От марат
К Юрий Житорчук
Дата 07.11.2012 10:52:11
Рубрики WWII; 1941;

Ре: Была ли...


>Согласен. Логичнее всего было объявить мобилизацию в ответ на нападение немцев на Югославию, с которой у нас был заключен договор о дружбе. Но Сталин на такое политическое решение в апреле 1941 года не пошел, а жаль.
А посевная?
>Юрий Житорчук
> http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/zhi5.shtml
С уважением, Марат
От Юрий Житорчук
К марат (07.11.2012 10:52:11)
Дата 07.11.2012 11:10:11

Ре: Была ли...

>>Согласен. Логичнее всего было объявить мобилизацию в ответ на нападение немцев на Югославию, с которой у нас был заключен договор о дружбе. Но Сталин на такое политическое решение в апреле 1941 года не пошел, а жаль.
>А посевная?

Увы и ах, но реалии не могут состоять из одних плюсов. Ведь в 1942 году как-то посевную провели.

Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/zhi5.shtml
От марат
К Юрий Житорчук (07.11.2012 11:10:11)
Дата 07.11.2012 15:06:24

Ре: Была ли...


>Увы и ах, но реалии не могут состоять из одних плюсов. Ведь в 1942 году как-то посевную провели.
Хм, в 1942 г была война, весной 1941 г не было.
С уважением, Марат
От Юрий Житорчук
К марат (07.11.2012 15:06:24)
Дата 07.11.2012 15:22:07

Ну, и... (-)
От марат
К Юрий Житорчук (07.11.2012 15:22:07)
Дата 07.11.2012 16:48:12

Re: Ну, и...

Было тяжело принять решение оторвать людей от посевной ради непонятно чего. Послезнания о 20 миллионах потерь не было.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (07.11.2012 16:48:12)
Дата 08.11.2012 11:18:17

Ре: Ну, и...

>Было тяжело принять решение оторвать людей от посевной ради непонятно чего. Послезнания о 20 миллионах потерь не было.
>С уважением, Марат

как непонятно ради чего, ради предотвращения разгрома армии и потери части страны и этих самых людей, а это просто чисто технически последствия упреждения в развертывание
От марат
К АМ (08.11.2012 11:18:17)
Дата 08.11.2012 13:03:54

Ре: Ну, и...

>>Было тяжело принять решение оторвать людей от посевной ради непонятно чего. Послезнания о 20 миллионах потерь не было.
>>С уважением, Марат
>
>как непонятно ради чего, ради предотвращения разгрома армии и потери части страны и этих самых людей, а это просто чисто технически последствия упреждения в развертывание
А машину времени уже изобрели? Ну призвали - войны нет. Распустили по домам, хлеб не сеян, начался голод. Я так понимаю, Сталин - кровавый тиран, ему все равно...
Все же мобилизуют если есть доказательства вероятности начала войны или сами собираются действовать. В Югославии все было четко понятно - пока Гитлер занят там на нас не нападет. Так зачем мобилизовать?
С уважением, Марат
От АМ
К марат (08.11.2012 13:03:54)
Дата 08.11.2012 17:55:19

Ре: Ну, и...

>>>Было тяжело принять решение оторвать людей от посевной ради непонятно чего. Послезнания о 20 миллионах потерь не было.
>>>С уважением, Марат
>>
>>как непонятно ради чего, ради предотвращения разгрома армии и потери части страны и этих самых людей, а это просто чисто технически последствия упреждения в развертывание
>А машину времени уже изобрели? Ну призвали - войны нет. Я так понимаю, Сталин - кровавый тиран, ему все равно...

зачем машина времени?

>Распустили по домам, хлеб не сеян, начался голод.

между мобилизовали все народное хозяйство и полным бездействием просто огромные возможности для маневра

> Я так понимаю, Сталин - кровавый тиран, ему все равно...

он был просто тиран способный захватить и удерживать власть, на этом способности и заканчивались

>Все же мобилизуют если есть доказательства вероятности начала войны или сами собираются действовать.

развертывание армии соседа и есть повышение такой вероятности, ответом на это не должно автоматом быть обьевление войны но как минимум необходимо провести меры позволволяющии вооруженным сил успешно отразить нападение если такое случится.

>В Югославии все было четко понятно - пока Гитлер занят там на нас не нападет. Так зачем мобилизовать?

как был занят Гитлер в Югославии? Он лазил по горам и вел перестрелки?

