От Александр Стукалин
К Валера
Дата 30.10.2012 18:29:54
Рубрики WWII; Современность;

Вот еще довольно характерный случай...

«ДОМ ДЛЯ ЗАМПОЛИТА ДОБУДЕТЕ В БОЮ!»(С)

Приказ № 0243
25 декабря 1951 г.
О грубых нарушениях воинской дисциплины военнослужащими 36-го гвардейского механизированного полка

В ноябре месяце с.г. проверкой на месте фактов грубых нарушений воинской дисциплины и порядка военнослужащими 36-го гвардейского механизированного полка 10-й гвардейской механизированной дивизии Прикарпатского военного округа, изложенных в письме на имя Военного министра, установлено:
5 августа с.г. по приказанию временно исполняющего обязанности 36-го гвардейского механизированного полка полковника Жукова А.В. командир разведывательной роты капитан Мосалов похитил из леса две машины строительной древесины и доставил ее в полк.
9 августа полковник Жуков при участии своего заместителя по политической части подполковника Кутового А.Г. и начальника штаба полка майора Поликарпова Н.А. пторично приказал капитану Мосалову доставить ночью из леса еще несколько машин строевого леса. С этой целью в распоряжение капитана Мосалова было выделено 3 офицера, 41 человек сержантов и солдат и 5 строевых машин. Похищенный лес предполагалось израсходовать на строительство навеса для боеприпасов и дома в лагерях заместителю командира полка по политической части подполковнику Кутовому и начальнику штаба полка майору Поликарпову.
На обратном пути машины с лесом были обстреляны охраной, в результате чего был смертельно ранен командир танка ефрейтор Гладкий, который в тот же день умер.
Командование 13-й армии происшедшему позорному случаю должного значения не придало и не наказало, как следует, непосредственных виновников, ограничившись недостаточными мерами воздействия, тогда как воровство леса характерно не только для данного полка, но я для ряда частей и соединений армии…
<…>
Дисциплина в полку среди личного состава находится на низком уровне. После приказа ВМ 1951 г. № 0085 она не только не улучшилась, а, наоборот, ухудшается.
По характеру дисциплинарные проступки и чрезвычайные происшествия продолжают оставаться тяжелыми: самовольные отлучки, пререкания, попытки невыполнения приказаний, пьянки с дебошем, утеря оружие и другие.
П р и к а з ы в а ю:
Временно исполняющего обязанности 36-го гвардейского механизированного полка полковника Жукова А. за незаконные действия и безответственность в работе с должности снять и снизить в воинском звании до «подполковника».
Заместителя командира 36-го гвардейского механизированного полка по политической части подполковника Кутового А.Г. за участие в незаконных действиях командира полка, беспринципность и безответственность в работе с должности снять и назначить с понижением.
Командующему войсками округа:
– строго наказать начальника штаба 36-го гвардейского механизированного полка майора Поликарпова своей властью;
– организовать проверку всей хозяйственной деятельности полка и принять меры по наведению порядка и установлению твердой воинской дисциплины в частях 27-го стрелкового корпуса 13-й армии.
Приказ объявить до командира полка.

Военный министр СССР
Маршал Советского Союза ВАСИЛЕВСКИЙ

РГВА. Ф.4. Оп.11. Д.113. Л.688-689. Подлинник

++++
Спустя 60 лет после этого некоторые удивляются: и что это местное население в Прикарпатском округе так странно недолюбливало армию?
И еще: люди дважды совершили уголовное преступление, сделали труп из подневольного ефрейтора (да в гробу он видал эти дрова!), и вот, наконец, их из Москвы-то сам маршал-министр и «наказал, как следует»! Понизить в звании, понизить в должности… А потом спрашивают: откуда это у нас взялась вседозволенность и безнаказанность в армии? Дык, если любой офицер видит, что за такое – и только максимум одна звезда с погон слетает, то так оно и будет. А как еще?.. Нет?
От Alek
К Александр Стукалин (30.10.2012 18:29:54)
Дата 31.10.2012 12:07:57

Это называется хап-способ

строительство хап-способом,
или еще ,если по "порядочному" - "хозяйственным".
А воровство дров -называется "роди где хочешь".
Вот и "рожают"...
Про то что страна и государство не выделяет всего необходимого для хозяйственной деятельности частей,для ведения жизни без отрыва от боевой подготовки, и собсвтенно на планы боевой подготовки - отрытым текстом написал еще Резун-Суворов в "записках освободителя". так что тема не нова.
От Artem
К Александр Стукалин (30.10.2012 18:29:54)
Дата 31.10.2012 03:30:14

Класс. Я в подобном мероприятии участвовал.

