От Гегемон
К SSC
Дата 05.11.2012 23:02:19
Рубрики Современность; Танки; Армия; Артиллерия;

Давайте отделим

Скажу как гуманитарий

>Хоста - не "супер-миномёт", а совершенно банальный миномёт, по баллистике ничем не отличающийся от Саней (точнее отличающийся в худшую сторону по причине нарезов).
И сильное ухудшение?
У 2Б11 ствол - менее 15 калибров, у орудия 2А80 - 35 калибров.

>Скорострельность выше 6-8 в/мин на практике реализовать трудно по причине раскачки САУ и необходимости уточнения наводки после каждого выстрела.
Наводка там восстанавливается вроде как автоматически?

>>Ниша 120-мм минометов в мехвойсках ни в коем разе не маргинальна, при их использовании не маргинальным образом. Задача "батальонной артиллерии" - уничтожение целей, вскрываемых при непосредственном соприкосновении (помимо превентивных функций типа заградительного огня и проч.).
>Ниша это именно что маргинальна, и вышеуказанные цели замечательно (и гораздо лучше чем батальонными средствами) уничтожаются 152-155мм гаубицами, причём время реакции при нормальной постановке военного дела в обоих случаях одинаково.
Эта постановка вопроса, несомненно, заслуживает внимания. Однако 152-мм гаубицы не ведут огня с мортирными траекториями, и основной противник/ориентир 120-мм самоходные минометы на вооружении сохраняет.

>С уважением, SSC
С уважением
От SSC
К Гегемон (05.11.2012 23:02:19)
Дата 05.11.2012 23:54:22

Золотые слова, Юрий Венедиктович

Здравствуйте!

>>Хоста - не "супер-миномёт", а совершенно банальный миномёт, по баллистике ничем не отличающийся от Саней (точнее отличающийся в худшую сторону по причине нарезов).
>И сильное ухудшение?

Ухудшение сильное, т.к. гарантирован прорыв газов при стрельбе, что понижает кучность, особенно на больших зарядах.

>У 2Б11 ствол - менее 15 калибров, у орудия 2А80 - 35 калибров.

Без изменения порохового заряда (что требует изменения каморы и т.п.) удлинение ствола более некоторого оптимального значения - заметного прироста скорости не даёт. Дальность стрельбы Хосты миной больше Саней всего метров на 100-200, т.е. прирост скорости составил порядка 1-2%.

>>Скорострельность выше 6-8 в/мин на практике реализовать трудно по причине раскачки САУ и необходимости уточнения наводки после каждого выстрела.
>Наводка там восстанавливается вроде как автоматически?

Автоматически не значит мгновенно - раскачка шасси будет по любому.

>>Ниша это именно что маргинальна, и вышеуказанные цели замечательно (и гораздо лучше чем батальонными средствами) уничтожаются 152-155мм гаубицами, причём время реакции при нормальной постановке военного дела в обоих случаях одинаково.
>Эта постановка вопроса, несомненно, заслуживает внимания. Однако 152-мм гаубицы не ведут огня с мортирными траекториями, и основной противник/ориентир 120-мм самоходные минометы на вооружении сохраняет.

Да как бы против миномёта никто и не возражает, если Вы не заметили, вопрос вызывает необходимость инсталляции "недогаубицы" с эксклюзивными боеприпасами в этом же стволе.

С уважением, SSC
От Гегемон
К SSC (05.11.2012 23:54:22)
Дата 06.11.2012 00:25:18

Re: Золотые слова,...

Скажу как гуманитарий

>Ухудшение сильное, т.к. гарантирован прорыв газов при стрельбе, что понижает кучность, особенно на больших зарядах.
>>У 2Б11 ствол - менее 15 калибров, у орудия 2А80 - 35 калибров.
>Без изменения порохового заряда (что требует изменения каморы и т.п.) удлинение ствола более некоторого оптимального значения - заметного прироста скорости не даёт. Дальность стрельбы Хосты миной больше Саней всего метров на 100-200, т.е. прирост скорости составил порядка 1-2%.
Т.е. как минимум по дальности стрельбы потерю компенсировали.

>>>Скорострельность выше 6-8 в/мин на практике реализовать трудно по причине раскачки САУ и необходимости уточнения наводки после каждого выстрела.
>>Наводка там восстанавливается вроде как автоматически?
>Автоматически не значит мгновенно - раскачка шасси будет по любому.
Это плата за способность быстро менять позицию.

>>Эта постановка вопроса, несомненно, заслуживает внимания. Однако 152-мм гаубицы не ведут огня с мортирными траекториями, и основной противник/ориентир 120-мм самоходные минометы на вооружении сохраняет.
>Да как бы против миномёта никто и не возражает, если Вы не заметили, вопрос вызывает необходимость инсталляции "недогаубицы" с эксклюзивными боеприпасами в этом же стволе.
Возможно тут дело вот в чем.
1. 120-мм самоходный миномет в РФ отсутствует.
Ни такой


Ни даже такой


2. Но по нынешним временам место несамоходного миномета - в позиционной противопартизанской войне.
3. С другой стороны, на вооружении ВДВ есть самоходный гибрид 120-мм миномета с гаубицей, у которого недостатки окупаются специфическими достоинствами. А у СВ - много САУ 2С1, которые вполне годятся под установку этого гибрида.
4. Возникает соблазн поднять огневую мощь батальонов за счет их совмещения.

С уважением
От SSC
К Гегемон (06.11.2012 00:25:18)
Дата 06.11.2012 03:34:20

Re: Золотые слова,...

Здравствуйте!

