От Сергей Зыков
К All
Дата 09.11.2012 07:58:51
Рубрики Прочее; Древняя история; 11-19 век;

Системы военно-физической подготовки славянских дружинников и японских самураев

http://gunter-spb.livejournal.com/1957085.html

>Диссертация
>Автор: Леонтьева Надежда Сергеевна
>Тема работы: ВОЕННО-ФИЗИЧЕСКАЯ ПОДГОТОВКА ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН ДО ОБРАЗОВАНИЯ ДРЕВНЕРУССКОГО ГОСУДАРСТВА
>Место выполнения: РГУФКСиТ, Москва
>Специальность: 13.00.04 – Теория и методика физического воспитания, спортивной тренировки, оздоровительной и адаптивной физической культуры.

>Черт возьми, Холмс, но КАК?.. И это, заметим, не отпечатанная на домашнем принетере брошюрка в стиле "Голос Перуна" или "Родноверие для каждого школьника", это, сука, диссертация на сайте Высшей Аттестационной Комиссии!

>Хотите получить максимум впечатлений - вот тут автореферат этого всемирно-исторического труда лежит.

http://theses.sportedu.ru/sites/theses.sportedu.ru/files/files/avtoreferat_16.doc

>Та же авторша: "Системы военно-физической подготовки славянских дружинников и японских самураев".


У меня одного такое впечатление что дама троллит Кошкина? :)

Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От Рядовой-К
К Сергей Зыков (09.11.2012 07:58:51)
Дата 10.11.2012 17:47:11

А вот а авторша -

> http://gunter-spb.livejournal.com/1957085.html

http://history.sportedu.ru/content/leonteva-nadezhda-sergeevna
бухгалтер и спортменеджер...

http://www.ryadovoy.ru
От vergen
К Сергей Зыков (09.11.2012 07:58:51)
Дата 09.11.2012 16:48:59

прочитал автореферат

жжет дама мало.
Понадерганное нечто, из разных книжек и учебников.

типа:
>"Среди наиболее достоверных источников необходимо, прежде всего, отметить учебник «История физической культуры и спорта» под редакцией В.В.Столбова (2000 г.)"
хотя как мне пояснили, впринципе это источником назвать можно, но пмсм - как-то некзяво.

Дополненное непонятными утверждениями (может кто подскажет что к чему?):
>"Начиная с VI в. военно-физическая подготовка выделяется в самостоятельную область физической культуры. Обучение молодые воины проходят непосредственно при поступлении в военную дружину."
призыв и учебка:)
>"шелом, бармица, личина"
брамица не часть шелома?
>"Как уже отмечалось в исследовании, можно сделать вывод о том, что в восьмом веке у восточных славян появились тяжелые железные доспехи"
эээ?
>"На поле боя расположение славян представляло несколько сомкнутых глубоких колонн, построенных по родовому признаку"
колонн??? на поле боя?
>"В исследовании отмечались военные походы восточных славян, в частности, захват Греции и Крита. Физическая культура острова Крит включала в себя тавромахии – культовые игры с быком, заключавшиеся в акробатических прыжках через бегущего быка (Кун Л., 1968 г.). Необходимо отметить, что на игрищах славяне также использовали акробатические прыжки через быка."
так ну ладно захвать Греции и Крита - это вероятно век 7-мой. Причем тут крит с быками до н.э.? или там это практиковалось и в христинское время?
>"Дружина делилась на старшую и младшую, однако дружинники делились еще и на подгруппы: бояре; мужи; огнищане и гридни; отроки; детские; милостники, пасынки, паробки."
тындекс намекает, что милостники - например термин из 12 века.
парОбки?

>"Однако, анализ литературы свидетельствует о том, что девочек воспитывали наравне с мальчиками, особенно в VI - VII в.в. Исходя из сведений иностранных источников исследуемого периода можно сделать вывод о том, что девушки получали ту же физическую подготовку, так как участвовали в военных походах вместе с мужчинами"
откель это? там что много таких упоминаний, вроде же однократное?