Здравствуйте!

>5 августа с.г. по приказанию временно исполняющего обязанности 36-го гвардейского механизированного полка полковника Жукова А.В. командир разведывательной роты капитан Мосалов похитил из леса две машины строительной древесины и доставил ее в полк.

Не очень знаю что в лесу за строительная древесина имеется. В 88-м году я в составе группы солдат и что интересно под командой командира развед роты вывез машину свежеспиленных сосновых бревен. :) Сосны свалили и приготовили днем. Забирали их ночью. Отвезли на лесопилку, и доски тут же привезли в часть.

Все это было на территории суверенной Польши. Все тихо обошлось. Никто по нам не стрелял.

На том и стояла Советская Армия.

С уважением, Артем
От Kazak
К Artem (31.10.2012 03:30:14)
Дата 03.11.2012 12:35:49

Латвия, 1990

Iga mees on oma saatuse sepp.

>В 88-м году я в составе группы солдат и что интересно под командой командира развед роты вывез машину свежеспиленных сосновых бревен. :) Сосны свалили и приготовили днем. Забирали их ночью. Отвезли на лесопилку, и доски тут же привезли в часть.

Хе-хе.
Ездили с прапором по лесу, искали места где складируют спиленные сосновые бревна - пару штук отсюда. пару оттуда - прапору огромный парник.


Извините, если чем обидел.
От Artem
К Artem (31.10.2012 03:30:14)
Дата 31.10.2012 21:41:30

Да, к слову, всеми участниками данное мероприятие оценивалось

Здравствуйте!
как абсолютно естественная часть службы. Именно что: "роди где хочешь", "прояви находчивость" и смекалку и т.п. Доски использовались потом для хозяйственных нужд части.
С уважением, Артем
От Rwester
К Artem (31.10.2012 03:30:14)
Дата 31.10.2012 09:26:31

Re: Класс. :-)

Здравствуйте!

Кяхта. Знакомец - офицер - стырил оказией машину стекла, вещи остродефицитной, процесс проходил под его прямым руководством. И впоследствии покрывался/замазывался руководством военной части. Солдаты получили часы.

Рвестер, с уважением
От Червяк
К Александр Стукалин (30.10.2012 18:29:54)
Дата 30.10.2012 20:21:45

Re: Вот еще

Приветствую!
>

>И еще: люди дважды совершили уголовное преступление, сделали труп из подневольного ефрейтора (да в гробу он видал эти дрова!), и вот, наконец, их из Москвы-то сам маршал-министр и «наказал, как следует»! Понизить в звании, понизить в должности… А потом спрашивают: откуда это у нас взялась вседозволенность и безнаказанность в армии? Дык, если любой офицер видит, что за такое – и только максимум одна звезда с погон слетает, то так оно и будет. А как еще?.. Нет?

к тому же, если бы он не построили навесов, или что они хотели строить - их бы строже наказали.
Замечу, что чаще всего с местными договаривались и эти расходы никак не шли в расходы военного бюджета.


С уважением
От Ярослав
К Александр Стукалин (30.10.2012 18:29:54)
Дата 30.10.2012 18:50:40

Re: Вот еще

из
Организация охраны правопорядка и борьба с преступностью на Южном Сахалине (1945 — 1950)
Дмитрий Александрович Кузнецов,
старший преподаватель Юридического института
Сахалинского государственного университета



"Среди негативных явлений, способствовавших росту преступности на Южном Сахалине до 1948 г., можно назвать бесхозяйственность и безнадзорность со стороны руководителей ряда народнохозяйственных учреждений, низкую организацию труда рабочих на предприятиях угольной, лесной и рыбной промышленности.
Особую тревогу и опасения у правоохранительных органов вызывали военнослужащие дислоцированных на юге острова дисциплинарных и рабочих батальонов, личный состав которых был буквально перенасыщен преступным элементом. Солдаты самовольно оставляли расположения частей и зачастую будучи в состоянии алкогольного опьянения совершали преступления, отличавшиеся особой жестокостью. Ежемесячно десятки открытых вооружённых грабежей, краж имущества с предприятий торговли и быта, нанесения тяжких телесных повреждений гражданскому населению и убийства с целью завладения их личным имуществом отмечались в Холмском и Поронайском районах. Но во многом благодаря профессионализму и мужеству сотрудников уголовного розыска и участковых милиционеров большинство этих преступлений было раскрыто."