>>Без изменения порохового заряда (что требует изменения каморы и т.п.) удлинение ствола более некоторого оптимального значения - заметного прироста скорости не даёт. Дальность стрельбы Хосты миной больше Саней всего метров на 100-200, т.е. прирост скорости составил порядка 1-2%.
>Т.е. как минимум по дальности стрельбы потерю компенсировали.

Разумеется. Но с кучностью мин уже ничего не сделать.

>>>>Скорострельность выше 6-8 в/мин на практике реализовать трудно по причине раскачки САУ и необходимости уточнения наводки после каждого выстрела.
>>>Наводка там восстанавливается вроде как автоматически?
>>Автоматически не значит мгновенно - раскачка шасси будет по любому.
>Это плата за способность быстро менять позицию.

Естественно.

>>Да как бы против миномёта никто и не возражает, если Вы не заметили, вопрос вызывает необходимость инсталляции "недогаубицы" с эксклюзивными боеприпасами в этом же стволе.
>Возможно тут дело вот в чем.
>1. 120-мм самоходный миномет в РФ отсутствует.
>4. Возникает соблазн поднять огневую мощь батальонов за счет их совмещения.

На мой взгляд, лучше было бы разработать новую систему - 120мм миномёт с удлинённым стволом под новые мины (при сохранении возможности использования старых), с автоматизированным заряжанием, с баллистикой типа AMOS'а - а не продолжать поддерживать жизнь одного из линейки генетических уродцев позднего советского ВПК.

С уважением, SSC
От xab
К SSC (06.11.2012 03:34:20)
Дата 06.11.2012 22:42:47

Re: Золотые слова,...

>На мой взгляд, лучше было бы разработать новую систему - 120мм миномёт с удлинённым стволом под новые мины (при сохранении возможности использования старых), с автоматизированным заряжанием, с баллистикой типа AMOS'а - а не продолжать поддерживать жизнь одного из линейки генетических уродцев позднего советского ВПК.

Может хватит пришпоривать эту дохлую лошадь (AMOS) шведского ВПК?
У неё хоть по одному параметру преимущество перед Хостой есть.
Только не надо промефическую скорострельность.


С уважением XAB.
От sasa
К SSC (06.11.2012 03:34:20)
Дата 06.11.2012 12:27:42

Re: Золотые слова,...

>Здравствуйте!

>>>Без изменения порохового заряда (что требует изменения каморы и т.п.) удлинение ствола более некоторого оптимального значения - заметного прироста скорости не даёт. Дальность стрельбы Хосты миной больше Саней всего метров на 100-200, т.е. прирост скорости составил порядка 1-2%.
>>Т.е. как минимум по дальности стрельбы потерю компенсировали.
>
>Разумеется. Но с кучностью мин уже ничего не сделать.

>>>>>Скорострельность выше 6-8 в/мин на практике реализовать трудно по причине раскачки САУ и необходимости уточнения наводки после каждого выстрела.
>>>>Наводка там восстанавливается вроде как автоматически?
>>>Автоматически не значит мгновенно - раскачка шасси будет по любому.
>>Это плата за способность быстро менять позицию.
>
>Естественно.

>>>Да как бы против миномёта никто и не возражает, если Вы не заметили, вопрос вызывает необходимость инсталляции "недогаубицы" с эксклюзивными боеприпасами в этом же стволе.
>>Возможно тут дело вот в чем.
>>1. 120-мм самоходный миномет в РФ отсутствует.
>>4. Возникает соблазн поднять огневую мощь батальонов за счет их совмещения.
>
>На мой взгляд, лучше было бы разработать новую систему - 120мм миномёт с удлинённым стволом под новые мины (при сохранении возможности использования старых), с автоматизированным заряжанием, с баллистикой типа AMOS'а - а не продолжать поддерживать жизнь одного из линейки генетических уродцев позднего советского ВПК.

По слухам уже разрабатывают. Те модельки что показывали Рогозину 120мм самоходный миномет на тигриной базе - на 2Б23совсем не похоже. Логично что и остальная батальонная артель со временем получит это же - а Хосты временная мера, 2С1 есть - перестволение не так дорого, как новая машина. Потому и АСУНО не на все машинки ставят ИМХО

>С уважением, SSC
От Ibuki
К SSC (05.11.2012 23:54:22)
Дата 06.11.2012 00:24:45

Re: Золотые слова,...

>Ухудшение сильное, т.к. гарантирован прорыв газов при стрельбе, что понижает кучность, особенно на больших зарядах.
Не факт. У миномета же обтюрация лабиринтным уплотнением , так? Почему она обязательно не должна работать с нарезами?

>>>Скорострельность выше 6-8 в/мин на практике реализовать трудно по причине раскачки САУ и необходимости уточнения наводки после каждого выстрела.
>>Наводка там восстанавливается вроде как автоматически?
У поставляемого варианта вручную АФАИК...
От SSC
К Ibuki (06.11.2012 00:24:45)
Дата 06.11.2012 03:24:30

Re: Золотые слова,...

Здравствуйте!

>>Ухудшение сильное, т.к. гарантирован прорыв газов при стрельбе, что понижает кучность, особенно на больших зарядах.
>Не факт. У миномета же обтюрация лабиринтным уплотнением , так? Почему она обязательно не должна работать с нарезами?

Лабиринтное уплотнение рассчитано на гладкий ствол, и всё равно при нём также происходит заметный прорыв газов. А тут ещё и дополнительные продольные "канавки" в виде нарезов.

Передовые же люди для мин миномётов сегодня используют расширяющиеся пояски, с полной герметизацией канала.

>>>>Скорострельность выше 6-8 в/мин на практике реализовать трудно по причине раскачки САУ и необходимости уточнения наводки после каждого выстрела.
>>>Наводка там восстанавливается вроде как автоматически?
>У поставляемого варианта вручную АФАИК...

АСУНО у комбата только стоит.

С уважением, SSC