От Юрий Житорчук
К марат
Дата 09.11.2012 16:50:39
Рубрики WWII; 1941;

Re: Ну-ну

>>США было заинтересовано во вступлении СССР в войну с Германией. Поэтому согласие Вашингтона было бы дано буквально на следующий день.
>Заинтересованы - согласен. Насчет дадут согласие за день - нет. Потому как имеет ли право президент или госсекретарь давать такие гарантии без решения Сената

А почему президент не имеет такого права. Это ведь не объявление войны, которого без решения сената президент не имеет право принять. Собственно говоря ответ на запрос СССР мог быть примерно такой:

США понимает причины по которым СССР вынужден объявить мобилизацию РККА. В случае возникновения войны между Германией и СССР США будут рады оказать помощь СССР

>и чего они будут стоить в таком случае?

Вообще известен случай, когда сенат не утвердил подпись президента Вильсона на Версальском мирном договоре. Однако в данном случае США заинтересованы в вступлении СССР в войну с Германией и в этом вопросе у Рузвельта с сенате и конгрессе было большинство. Исходя из этого…

Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/zhi5.shtml
От марат
К Юрий Житорчук (09.11.2012 16:50:39)
Дата 10.11.2012 09:12:55

Re: Ну-ну



>>и чего они будут стоить в таком случае?
>
>Вообще известен случай, когда сенат не утвердил подпись президента Вильсона на Версальском мирном договоре. Однако в данном случае США заинтересованы в вступлении СССР в войну с Германией и в этом вопросе у Рузвельта с сенате и конгрессе было большинство. Исходя из этого…
Убойный аргумент. Вот только не понятно почему прагматик Сталин должен вписаться в войну за спасение Англии вместо США.
>Юрий Житорчук
С уважением, Марат
От Юрий Житорчук
К марат (10.11.2012 09:12:55)
Дата 10.11.2012 11:37:54

Re: Ну-ну

>>Вообще известен случай, когда сенат не утвердил подпись президента Вильсона на Версальском мирном договоре. Однако в данном случае США заинтересованы в вступлении СССР в войну с Германией и в этом вопросе у Рузвельта с сенате и конгрессе было большинство. Исходя из этого…
>Убойный аргумент. Вот только не понятно почему прагматик Сталин должен вписаться в войну за спасение Англии вместо США.

Прагматик Сталин ни за кого вписываться не сто бы, по крайней мере до того пока не понял, что Гитлер принял решение напасть на СССР в ближайшие недели. А после осознания этого факта Сталину нужно было сделать все для того, чтобы обеспечить помощь со стороны США и военный союз с Англией после нападения Германии на СССР. Чисто прагматический подход.

Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/zhi5.shtml
От марат
К Юрий Житорчук (10.11.2012 11:37:54)
Дата 10.11.2012 15:47:39

Re: Ну-ну


>Прагматик Сталин ни за кого вписываться не сто бы, по крайней мере до того пока не понял, что Гитлер принял решение напасть на СССР в ближайшие недели. А после осознания этого факта Сталину нужно было сделать все для того, чтобы обеспечить помощь со стороны США и военный союз с Англией после нападения Германии на СССР. Чисто прагматический подход.
Боюсь спросить - обеспечить союз с Англией и США путем нападения на Германию? Зачем нападать -то для этого - не понятно.
>Юрий Житорчук
> http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/zhi5.shtml
С уважением, Марат
От Юрий Житорчук
К марат (10.11.2012 15:47:39)
Дата 10.11.2012 16:36:36

Re: Ну-ну

>Прагматик Сталин ни за кого вписываться не сто бы, по крайней мере до того пока не понял, что Гитлер принял решение напасть на СССР в ближайшие недели. А после осознания этого факта Сталину нужно было сделать все для того, чтобы обеспечить помощь со стороны США и военный союз с Англией после нападения Германии на СССР. Чисто прагматический подход.
>Боюсь спросить - обеспечить союз с Англией и США путем нападения на Германию? Зачем нападать -то для этого - не понятно.

