От Iva
К Митрофанище
Дата 09.11.2012 11:58:36
Рубрики Современность; Армия;

Re: Угу

Привет!

>Финансы тут не более чем инструмент, одна из составляющих, но которую лет 25 как пытаются взгромоздить на пьедестал для поклонения.

Фианасы есть лимитирующий фактор. И сокращение расходов идет либо централизованно, либо хаотически. В первом случае можно иметь маленькую, но боеспособную армию, во втором - небоеспособную массу должностей. Я понимаю, что офицерам второе приятнее - должностей больше, работы меньше.

>Как выяснилось, учёт и контроль всё же были при социализме.
>Особенно в армии.

В том плане, в котором его пытался наладить сердюков - да. Без финуправления ни копейки, из статьи в статью перенести - преступление и т.д.
Командир приказать финансистам не мог.

Владимир
От Митрофанище
К Iva (09.11.2012 11:58:36)
Дата 09.11.2012 18:30:38

Re: Угу

...
>>Финансы тут не более чем инструмент, одна из составляющих, но которую лет 25 как пытаются взгромоздить на пьедестал для поклонения.
>
>Фианасы есть лимитирующий фактор. И сокращение расходов идет либо централизованно, либо хаотически. В первом случае можно иметь маленькую, но боеспособную армию, во втором - небоеспособную массу должностей. Я понимаю, что офицерам второе приятнее - должностей больше, работы меньше.

Тёплое с левым нет смысла смешивать.

>>Как выяснилось, учёт и контроль всё же были при социализме.
>>Особенно в армии.
>
>В том плане, в котором его пытался наладить сердюков - да. Без финуправления ни копейки, из статьи в статью перенести - преступление и т.д.

Да-да-да... Всё в дом, всё в семью...

>Командир приказать финансистам не мог.

Конечно не мог.
И не может.
Потому, что финансистов в подчминении командира нет.
Как класс нет.
Сердюков их извёл. Как класс извёл, вместе с их финучилищем.
Давно, причём.
Вы как-то реалиями армии иногда интересуйтесь.
А жить реалиями прошлого - оно спокойнее, но глупо этими прошлыми реалиями смешить удивлять современников.
От writer123
К Iva (09.11.2012 11:58:36)
Дата 09.11.2012 15:06:27

Re: Угу

>Фианасы есть лимитирующий фактор. И сокращение расходов идет либо централизованно, либо хаотически. В первом случае можно иметь маленькую, но боеспособную армию, во втором - небоеспособную массу должностей. Я понимаю, что офицерам второе приятнее - должностей больше, работы меньше.

Вы пытаетесь установить функциональную связь там, где её нет. Централизованность сокращения расходов никак не ведёт к появлению боеспособной армии.
От Iva
К writer123 (09.11.2012 15:06:27)
Дата 09.11.2012 18:19:04

Это не достаточное условие, но необходимое. (-)
От Гегемон
К writer123 (09.11.2012 15:06:27)
Дата 09.11.2012 16:27:47

Это необходмое условие (-)
От SadStar3
К Гегемон (09.11.2012 16:27:47)
Дата 10.11.2012 11:53:58

Проверим на предельном случае - если расходы уменьшить до 0

то боеспособность увеличится до бесконечности?
От Iva
К SadStar3 (10.11.2012 11:53:58)
Дата 10.11.2012 13:37:22

Это так военные понимают :(

Привет!

>то боеспособность увеличится до бесконечности?

но формально да - нулевая армия, поэтому она по определению боеготовы, так как ее реальную боеготовность нельзя проверить, в виду ее отсутствия :)

Вы подменяете задачу - создания и поддержания боеготовой армии на данный бюджет.

Владимир
От Чобиток Василий
К Iva (10.11.2012 13:37:22)
Дата 10.11.2012 20:27:17

Re: Это так...

Привет!

>Вы подменяете задачу - создания и поддержания боеготовой армии на данный бюджет.

Это придуманная Вами дурацкая задача, Вы ее и решайте. Или это такой принцип современного манагера: придумал дурацкую задачу, а решать не мне?


Вам люди десять раз пытались объяснить, что первична цель, которую необходимо решить. Финансы вторичны. Есть определенный порог средств, ниже которого поставленная цель не решается в принципе. Если цель не решается - это пустые и бесполезные траты, т.е. тупой (а, может, и умный) попил средств.

"Дали бюджет - осваивайте" - самый дурацкий и маразматический подход. Кстати, если мыслить бюджетом, а не целями, то точно так же "данный бюджет" может оказаться и излишним, но его освоение (причем полное) также не приведет в тем целям, которые следовало бы определить.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Iva
К Чобиток Василий (10.11.2012 20:27:17)
Дата 10.11.2012 21:06:51

Re: Это так...

Привет!

