От Iva
К ttt2
Дата 12.11.2012 12:16:42
Рубрики Современность; Армия;

Re: В общем...

Привет!

>Не понял ничего. Какой надлом и у кого?

психологический надлом населения.

>В 60-е войну уже забывать стали, жилье строили невиданными объемами, зарплата росла и все были довольны

До середины 70-х. К началу 80-х уже двольным стало существенно меньше.

>Просто надо было жестче соблюдать экономическую дисциплину и развивать экономическую заинтересованность.

Для этого надо было всю экономическую систему поменять. Что попробовали сделать в виде Косыгинских реформ, но остановили. "Главный вопрос всякой революции - это вопрос о власти"(с) целенаправленно власть вниз спускать не стали - она все равно ушла, но "криво".

>Страна имела все внутренние предпосылки для развития

Да, кроме системы управления экономикой.

>Ну ну. Самолеты для выставок делаем, а строевые части пусть на Миг-21 летают. Очень интересный подход

Строевые части должны летать на нормальных самолетах. Но пять вопрос упрется в то, сколько таких частей будет. В нормальных условиях треть бюджета должна уходить на закупки новой техники. Хотите закупок меньше, частей больше - будете летать на Миг-21 и новые самолеты для выставок.

>Я еще вам раз говорю если вообще кого то слушаете. Военные расходы еще ни одну современную страну не погубили - погубило неумелое управление экономикой

В СССР это связанные вещи. Так экономика была построена. Что при попытках что-то изменить либо выхолащивал и отбрасывала (как с Косыгинскими реформми), либо развалавалась (как с Горбачевскими).

>Если из страны вывозятся сотни миллиардов долларов, если от налогов уклоняются все как могут, если в стране миллионы работать не хотят даже до 60, а требуют пенсии в 50-55 лет и поболее, то вы можете вообще армию распустить - все равно задница наступит

согласен, только при чем тут СССР? :)

>Греция на вооружения и половины от 12 процентов ВВП как СССР не тратила - и где она сейчас?

Зато у она пыталась догнать СССР по количеству занятых в госсекторе - стоило дотянуть до 63% - она накрылась. 100% достигнуть не удалось - нефти нет, в кредит больше никто не дает.

Владимир
От ttt2
К Iva (12.11.2012 12:16:42)
Дата 12.11.2012 13:30:41

Re: В общем...

>психологический надлом населения.

О чем вы вообще? Какой надлом и причем он тут? Я жил в 80-е и что помню так портрет Сталина на кабине каждого 3-го 4-го водителя. Причем тут надломы только вы понимаете. Народу надоело попустительство власти ворам и мошенникам, а не надлом

>Для этого надо было всю экономическую систему поменять. Что попробовали сделать в виде Косыгинских реформ, но остановили. "Главный вопрос всякой революции - это вопрос о власти"(с) целенаправленно власть вниз спускать не стали - она все равно ушла, но "криво".

Никакой системы менять было не обязательно. Просто кто то решил вместо стимулирования предприятий дающих дешевую по себестоимости продукцию тупо увеличивать ставки всем

Результат - огромные бумажные деньги у населения, мясо по 2 рубля в магазинах и по 5 на рынке

>Да, кроме системы управления экономикой.

Система управления экономикой была вполне нормальная - неверные были несколько высших решений

>Строевые части должны летать на нормальных самолетах. Но пять вопрос упрется в то, сколько таких частей будет. В нормальных условиях треть бюджета должна уходить на закупки новой техники. Хотите закупок меньше, частей больше - будете летать на Миг-21 и новые самолеты для выставок.

Опять ничего не понял

Хотите нормальной обороны - будете покупать нормальные самолеты

"Не хочешь кормить армию свою - будешь кормить чужую" (С)

>В СССР это связанные вещи. Так экономика была построена. Что при попытках что-то изменить либо выхолащивал и отбрасывала (как с Косыгинскими реформми), либо развалавалась (как с Горбачевскими).

У Горбачева НЕ БЫЛО никаких серьезных реформ, пожалуйста не пудрите людям головы

Разрешение только озлобивших народ перекупных кооперативов, легализация теневой экономики вместо развития основной - номинальное вредительство

>>Если из страны вывозятся сотни миллиардов долларов, если от налогов уклоняются все как могут, если в стране миллионы работать не хотят даже до 60, а требуют пенсии в 50-55 лет и поболее, то вы можете вообще армию распустить - все равно задница наступит
>
>согласен, только при чем тут СССР? :)

Тут при чем Россия с чего начался разговор

>>Греция на вооружения и половины от 12 процентов ВВП как СССР не тратила - и где она сейчас?
>
>Зато у она пыталась догнать СССР по количеству занятых в госсекторе - стоило дотянуть до 63% - она накрылась. 100% достигнуть не удалось - нефти нет, в кредит больше никто не дает.

Откуда вы взяли такую фантастику?

http://apografi.yap.gov.gr/apografi/english.html

700 тыс в 10 миллионной стране никак не 63 процента

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (12.11.2012 13:30:41)
Дата 12.11.2012 13:37:55

Re: В общем...

Привет!

>Откуда вы взяли такую фантастику?
> http://apografi.yap.gov.gr/apografi/english.html

>700 тыс в 10 миллионной стране никак не 63 процента

Вы полагаете, чо госсектор - это только работающие в правительстве? Оригинально!
А госкомпании, а пенсионеры?

И 10 млн - они при чем? Они все занятые? занятые это даже не все экономически активное население - оно в европейских странах около 50%.


Владимир

От ttt2
К Iva (12.11.2012 13:37:55)
Дата 12.11.2012 13:45:45

Re: В общем...

>>700 тыс в 10 миллионной стране никак не 63 процента
>
>Вы полагаете, чо госсектор - это только работающие в правительстве? Оригинально!
>А госкомпании, а пенсионеры?

Пенсионеры - госсектор? Это даже не оригинально - это бред

>И 10 млн - они при чем? Они все занятые? занятые это даже не все экономически активное население - оно в европейских странах около 50%.

В первом предложении действительно пропустил "700 тыс в 10 миллионной стране никак не могут составлять 63 процента занятых!

>Владимир

С уважением
От Pav.Riga
К Iva (12.11.2012 12:16:42)
Дата 12.11.2012 12:29:31

Re: В общем...Греция влипла по воле рекомендующих

Греция она пыталась догнать СССР по количеству занятых в госсекторе - стоило дотянуть до 63% - она накрылась. 100% достигнуть не удалось - нефти нет, в кредит больше никто не дает.


Они слушали советов от "европейских Чубайсов" есть такая порода непотопляемых советников в "эпоху евро"которых к какому делу не пристрой дело развалят и перейдут
к следующей кормушке...


С уважением к Вашему мнению.
От Iva
К Pav.Riga (12.11.2012 12:29:31)
Дата 12.11.2012 12:40:35

Греция влипла по воле своих политиков

Привет!

хотелось популизма и для этого увелдичения жизненного уровеня избирателей любой ценой.

И что характерно им это удалось - оплачивать их банкет будут все равно немцы. Но грекам придестя некоторое время жить по средствам - а снижение уровня жизни это гораздоб более болезненый процесс, чем увеличение. К хорошему привыкают быстро.

Владимир
От Паршев
К Iva (12.11.2012 12:40:35)
Дата 12.11.2012 12:52:29

Re: Греция влипла...



>И что характерно им это удалось - оплачивать их банкет будут все равно немцы.

Ну да, они давали грекам явно безвозвратные кредиты. Так зачем давали-то? А вроде не дураки.