>"древляне, будане, волыняне и др"
кто такие будане?
бужане? так они вроде и есть типа волыняне?


ps. Короче - надо было написать дисер и дама интересовалась историей. исходя из этого и накатала текст.
откровений в стиле - славянского карате - видимо нет :)
От alexio
К vergen (09.11.2012 16:48:59)
Дата 10.11.2012 16:46:09

Re: прочитал автореферат

Вы хотите сказать, что диссертация скорее на историческую тему, а потому она должна соответствовать канонам, принятым историками ?
От vergen
К alexio (10.11.2012 16:46:09)
Дата 10.11.2012 16:57:00

Re: прочитал автореферат

>Вы хотите сказать, что диссертация скорее на историческую тему, а потому она должна соответствовать канонам, принятым историками ?
название:
"ВОЕННО-ФИЗИЧЕСКАЯ ПОДГОТОВКА ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН ДО ОБРАЗОВАНИЯ ДРЕВНЕРУССКОГО ГОСУДАРСТВА"
да, по истории, при такой теме, ерунду гнать не надо.
тут тема на пару докторских как минимум поднята, причем, скорее всего, неразрешимая.
От alexio
К vergen (10.11.2012 16:57:00)
Дата 11.11.2012 15:37:42

Re: прочитал автореферат

Ну и фактор диссертаций для галочки - а куда от него деваться, у историков такого нет ?

Может лучше систему подготовки таких "кандидатов" критиковать, а не её продукт ?
От alexio
К vergen (10.11.2012 16:57:00)
Дата 11.11.2012 15:34:10

Re: прочитал автореферат

>да, по истории, при такой теме, ерунду гнать не надо.
>тут тема на пару докторских как минимум поднята, причем, скорее всего, неразрешимая.

Ерунда по истории - нет списка источников и в некоторых источниках найдено что-то про завоевание Крита. Правильно ?
А для физкультуры это важно ? Особенно с учетом вашего замечания про две докторские. Да, в плане истории вопрос не раскрыт так, как должен раскрываться в двух докторских. Но в плане воспитания - гуманистичность местами встречается, основой её объявить можно, красивый антураж из истории прикрутить - конфетка выйдет.

Я не спорю - хорошо быть богатым и здоровым, написать две докторские по канонам историков, а потом еще несколько докторских про гуманизм и его приложения к физкультуре, воспитанию, культуре в целом и т.д. Но для рядовой диссертации по гуманитарным наукам - не слишком много ?

Неидеальная диссертация, да. Но покажите мне идеальную.
От vergen
К vergen (09.11.2012 16:48:59)
Дата 09.11.2012 17:16:21

и о гуманизме

"рассматриваются особенности построения воспитательной системы восточных славян, где системообразующим элементом представляется идея гуманистического развития личности"
От alexio
К vergen (09.11.2012 17:16:21)
Дата 10.11.2012 16:49:20

Re: и о...

>"рассматриваются особенности построения воспитательной системы восточных славян, где системообразующим элементом представляется идея гуманистического развития личности"

Это к педагогике как раз очень даже относится. Что будет с воспитанием детишек, если она в диссертации укажет на бесчеловечность и беспринципность предков ?

Ну и элементы гуманизма всегда были и есть в любой культуре, а уж представить их "системообразующими" - скорее вопрос философии, нежели исторический или педагогический. А философы на всё могут взглянуть очень по разному ...
От vergen
К alexio (10.11.2012 16:49:20)
Дата 10.11.2012 16:54:36

Re: и о...

>Ну и элементы гуманизма всегда были и есть в любой культуре, а уж представить их "системообразующими" - скорее вопрос философии, нежели исторический или педагогический. А философы на всё могут взглянуть очень по разному ...
Вы, видимо, мало знакомы с педагогикой. в изрядной её части слова про гуманистичность чего-либо - заклинание. Мне оно, например, регулярно помогала сдавать зачеты и экзамены :).
ну говорить о гуманистичности военного!!!!! воспитания - это глупость.
От alexio
К vergen (10.11.2012 16:54:36)
Дата 11.11.2012 15:25:20

Re: и о...

