От xab
К SSC
Дата 06.11.2012 23:10:42
Рубрики Современность; Танки; Армия; Артиллерия;

Re: В минимальной...

>Здравствуйте!

>Отдача зависит от многих факторов, в частности от массы откатных частей и длины отката - и по факту у Хосты сравнима с Гвоздикой.

Откровенное вранье.
Ну и месье видимо забыл, что есть еще такая мелочь как противооткатные устройства.
Какая мелочь.

>Дешевле боеприпасы - дешевле эффект от них. Спор не имеет смысла, т.к. ещё раз повторюсь - ниша у 120мм в мехсоединениях конечно есть, но она маргинальна. В переводе на русский язык: основную часть огневых задач на поле боя выполняют 152/155 мм гаубицы, а миномёты используются для мортирной стрельбы на малые дистанции когда она нужна, для подкидывания осветительных и дымовых мин, и т.п. задач.

Основная это скалко?
Причем мне очень интересно, как это можно выполнять основную часть огневых задач при МЕНЬШЕМ расходе 152мм снарядов в штуках?
Месье тезисы прямо на ходу из пальца высасывает.


>>Ни одна страна от 120-мм минометов не отказалась (что не случайно), и переход к нарезным образцам с увеличенной дальностью и казенным заряжанием стал общемировой тенденцией, начатой во Франции и продолженной в Швеции/Финляндии (AMOS).
>
>Никакого перехода к нарезным образцам в мире не происходит. И ни одна страна не стала делать уродца вроде Ноны/Хосты - вот это действительно не случайно :).

Конечно,сделали еще большего уродца AMOS.

С уважением XAB.
От SSC
К xab (06.11.2012 23:10:42)
Дата 06.11.2012 23:53:09

Re: В минимальной...

Здравствуйте!

>>Отдача зависит от многих факторов, в частности от массы откатных частей и длины отката - и по факту у Хосты сравнима с Гвоздикой.
>
>Откровенное вранье. Ну и месье видимо забыл, что есть еще такая мелочь как противооткатные устройства.
Какая мелочь.

Вы ничего не понимаете в вопросе, но это конечно не главное, потреотизм всё Вам заменит.

>>Дешевле боеприпасы - дешевле эффект от них. Спор не имеет смысла, т.к. ещё раз повторюсь - ниша у 120мм в мехсоединениях конечно есть, но она маргинальна. В переводе на русский язык: основную часть огневых задач на поле боя выполняют 152/155 мм гаубицы, а миномёты используются для мортирной стрельбы на малые дистанции когда она нужна, для подкидывания осветительных и дымовых мин, и т.п. задач.
>
>Основная это скалко?
>Причем мне очень интересно, как это можно выполнять основную часть огневых задач при МЕНЬШЕМ расходе 152мм снарядов в штуках?

Это в какой компьютерной игре, расскажите?

С уважением, SSC
От xab
К SSC (06.11.2012 23:53:09)
Дата 07.11.2012 06:42:22

Re: В минимальной...

>Это в какой компьютерной игре, расскажите?

Укого чего болит, тот о том и говорит.

Это:
1.В методике оператино-тактических расчетов, часть 4. Нормы расхода БП на операцию;
2. В приказе на создание запасов БП.

Не слышал об основопологающих документах - не флуди.
От SSC
К xab (07.11.2012 06:42:22)
Дата 07.11.2012 13:06:33

Re: В минимальной...

Здравствуйте!

>>Это в какой компьютерной игре, расскажите?
>
>Укого чего болит, тот о том и говорит.

>Это:
>1.В методике оператино-тактических расчетов, часть 4. Нормы расхода БП на операцию;
>2. В приказе на создание запасов БП.

>Не слышал об основопологающих документах - не флуди.

А что Вы на полпути то остановились? Расскажите уж тогда, что там в МОТРе с нормами расхода для 120мм миномёта и 152мм гаубицы.

С уважением, SSC
От xab
К SSC (07.11.2012 13:06:33)
Дата 07.11.2012 14:04:19

Re: В минимальной...

>А что Вы на полпути то остановились? Расскажите уж тогда, что там в МОТРе с нормами расхода для 120мм миномёта и 152мм гаубицы.

