.2012 21:29:04

Re: "Могут ли...

>Генералы были - Грулев.

Кто ж генералу запретит.
От mpolikar
К домовой (12.11.2012 21:00:30)
Дата 12.11.2012 21:07:29

Штейфон был даже произведён Врангелем в генерал-майоры (-)
От Palmach
К mpolikar (12.11.2012 21:07:29)
Дата 14.11.2012 22:46:02

Re: Штейфон был...

Он, кажется, на 1/4 еврей, да и та часть крещённая. Не канает...
От Суровый
К домовой (12.11.2012 21:00:30)
Дата 12.11.2012 21:06:50

могли. (-)