>ну говорить о гуманистичности военного!!!!! воспитания - это глупость.

Ну типа пленных не расстреливать - гуманистично ?
От Грозный
К vergen (09.11.2012 17:16:21)
Дата 10.11.2012 01:17:04

а каким боком самураи-то впёрлись?

>"рассматриваются особенности построения воспитательной системы восточных славян, где системообразующим элементом представляется идея гуманистического развития личности"
---

Они тоже "гуманисты"? Или наоборот, как антитеза славянским гуманистам?

Извините, самому читать ломает, но раз уж вы встали :-)
===> dic duc fac <===
От vergen
К Грозный (10.11.2012 01:17:04)
Дата 10.11.2012 09:36:00

Re: а каким...

>>"рассматриваются особенности построения воспитательной системы восточных славян, где системообразующим элементом представляется идея гуманистического развития личности"
>---

>Они тоже "гуманисты"? Или наоборот, как антитеза славянским гуманистам?

про самураев - это одна из статей данного автора. В автореферате про самураев нет.
От И.Пыхалов
К Сергей Зыков (09.11.2012 07:58:51)
Дата 09.11.2012 14:29:20

Защита состоялась 22 мая 2012

http://theses.sportedu.ru/info/leonteva-nadezhda-sergeevna_2012-05-22

Место проведения защиты
ФГБОУ ВПО «Российский государственный университет физической культуры, спорта, молодёжи и туризма (ГЦОЛИФК)» (ФГБОУ ВПО «РГУФКСМиТ»)
Телефон: 8 (499) 166-53-73
Еmail: sovet@sportedu.ru
От Рядовой-К
К И.Пыхалов (09.11.2012 14:29:20)
Дата 10.11.2012 17:43:55

Да, там спецов по истории уйма должна быть.. (-)
От S. Engineer
К Сергей Зыков (09.11.2012 07:58:51)
Дата 09.11.2012 14:16:33

теория не хуже норманской теории (-)
От марат
К S. Engineer (09.11.2012 14:16:33)
Дата 09.11.2012 15:42:01

Re: теория не...

Здравствуйте!
По моему вы не то обсуждаете. Кандидатская освещает "систему военно-физической подготовки...". А куда и зачем ездили древние укры славяне это антураж к раскрытию главной темы отношения не имеющий. Если методика ее будет работать, то в путь, значит годная методика для физподготовки.
С уважением, Марат
От СергейК
К марат (09.11.2012 15:42:01)
Дата 09.11.2012 16:33:11

Я хотел было написать развернутый пост...

...но потом решил не париться. Соглашусь с одним участником форума: да Вы же просто М$#%к.
От СергейК
К СергейК (09.11.2012 16:33:11)
Дата 09.11.2012 16:35:30

Re: Я хотел

>...но потом решил не париться. Соглашусь с одним участником форума: да Вы же просто М$#%к.

ну, то есть мyдак, если с первого раза не дошло.
От Администрация (Юрий А.)
К СергейК (09.11.2012 16:35:30)
Дата 09.11.2012 17:00:38

Модераториал уч. СергейК Мат, оскорбление участника форума.

>ну, то есть мyдак, если с первого раза не дошло.

С учетом, чистоты Истории, сутки.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Андрей Чистяков
К марат (09.11.2012 15:42:01)
Дата 09.11.2012 16:01:43

Как же не имеющей то? А зачем диссер тогда? Пусть методички пишет. (-)
От марат
К Андрей Чистяков (09.11.2012 16:01:43)
Дата 10.11.2012 15:29:50

Re: Как же...

Здравствуйте!
Наверное название о системе военно-физической подготовки, а не о славных походах на Рим и куда там еще. Поэтому это всего лишь антураж, подогретый патриотизмом. А суть диссера именно в раскрытии методов военно-физической подготовки. И пинать надо за не раскрытие этой темы(если не раскрыта).
С уважением, Марат
От vergen
К марат (10.11.2012 15:29:50)
Дата 10.11.2012 15:40:25

Re: Как же...

