От Chestnut
К Прудникова
Дата 07.11.2012 14:30:55
Рубрики 1917-1939;

Re: никто не...

>Территории с тяжелыми черноземами оставались либо на Украине, которая тогда была независимой в соответствии с "Декретом о мире",

вот-вот, я именно об этом

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Максимов
К Chestnut (07.11.2012 14:30:55)
Дата 07.11.2012 14:38:11

Гм. А Вы этот декрет читали? (-)
От Chestnut
К Максимов (07.11.2012 14:38:11)
Дата 07.11.2012 14:46:57

а где там о независимости Украины?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/Dekret_o_mire.png



'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Прудникова
К Chestnut (07.11.2012 14:46:57)
Дата 07.11.2012 15:44:29

Re: а где...

>
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/Dekret_o_mire.png




>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'


В практичческом применении
От Chestnut
К Прудникова (07.11.2012 15:44:29)
Дата 07.11.2012 15:54:38

Re: а где...

>В практичческом применении

да, я понимаю, стыдно признать, что ошиблись

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Прудникова
К Chestnut (07.11.2012 15:54:38)
Дата 07.11.2012 16:47:19

Re: а где...

>>В практичческом применении
>
>да, я понимаю, стыдно признать, что ошиблись

Под аннексией или захватом чужих земель Правительство понимает, сообразно правовому сознанию демократии вообще и трудящихся классов в особенности, всякое присоединение к большому или сильному государству малой или слабой народности без точно, ясно и добровольно выраженного согласия и желания этой народности, независимо от того, когда это насильственное присоединение совершено, независимо также от того, насколько развитой или отсталой является насильственно присоединенная или насильственно удерживаемая в границах данного государства нация, независимо, наконец, от того, в Европе или в далеких заокеанских странах эта нация живет.

Если какая бы то ни была нация удерживается в границах данного государства насилием, если ей, вопреки выраженному с ее стороны желанию — все равно выражено ли это желание в печати, в народных собраниях, в решениях партий или в возмущениях и восстаниях против национального гнета, — не предоставляется права свободным голосованием, при полном выводе войска присоединяющей вообще более сильной нации, решить без малейшего принуждения вопрос о формах государственного существования этой нации, то присоединение ее является аннексией, т.-е. захватом и насилием.
От Chestnut
К Прудникова (07.11.2012 16:47:19)
Дата 07.11.2012 17:01:30

осталось только доказать что большевики имели в виду и Украину тоже (-)
От Прудникова
К Chestnut (07.11.2012 17:01:30)
Дата 07.11.2012 17:16:02

Re: осталось только...

а чем она так уж необычна?
От Chestnut
К Прудникова (07.11.2012 17:16:02)
Дата 07.11.2012 17:43:56

во первых отдельность украинского народа от великорусского не была общепризнана

во вторых, Декрет говорит о "ясно выраженной воле", с чем таки имелись проблемы

и в общем отправка Муравьёва с войсками против Центральной Рады свидетелдьствует о том, что признание независимости Украины большевиками не то чтобы имело место быть

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Прудникова
К Chestnut (07.11.2012 17:43:56)
Дата 07.11.2012 18:05:36

Re: во первых...

Философам вв данном вопросе слова не давали.

>во вторых, Декрет говорит о "ясно выраженной воле", с чем таки имелись проблемы

С этим всегда проблемы.

>и в общем отправка Муравьёва с войсками против Центральной Рады свидетелдьствует о том, что признание независимости Украины большевиками не то чтобы имело место быть


В общем, ультиматум Ценральной Раде и создание украинского советского правительства свидетельствуют, что таки имело.
>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Прудникова
К Chestnut (07.11.2012 14:30:55)
Дата 07.11.2012 14:34:11

Re: никто не...

>>Территории с тяжелыми черноземами оставались либо на Украине, которая тогда была независимой в соответствии с "Декретом о мире",
>
>вот-вот, я именно об этом

На Украине вообще, ЕМНИП, процентов тридцать хозяйств были без пахотного инвентаря.
От Chestnut
К Прудникова (07.11.2012 14:34:11)
Дата 07.11.2012 14:50:12

я не об этом ))) (-)