>Вам люди десять раз пытались объяснить, что первична цель, которую необходимо решить. Финансы вторичны. Есть определенный порог средств, ниже которого поставленная цель не решается в принципе. Если цель не решается - это пустые и бесполезные траты, т.е. тупой (а, может, и умный) попил средств.

Значит надо цели менять. У меня есть четкая цель - боеспособная армия в рамках бюджета. По опыту Запада 1980-х - треть на содержание лс, треть на боевую подготовку, треть на закупку новой техники.

А все задачи, которые якобы надо решать и на которые не хватает бюджета - идут лесом.

>"Дали бюджет - осваивайте" - самый дурацкий и маразматический подход. Кстати, если мыслить бюджетом, а не целями, то точно так же "данный бюджет" может оказаться и излишним, но его освоение (причем полное) также не приведет в тем целям, которые следовало бы определить.

Согласен. Цель не освоение бюджета, а максимально возможная боеспособная армия в рамках бюджета.


Владимир
От Гегемон
К Чобиток Василий (10.11.2012 20:27:17)
Дата 10.11.2012 20:40:53

Первичная цель - это по-вашему что? (-)

.
От Чобиток Василий
К Гегемон (10.11.2012 20:40:53)
Дата 10.11.2012 21:01:34

Это точно не "освоить бабло" (-)
От Гегемон
К Чобиток Василий (10.11.2012 21:01:34)
Дата 10.11.2012 21:26:39

Освоение бабла не может быть целью в принципе

Скажу как гуманитарий

Но любое военное строительство должно быть:
а) сбалансированным;
б) в рамках бюджета.
И если в бюджет не вписываемся - надо пересматривать планы.

С уважением
От Iva
К Чобиток Василий (10.11.2012 21:01:34)
Дата 10.11.2012 21:08:54

Освоить бабло - это ваше

Привет!

понимание. Моя цель - создание боеспособной армии, а уж какие задачи она сможет решать - это совсем другое дело.

А подход от нерешаемых задач, с целью нереального увеличения бюджета не даст никакой армии, она будет неспособна никакие задачи решать. Даже мужиков в трениках гонять.


Владимир
От KJ
К Iva (10.11.2012 21:08:54)
Дата 10.11.2012 21:25:45

Re: Освоить бабло...

>понимание. Моя цель - создание боеспособной армии, а уж какие задачи она сможет решать - это совсем другое дело.
Боеспособность - Готовность войск к ведению боевых действий, способность выполнять боевые задачи.
Т.е. если армия не может выполнять задачи - она не боеспособна. Т.е. измерение боеспособности - это сравнение фактически выполняемых задач с заданными.
Отсюда вывод - мерять боеспособность можно только тогда, когда известны задачи.

>А подход от нерешаемых задач, с целью нереального увеличения бюджета не даст никакой армии, она будет неспособна никакие задачи решать. Даже мужиков в трениках гонять.
Так задачи нужно сначала согласовывать.
От Iva
К KJ (10.11.2012 21:25:45)
Дата 10.11.2012 21:33:39

Re: Освоить бабло...

Привет!

>Боеспособность - Готовность войск к ведению боевых действий, способность выполнять боевые задачи.
>Т.е. если армия не может выполнять задачи - она не боеспособна.

Какие задачи? боеспособная армия - способна воевать. Т.е. способна разбить армию, меньшую ее по численности.
А разбить армию в три раза больше - не должна.

>Т.е. измерение боеспособности - это сравнение фактически выполняемых задач с заданными.

я первый раз такое понятие боеспособности слышу.

>Отсюда вывод - мерять боеспособность можно только тогда, когда известны задачи.

Это бред извините.


Владимир
От KJ
К Iva (10.11.2012 21:33:39)
Дата 10.11.2012 22:10:41

Re: Освоить бабло...

>>Боеспособность - Готовность войск к ведению боевых действий, способность выполнять боевые задачи.
>>Т.е. если армия не может выполнять задачи - она не боеспособна.
>
>Какие задачи? боеспособная армия - способна воевать. Т.е. способна разбить армию, меньшую ее по численности.
Что значит разгромить? Убить всех солдат? Не допустить на свою территорию? Сорвать замыслы? Это все разные вещи.

Опять же кают армию? Армию из конных, вооруженных шашками? Армию Грузии? Армию Южной Кории.

Что значить в 3 раза меньшую? По числу человек? По числу танков, по числу самолетов?

>>Т.е. измерение боеспособности - это сравнение фактически выполняемых задач с заданными.
>
>я первый раз такое понятие боеспособности слышу.
Вообще-то оно прямо вытекает из определения, записанного в толковом словаре.


>>Отсюда вывод - мерять боеспособность можно только тогда, когда известны задачи.
>
>Это бред извините.
Это не бред и не извиню - это элементарная логика.