>Наверное название о системе военно-физической подготовки, а не о славных походах на Рим и куда там еще. Поэтому это всего лишь антураж, подогретый патриотизмом. А суть диссера именно в раскрытии методов военно-физической подготовки. И пинать надо за не раскрытие этой темы(если не раскрыта).
раскрытие методов этой подготовки для славян времени до Руси - очевидно нереально. По причине состояния источников.
От И. Кошкин
К S. Engineer (09.11.2012 14:16:33)
Дата 09.11.2012 15:38:26

Много хуже. Норманская теория - верна, а тут - галимый патриотизм (-)
От landman
К И. Кошкин (09.11.2012 15:38:26)
Дата 09.11.2012 19:26:16

Норманская теория - такое же сосание пальца в отсутствии источников (-)
От Нумер
К landman (09.11.2012 19:26:16)
Дата 13.11.2012 02:11:05

Расскажите это археологам. (-)
От Chestnut
К landman (09.11.2012 19:26:16)
Дата 09.11.2012 19:44:29

и давно Повесть Временных Лет исключена из канона источников? (-)
От landman
К Chestnut (09.11.2012 19:44:29)
Дата 09.11.2012 20:14:36

Re: и давно...

Доброго всем времени суток

Ее еще Ломоносов ставил под сомнение. Да и отстоит она от описываемых событий минимум на 200 лет, а то и на 300 (разные датировки). А так я согласен с Лихачевым, что запись о призвании варягов - более поздняя вставка с целью обосновать власть "рюриковичей"

Олег
От Chestnut
К landman (09.11.2012 20:14:36)
Дата 09.11.2012 22:21:18

тем не менее никакого другого источника у нас нет

>Ее еще Ломоносов ставил под сомнение. Да и отстоит она от описываемых событий минимум на 200 лет, а то и на 300 (разные датировки). А так я согласен с Лихачевым, что запись о призвании варягов - более поздняя вставка с целью обосновать власть "рюриковичей"

Ломоносов занимался патриотизмом в этом вопросе.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (09.11.2012 22:21:18)
Дата 12.11.2012 23:59:46

Как нет и никаких объективных доказательств

а по разным нарративам Иван Грозный вообще потомок Цезаря Августа.
От Chestnut
К Паршев (12.11.2012 23:59:46)
Дата 13.11.2012 19:00:49

Re: Как нет...

>а по разным нарративам Иван Грозный вообще потомок Цезаря Августа.

и известно когда именно появилась родословная Ивана Грозного от Августа

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Bronevik
К Chestnut (09.11.2012 22:21:18)
Дата 10.11.2012 19:42:05

Ломоносов был женат на немке и мстил как мог проклятым германцам!)) (-)
От Exeter
К Сергей Зыков (09.11.2012 07:58:51)
Дата 09.11.2012 12:45:16

Песец просто



"В исследовании отмечались военные походы восточных славян, в частности, захват Греции и Крита".


С уважением, Exeter
От Паршев
К Exeter (09.11.2012 12:45:16)
Дата 12.11.2012 23:57:55

Ну не всей Греции, а Пелопоннеса (-)
От mpolikar
К Exeter (09.11.2012 12:45:16)
Дата 09.11.2012 13:00:20

Наверное, намек на походы готов III веке


>"В исследовании отмечались военные походы восточных славян, в частности, захват Греции и Крита".

Вот, а тут флотофобствуют говорят, что океанский флот нам не нужен :)
От Exeter
К mpolikar (09.11.2012 13:00:20)
Дата 09.11.2012 20:35:31

Тогда чего мелочиться - где Италия и Испания? :-)) (-)
От mpolikar
К Exeter (09.11.2012 20:35:31)
Дата 09.11.2012 20:42:52

а Италия нам иск за разрушенный Рим не вчинит ? :) (-)
От negeral
К mpolikar (09.11.2012 20:42:52)
Дата 09.11.2012 20:54:17