Вы же согласились, что Англия и США были заинтересованы во вступлении СССР в войну с Германией. С другой стороны, Сталину было понятно, что в ближайшее время, чтобы мы не делали, Германия все равно нападет на СССР. Зачем же в этой ситуации ждать пока немцы нападут на СССР? Лучше согласовать с Америкой объявление мобилизации КА, а дальше надо смотреть, кто кого опережает в сосредоточении и развертывании, если немцы нас, то надо давать разрешение на перелет нашей авиации границы и бомбовыми ударами нарушать и задерживать сосредоточение сил противника на исходных позициях вблизи от границ.

Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/zhi5.shtml
От марат
К Юрий Житорчук (10.11.2012 16:36:36)
Дата 10.11.2012 17:11:55

Re: Ну-ну


>Вы же согласились, что Англия и США были заинтересованы во вступлении СССР в войну с Германией.
Да
>С другой стороны, Сталину было понятно, что в ближайшее время, чтобы мы не делали, Германия все равно нападет на СССР.
Даже американцы намекнули, что после того как разделается с Англией(чего американцы могут не допустить, или допустить не могут)
>Зачем же в этой ситуации ждать пока немцы нападут на СССР?
Не ждать, а тянуть время - еще полгода-год...
>Лучше согласовать с Америкой объявление мобилизации КА, а дальше надо смотреть, кто кого опережает в сосредоточении и развертывании, если немцы нас, то надо давать разрешение на перелет нашей авиации границы и бомбовыми ударами нарушать и задерживать сосредоточение сил противника на исходных позициях вблизи от границ.
Лучше-то лучше, да кто ж знал.
И все же в Америке имелась группа лиц отрицательно настроенная к СССР. Как сказал Рузвельт в 1932 г - есть два полюса: красные (Х. Лонг) и правые (Д. Макартур). Если радикалы к 1941 г несколько поутихли(но не исчезли совсем), то с нападением СССР на Германию правые вполне могли опять поднять голову.
>Юрий Житорчук
С уважением, Марат
От Юрий Житорчук
К марат (10.11.2012 17:11:55)
Дата 10.11.2012 18:47:25

Re: Ну-ну

>>С другой стороны, Сталину было понятно, что в ближайшее время, чтобы мы не делали, Германия все равно нападет на СССР.
>Даже американцы намекнули, что после того как разделается с Англией(чего американцы могут не допустить, или допустить не могут)

Так ведь где-то до середины апреля 1941 года и у нас была токая же точка зрения. Скажем в декабрьской 1940 года записке по плану развертывания КОВО на 1940 год написано:

«вооруженное нападение Германии на СССР наиболее вероятно при ситуации, когда Германия в борьбе с Англией будет победительницей и сохранит свое экономическое и военное господствующее влияние на Балканах».

Соответственно мартовские соображения были рассчитаны на то, что Германия нападет на СССР после завершения войны с Англией. Однако уже в майских соображениях планы развертывания строились из расчета того, что нападение немцев на СССР произойдет в условиях продолжающейся войны Германии и Англии. Т.е. коренной перелом во взглядах советского руководства на этот вопрос произошел в начале-середине мая 1941 года

>>Зачем же в этой ситуации ждать пока немцы нападут на СССР?
>Не ждать, а тянуть время - еще полгода-год...

Так где-то к середине июня 1941 года стало очевидным, что война начнется уже в ближайшие недели, и никаких полгода у нас в запасе нет. Тянуть было уже некуда…

>>Лучше согласовать с Америкой объявление мобилизации КА, а дальше надо смотреть, кто кого опережает в сосредоточении и развертывании, если немцы нас, то надо давать разрешение на перелет нашей авиации границы и бомбовыми ударами нарушать и задерживать сосредоточение сил противника на исходных позициях вблизи от границ.
>Лучше-то лучше, да кто ж знал.

Для этого и нужно было согласовать вопрос объявления мобилизации КА с президентом США.

Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/zhi5.shtml