Ярослав
От Александр Стукалин
К Ярослав (30.10.2012 18:50:40)
Дата 30.10.2012 19:07:02

Re: Вот еще

>Особую тревогу и опасения у правоохранительных органов вызывали военнослужащие дислоцированных на юге острова дисциплинарных и рабочих батальонов, личный состав которых был буквально перенасыщен преступным элементом. Солдаты самовольно оставляли расположения частей и зачастую будучи в состоянии алкогольного опьянения совершали преступления, отличавшиеся особой жестокостью. Ежемесячно десятки открытых вооружённых грабежей, краж имущества с предприятий торговли и быта, нанесения тяжких телесных повреждений гражданскому населению и убийства с целью завладения их личным имуществом отмечались в Холмском и Поронайском районах...

Это то оно в какой-то степени хоть понятно. В тех же приказах МО также особо отмечались, например, отдельные военно-строительные части, набранные едва ли не целиком из контингента амнистированных из лагерей... Но тут то гвардейский механизированный полк гвардейской механизированной дивизии, а не дисбат на Сахалине.
От Валера
К Ярослав (30.10.2012 18:50:40)
Дата 30.10.2012 18:58:48

Ну это дисбат всё-таки

Интересно правда как они умудрялись выходить на "прогулки". Тогда дисбаты не охраняли почти что-ли?
От Роман Алымов
К Александр Стукалин (30.10.2012 18:29:54)
Дата 30.10.2012 18:38:04

Местное население-сложный вопрос (+)

Доброе время суток!
По рассказам офицеров-танкистов, служивших в 70е-80е, нормальной практикой было, вступив в сговор с местными, при прохождении танковой колонны через лес специально свалить танками несколько деревьев - которые потом местными списывались и оприходывались на свои местные нужды, а танкистам перепадал самогон.
А вот ГДРовцы бдили, вывернутый танками бордюрный камень был поводом для "телеги" от местной власти начальству.
Вообще же "хозспособ", когда "добудь как хочешь, хоть роди, не можешь -укради" неизбежно должен был приводить к таким случаям.
С уважением, Роман
От Петров Борис
К Роман Алымов (30.10.2012 18:38:04)
Дата 31.10.2012 09:56:35

Re: Местное население-сложный...

Мир вашему дому
>Доброе время суток!
> По рассказам офицеров-танкистов, служивших в 70е-80е, нормальной практикой было, вступив в сговор с местными, при прохождении танковой колонны через лес специально свалить танками несколько деревьев - которые потом местными списывались и оприходывались на свои местные нужды, а танкистам перепадал самогон.
> А вот ГДРовцы бдили, вывернутый танками бордюрный камень был поводом для "телеги" от местной власти начальству.
> Вообще же "хозспособ", когда "добудь как хочешь, хоть роди, не можешь -укради" неизбежно должен был приводить к таким случаям.
>С уважением, Роман

"Хозспособ" в Альтенграбове, ГДР, только то, что в нашем 3 ТБ 61 гвтп было за 86-87:
- пиление сосен для бревен самовытаскивания (в лесочке по дороге на стрельбище) и маскировка свежих спилов на пнях землей и мхом
- отправка группы солдат на неделю где-то на немецкий завод по ремонту сельхозтехники (за это получили от немцев линолеум и ламинированные панели для облагораживания казармы)
- отправка нескольких солдат на 2 месяца в зоопарк берлинский (что получили - не помню)
Это "официальное", с ведома командования.

Неофициальное:
- во время временного привлечения батальона для охраны складов гсм под Бургом, "группа лиц в составе всего караула, вступив в сговор" (с) с дембелями местного автовзвода, силами отдыхающей смены таскала спирт в канистрах немцам в соседнюю деревню (5 км), за марки.
4 человека по 2 канистры по 20 литров через каждые 2 часа... задолбались за 2 недели конкретно...

С уважением, Борис
От Валера
К Роман Алымов (30.10.2012 18:38:04)
Дата 30.10.2012 18:42:28

Re: Местное население-сложный...

> Вообще же "хозспособ", когда "добудь как хочешь, хоть роди, не можешь -укради" неизбежно должен был приводить к таким случаям.