Не, только за стибренные с Тибра лодки

Приветствую
ну и говорят из города Пиза что-то пропало))
Счастливо, Олег
От И. Кошкин
К mpolikar (09.11.2012 13:00:20)
Дата 09.11.2012 14:45:42

Re: Наверное, намек...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>"В исследовании отмечались военные походы восточных славян, в частности, захват Греции и Крита".
>
>Вот, а тут флотофобствуют говорят, что океанский флот нам не нужен :)

http://static.comicsia.ru/i/2a/a6-10918.jpeg



И. Кошкин
От negeral
К Сергей Зыков (09.11.2012 07:58:51)
Дата 09.11.2012 11:40:34

Это правда или шутка

Приветствую
это реальный докторский дисер?
Счастливо, Олег
От Юрий Лямин
К negeral (09.11.2012 11:40:34)
Дата 09.11.2012 11:59:45

К сожалению, это реальная диссертация

>Приветствую
>это реальный докторский дисер?
>Счастливо, Олег

Только не докторская, а диссертация на соискание ученой степени
кандидата педагогических наук:
Ссылка на официальный сайт ВАК
http://vak2.ed.gov.ru/catalogue/details/76658
и автореферет оттуда
http://vak2.ed.gov.ru/idcUploadAutoref/renderFile/76659
От badger
К Юрий Лямин (09.11.2012 11:59:45)
Дата 09.11.2012 13:08:30

Re: К сожалению,...

>Только не докторская, а диссертация на соискание ученой степени
>кандидата педагогических наук:

Можно только порадоваться что не медицинских...
От negeral
К Юрий Лямин (09.11.2012 11:59:45)
Дата 09.11.2012 12:35:01

Кошмар

Приветствую
я понимаю, что при нынешней жизни за деньги можно многим многое, но вот так, ...
Счастливо, Олег
От alexio
К negeral (09.11.2012 12:35:01)
Дата 09.11.2012 15:53:12

Re: Кошмар

>я понимаю, что при нынешней жизни за деньги можно многим многое, но вот так, ...

А что не так ? Тема не для женщин ? Тема не для педагогов ? Вас содержание не устраивает ? Вы нашли противоречия с источниками ? Методология ущербна ? Что не так ?
От Гегемон
К alexio (09.11.2012 15:53:12)
Дата 09.11.2012 17:53:48

Там есть волшебный раздел

Скажу как гуманитарий

>>я понимаю, что при нынешней жизни за деньги можно многим многое, но вот так, ...
>А что не так ? Тема не для женщин ? Тема не для педагогов ? Вас содержание не устраивает ? Вы нашли противоречия с источниками ? Методология ущербна ? Что не так ?
"Информационная база исследования.
Источники, освещающие вопросы истории и культуры восточных славян, работы зарубежных авторов, посвященные вопросам происхождения, расселения, военной и трудовой деятельности восточнославянских племен, диссертационные исследования, посвященные вопросам материальной культуры восточных славян, работы отечественных и зарубежных историографов, по теме исследования. Для более полного и всестороннего изучения проблемы исследования рассматривались археологические источники: русские летописи, материалы археологических раскопок на территории РФ, архивы и фонды Государственного Эрмитажа, Государственного исторического музея, Российского Этнографического музея, а также материалы научных конференций Института археологии РАН, официальные документы в виде кодексов законов, законодательств и других нормативных актов"

Если человек не может отделить источники от историографии - методологичской базы нет


С уважением
От alexio
К Гегемон (09.11.2012 17:53:48)
Дата 10.11.2012 16:40:31

Re: Там есть...

>"Информационная база исследования.

Для диссертации по истории - скорее всего вы правы. Но диссертация - по физкультуре. Конечно, принятый историками подход к работе с источниками было бы очень приятно видеть у авторов физкультурной направленности, но предполагаю, что мало кто из историков вообще знает, что считается общепринятым в работах по физкультуре и спорту, и уж тем более - использует это в своих исторических работах.
От negeral
К alexio (10.11.2012 16:40:31)
Дата 12.11.2012 11:23:19

Тогда не надо защищаться по истории в физкультурном институте

Приветствую
если сам этот институт так уж нужен (в чём я лично сильно сомневаюсь) то пусть там защищаются по физкультуре.
Счастливо, Олег
От vergen
К alexio (10.11.2012 16:40:31)
Дата 10.11.2012 16:59:11

Прочитайте автореферат...