0,7(ЕМНИП)
И?
Величину БК для 152 и 120/122 не напомнить?

С уважением XAB.
От SSC
К xab (07.11.2012 14:04:19)
Дата 07.11.2012 14:31:57

Re: В минимальной...

Здравствуйте!

>>А что Вы на полпути то остановились? Расскажите уж тогда, что там в МОТРе с нормами расхода для 120мм миномёта и 152мм гаубицы.
>
>0,7(ЕМНИП)
>И?
>Величину БК для 152 и 120/122 не напомнить?

Это Вы переводной коэффициент вспомнили. Но Вы однако утверждали, что расход 152мм в операции меньше 120мм - хотелось бы понять, как Вы узнали это из ранее упомянутого документа?

С уважением, SSC
От xab
К SSC (07.11.2012 14:31:57)
Дата 07.11.2012 15:48:54

Re: В минимальной...

>Здравствуйте!

>>>А что Вы на полпути то остановились? Расскажите уж тогда, что там в МОТРе с нормами расхода для 120мм миномёта и 152мм гаубицы.
>>
>>0,7(ЕМНИП)
>>И?
>>Величину БК для 152 и 120/122 не напомнить?
>
>Это Вы переводной коэффициент вспомнили. Но Вы однако утверждали, что расход 152мм в операции меньше 120мм - хотелось бы понять, как Вы узнали это из ранее упомянутого документа?

В данном документе нормы расхода БП на операцию не упоминаются.
Рекомендованные нормы расхода БП на операцию описанны в рекомендациях по планированию (точное название я уже не помню ).
Сам расход на операцию устанавливается решением командующего.
Рекомендованный расход, что на 120 миномет, что на 152мм одинаков.

Количество сволов 120мм минометов для МСД четырехполкоаого состава 60 стволов.
152мм 54 ствола.

Установленный боекомплект 120мм на треть больше чем 152мм.

Количество 120мм мин почти в полтора раза больше.

С уважением XAB.
От SSC
К xab (07.11.2012 15:48:54)
Дата 07.11.2012 19:27:52

Re: В минимальной...

Здравствуйте!

>Рекомендованные нормы расхода БП на операцию описанны в рекомендациях по планированию (точное название я уже не помню ).

Ну т.е. мы пришли от методических расчётов к рекомендациям. Рекомендации эти имеют в основе своей имеют эмпирическое происхождение, основаны они на исследованиях в лучшем случае 60х годов, а то и на опыте ВОВ, и по умолчанию предполагают классический прорыв классической полевой обороны противника.

Но если посмотреть современный опыт, например войн 2003 и 2008 годов, когда действовали крупные мехсоединения - он другой. В обоих случаях огонь миномётов имел весьма малое значение.

С уважением, SSC
От xab
К SSC (07.11.2012 19:27:52)
Дата 07.11.2012 21:23:02

Re: В минимальной...

>Здравствуйте!

>>Рекомендованные нормы расхода БП на операцию описанны в рекомендациях по планированию (точное название я уже не помню ).
>
>Ну т.е. мы пришли от методических расчётов к рекомендациям. Рекомендации эти имеют в основе своей имеют эмпирическое происхождение, основаны они на исследованиях в лучшем случае 60х годов, а то и на опыте ВОВ, и по умолчанию предполагают классический прорыв классической полевой обороны противника.

Угу, нормы расхода ЗУР и ПТУР там тоже из опыта ВОВ.


>Но если посмотреть современный опыт, например войн 2003 и 2008 годов, когда действовали крупные мехсоединения - он другой.

У вас есть статистика расхода БП по современным локальным конфликтам?

С уважением XAB.
От Гегемон
К xab (07.11.2012 21:23:02)
Дата 07.11.2012 23:35:06

Re: В минимальной...

Скажу как гуманитарий

>>Но если посмотреть современный опыт, например войн 2003 и 2008 годов, когда действовали крупные мехсоединения - он другой.
>У вас есть статистика расхода БП по современным локальным конфликтам?
Вроде бы американскую обнародовали: 120-мм мины - в основном дымовые и т.п.

С уважением