Нападение на СССР стало возможно потому что основная часть немецкой армии небыла занята.
От марат
К АМ (08.11.2012 17:55:19)
Дата 08.11.2012 21:32:35

Ре: Ну, и...


>зачем машина времени?
Как зачем? Чтобы знать для чего весной 1941 г развернуть армию.
>>Распустили по домам, хлеб не сеян, начался голод.
>
>между мобилизовали все народное хозяйство и полным бездействием просто огромные возможности для маневра
Когда из н/х забирают 5 млн здоровых мужиков + 300 тыс транспорта + 50 тыс тракторов это не здорово в любом случае.

>он был просто тиран способный захватить и удерживать власть, на этом способности и заканчивались
Т.е. не дурак и понимал к чему приведет мобилизация на всякий случай.

>развертывание армии соседа и есть повышение такой вероятности, ответом на это не должно автоматом быть обьевление войны но как минимум необходимо провести меры позволволяющии вооруженным сил успешно отразить нападение если такое случится.
Это развертывание с 1935 г идет, а угроза по Житорчуку аж с лета 1940 г. А войны все нет.

>как был занят Гитлер в Югославии? Он лазил по горам и вел перестрелки?
Ага, по горам и при плохой транспортной системе. Я вот почитал т-ща Шапошникова по поводу операции в Румынии и понял - главное не как войти, а как выйти оттуда. Транспорт, логистика и т.д. Немцы вон из Греции не успели все войска на Восточный фронт вытащить до начала Барбароссы.
>Нападение на СССР стало возможно потому что основная часть немецкой армии небыла занята.
Это стало известно накануне 22.06.1941 г. Переброска войск из Югославии и Греции заняли весь май и часть июня.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (08.11.2012 21:32:35)
Дата 08.11.2012 22:02:52

Ре: Ну, и...


>>зачем машина времени?
>Как зачем? Чтобы знать для чего весной 1941 г развернуть армию.

так это известно без машины времени, что бы быть способным отразить немецкое нападение если оно произойдет

>>>Распустили по домам, хлеб не сеян, начался голод.
>>
>>между мобилизовали все народное хозяйство и полным бездействием просто огромные возможности для маневра
>Когда из н/х забирают 5 млн здоровых мужиков + 300 тыс транспорта + 50 тыс тракторов это не здорово в любом случае.

так если немцы нападут а армия неготова то будет хуже, повторяюсь полная мобилизация крайния мера

>>он был просто тиран способный захватить и удерживать власть, на этом способности и заканчивались
>Т.е. не дурак и понимал к чему приведет мобилизация на всякий случай.

к чему? И чего он понимал? Под его руководством проспали немецкое нападение, под его руководством были потеряны 20 миллионов человек и разрушено пол страны, он, диктатор, это допустил, и что с ним случилось?

>>развертывание армии соседа и есть повышение такой вероятности, ответом на это не должно автоматом быть обьевление войны но как минимум необходимо провести меры позволволяющии вооруженным сил успешно отразить нападение если такое случится.
>Это развертывание с 1935 г идет, а угроза по Житорчуку аж с лета 1940 г. А войны все нет.

не идет именно это, а угроза да, с лета 1940го действительно!

>>как был занят Гитлер в Югославии? Он лазил по горам и вел перестрелки?
>Ага, по горам и при плохой транспортной системе. Я вот почитал т-ща Шапошникова по поводу операции в Румынии и понял - главное не как войти, а как выйти оттуда. Транспорт, логистика и т.д. Немцы вон из Греции не успели все войска на Восточный фронт вытащить до начала Барбароссы.
>>Нападение на СССР стало возможно потому что основная часть немецкой армии небыла занята.
>Это стало известно накануне 22.06.1941 г. Переброска войск из Югославии и Греции заняли весь май и часть июня.

сколько немецких дивизий было в Югославии? 100-120?
От марат
К АМ (08.11.2012 22:02:52)
Дата 09.11.2012 09:05:42

Ре: Ну, и...


>так это известно без машины времени, что бы быть способным отразить немецкое нападение если оно произойдет
А известно когда произойдет без машины времени?

>так если немцы нападут а армия неготова то будет хуже, повторяюсь полная мобилизация крайния мера
Кхы, так частичная проблемы не решала. А для мобилизации нужна информация, а не просто так, на всякий случай. Ибо потому что "мобилизация - это война!"