>Для диссертации по истории - скорее всего вы правы. Но диссертация - по физкультуре. Конечно, принятый историками подход к работе с источниками было бы очень приятно видеть у авторов физкультурной направленности, но предполагаю, что мало кто из историков вообще знает, что считается общепринятым в работах по физкультуре и спорту, и уж тем более - использует это в своих исторических работах.

это вузовский реферат по истории. ни как не автореферат по дисеру на кандидата.
Да, по физ-ре, там (в автореферате) нет ничего.
От certero
К Гегемон (09.11.2012 17:53:48)
Дата 09.11.2012 19:36:56

Re: Там есть...

>Скажу как гуманитарий

>>>я понимаю, что при нынешней жизни за деньги можно многим многое, но вот так, ...
>>А что не так ? Тема не для женщин ? Тема не для педагогов ? Вас содержание не устраивает ? Вы нашли противоречия с источниками ? Методология ущербна ? Что не так ?
>"Информационная база исследования.
>Источники, освещающие вопросы истории и культуры восточных славян, работы зарубежных авторов, посвященные вопросам происхождения, расселения, военной и трудовой деятельности восточнославянских племен, диссертационные исследования, посвященные вопросам материальной культуры восточных славян, работы отечественных и зарубежных историографов, по теме исследования. Для более полного и всестороннего изучения проблемы исследования рассматривались археологические источники: русские летописи, материалы археологических раскопок на территории РФ, архивы и фонды Государственного Эрмитажа, Государственного исторического музея, Российского Этнографического музея, а также материалы научных конференций Института археологии РАН, официальные документы в виде кодексов законов, законодательств и других нормативных актов"

>Если человек не может отделить источники от историографии - методологичской базы нет


>С уважением
Очень странно, что не указан такой отличный источник как "Русь Изначальная" Там подготовка дружинников очень обстоятельно описана. :)
От vergen
К certero (09.11.2012 19:36:56)
Дата 09.11.2012 19:57:02

Re: Там есть...

>Очень странно, что не указан такой отличный источник как "Русь Изначальная" Там подготовка дружинников очень обстоятельно описана. :)
она не хотела жечь, судя по всему.
просто написать чегой-то и получить кпн.
От negeral
К alexio (09.11.2012 15:53:12)
Дата 09.11.2012 17:32:21

Я не нашёл источников

Приветствую
а без них оно бред.
Счастливо, Олег
От vergen
К alexio (09.11.2012 15:53:12)
Дата 09.11.2012 16:01:12

название:)

>А что не так ? Тема не для женщин ? Тема не для педагогов ? Вас содержание не устраивает ? Вы нашли противоречия с источниками ? Методология ущербна ? Что не так ?
Даже из названия ясно что это или славянофильское порево, или просто сосание пальца в целях накатать дисер.
надеюсь второе.
От Гегемон
К negeral (09.11.2012 12:35:01)
Дата 09.11.2012 12:53:59

Педагогических же физкультурных. Т.е. - не по истории, так что не жалко (-)
От negeral
К Гегемон (09.11.2012 12:53:59)
Дата 09.11.2012 13:01:07

Даже если говорить о текущем моменте, то всёравно жалко

Приветствую
а если лет через сто какой - нибудь молодой человек возьмёт это на вооружение в качестве научного труда?
Счастливо, Олег
От Гегемон
К negeral (09.11.2012 13:01:07)
Дата 09.11.2012 17:55:35

Сон разума

Скажу как гуманитарий

>а если лет через сто какой - нибудь молодой человек возьмёт это на вооружение в качестве научного труда?
"В данной группе источников (Фотий, Иловайский Д., Нечволдов А., Пашков Б.)"

>Счастливо, Олег
С уважением