>к чему? И чего он понимал? Под его руководством проспали немецкое нападение, под его руководством были потеряны 20 миллионов человек и разрушено пол страны, он, диктатор, это допустил, и что с ним случилось?
Как что? Вы сидите и осуждаете.
Лучше подумайте почему в 1994 г даже частичной мобилизации в Чечню не было.

>>Это развертывание с 1935 г идет, а угроза по Житорчуку аж с лета 1940 г. А войны все нет.
>
>не идет именно это, а угроза да, с лета 1940го действительно!
А войны все нет.

>сколько немецких дивизий было в Югославии? 100-120?
Какая разница - без них начать Барбароссу было нельзя. По крайней мере без части из них.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (09.11.2012 09:05:42)
Дата 09.11.2012 11:16:48

Ре: Ну, и...


>>так это известно без машины времени, что бы быть способным отразить немецкое нападение если оно произойдет
>А известно когда произойдет без машины времени?

БЕЗ машины времени НЕ известно что это НЕ произойдет

>>так если немцы нападут а армия неготова то будет хуже, повторяюсь полная мобилизация крайния мера
>Кхы, так частичная проблемы не решала.

почему? Да и лучше потерять тольку руку чем руку и голову

>А для мобилизации нужна информация, а не просто так, на всякий случай. Ибо потому что "мобилизация - это война!"

информация о том что немецкая армия была на высоком уровне мобилизационной готовности была, что она развертывала свои силы на восточном направление тоже была.
Да, и если посмотрим на это наращивание, как там "мобилизация - это война!"?
Мобилизация как реакция на на такии мероприятия вероятного противника это не на "всякий случай", это просто военно технический автоматизм.

>>к чему? И чего он понимал? Под его руководством проспали немецкое нападение, под его руководством были потеряны 20 миллионов человек и разрушено пол страны, он, диктатор, это допустил, и что с ним случилось?
>Как что? Вы сидите и осуждаете.
>Лучше подумайте почему в 1994 г даже частичной мобилизации в Чечню не было.

издеваетесь?

>>>Это развертывание с 1935 г идет, а угроза по Житорчуку аж с лета 1940 г. А войны все нет.
>>
>>не идет именно это, а угроза да, с лета 1940го действительно!
>А войны все нет.

ну да, политика Сталаина она такая не только к лету 1941го, поэтому логично что получилось как получилось

>>сколько немецких дивизий было в Югославии? 100-120?
>Какая разница - без них начать Барбароссу было нельзя. По крайней мере без части из них.

с чего вы взяли?
От марат
К АМ (09.11.2012 11:16:48)
Дата 09.11.2012 11:57:10

Ре: Ну, и...



>БЕЗ машины времени НЕ известно что это НЕ произойдет
С таким подходом ни одно государство не проживет - рухнет под тяжестью военного бремени.

>почему? Да и лучше потерять тольку руку чем руку и голову
Потому что к 22.06 на сборах было около 800 тыс человек. Проблемы это не решило.

>информация о том что немецкая армия была на высоком уровне мобилизационной готовности была, что она развертывала свои силы на восточном направление тоже была.
Не была известна цель этого развертывания. Да и на восток ли тоже было не известно.
>Да, и если посмотрим на это наращивание, как там "мобилизация - это война!"?
Ну да, Германия в состоянии войны с Великобританией. Вы не знали?
>Мобилизация как реакция на на такии мероприятия вероятного противника это не на "всякий случай", это просто военно технический автоматизм.
Нет, по опыту 1МВ "мобилизация - это война". У СССР пакт с Германией о ненападении, если что.

>>Лучше подумайте почему в 1994 г даже частичной мобилизации в Чечню не было.
>
>издеваетесь?
Почему издеваюсь - были причины, по которым мобилизация была невозможа/нежелательна. Наверное, подобные резоны были в 1941 г, просто мы о них не знаем или не можем судить со 100% уверенностью.

>>А войны все нет.
>
>ну да, политика Сталаина она такая не только к лету 1941го, поэтому логично что получилось как получилось
Ну это от вашего понимания той истории как череды советских нападений на вся и всех.
>>>сколько немецких дивизий было в Югославии? 100-120?
>>Какая разница - без них начать Барбароссу было нельзя. По крайней мере без части из них.
>
>с чего вы взяли?
С того что "Барбароссу" начали 22.06.1941 г, а не по окончании югославской кампании. Почитайте хоть Гальдера по проблемам перевозки войск с Балкан к началу Барбароссы.
С уважением, Марат