Это да, и причём часто фигурирует в рассказах како
От Валера
К Валера (30.10.2012 18:42:28)
Дата 30.10.2012 18:45:43

Сорвалось

>> Вообще же "хозспособ", когда "добудь как хочешь, хоть роди, не можешь -укради" неизбежно должен был приводить к таким случаям.
>
Это да, и причём часто фигурирует в рассказах какой у нас сметливый и неприхотливый солдат. Укради у других и не дай украсть у себя. "Нет слова у меня украли - есть слово я про...л". Это знакомо.
От Лейтенант
К Валера (30.10.2012 18:45:43)
Дата 30.10.2012 18:46:38

"Армия - школа мелкого криминала" (с)
От Grozny Vlad
К Лейтенант (30.10.2012 18:46:38)
Дата 30.10.2012 18:50:27

"Армия – школа жизни". Кто же виноват, что жизнь такая?

Бойца до 18 лет вовсе не армия воспитывает. А потом хотят чтобы из него там "человека сделали"...

Грозный Владислав
От Alexeich
К Grozny Vlad (30.10.2012 18:50:27)
Дата 31.10.2012 10:38:45

Re: ерунда

>Бойца до 18 лет вовсе не армия воспитывает. А потом хотят чтобы из него там "человека сделали"...

Подавляющее большинство призванных были ошарашены, обнаружив себя в армейской среде (особенно если у них были какие-то иллюзии относительно армейского братства и почей псевдопатриотической шелухи), где все от всех прячется, и все у всех тянут что плохо лежит, поэтому в первые полгода все про..вают, от казенного имущества до зубных щеток, потом научаются правилам игры. Сначала эта картина кажется дикой, а потом воспринимается как нормальная, и естественно, некоторые не могут отвыкнуть от благоприобретенных привычек при уходе на гражданку.
Я уж не говорю о казарменном насилии, банальных вымогательствах и мелких грабежах.
То что на гражданке воспринимается и наказывается как уголовщина, в армии - вполне допустимо.
Были, конечно, исключения, но в целом картина безблагостная.
Может, в новорусской армии все по другому?
От Grozny Vlad
К Alexeich (31.10.2012 10:38:45)
Дата 31.10.2012 10:56:45

Да я, собственно, о том же...

>Подавляющее большинство призванных были ошарашены, обнаружив себя в армейской среде (особенно если у них были какие-то иллюзии относительно армейского братства и почей псевдопатриотической шелухи), где все от всех прячется, и все у всех тянут что плохо лежит, поэтому в первые полгода все про..вают, от казенного имущества до зубных щеток, потом научаются правилам игры. Сначала эта картина кажется дикой, а потом воспринимается как нормальная, и естественно, некоторые не могут отвыкнуть от благоприобретенных привычек при уходе на гражданку.
Армейскую среду формируют люди, приходящие с гражданки, а потом уже эта среда формирует самих людей. Вот такой замкнутый круг. И все зависит от людей...
В одном подразделении на ночь шевроны и хлястики с шинелей снимали и прятали в подушку, а в другом - мобильные телефоны на тумбочке оставляли и ничего не пропадало.
>Я уж не говорю о казарменном насилии, банальных вымогательствах и мелких грабежах.
Опять же, далеко не все это практиковали. Если человек г..., особенно трусливое г..., в армейских условиях все его лучшие качества проявляются особенно выпукло.
>То что на гражданке воспринимается и наказывается как уголовщина, в армии - вполне допустимо.
Оно и в армии недопустимо, но круговая порука помогает покрывать. Как и в любом обособленном мужском коллективе...
>Были, конечно, исключения, но в целом картина безблагостная.
>Может, в новорусской армии все по другому?
Вряд ли. По крайней мере, еще четыре года назад особой разницы не было...

Грозный Владислав
От Лейтенант
К Grozny Vlad (31.10.2012 10:56:45)
Дата 31.10.2012 12:08:24

Re: Да я,

>Армейскую среду формируют люди, приходящие с гражданки, а потом уже эта среда формирует самих людей. Вот такой замкнутый круг. И все зависит от людей...

Армейскую среду формирует офицерский корпус и уставы (причем офицерский корпус важнее - т.к. "правоприменительную практику" формирует именно он), а не "люди пришедшие с гражданки".

>В одном подразделении на ночь шевроны и хлястики с шинелей снимали и прятали в подушку, а в другом - мобильные телефоны на тумбочке оставляли и ничего не пропадало.
Вот-вот. Люди примерно одинаковые - с гражданки, а руководство разное.

>>Я уж не говорю о казарменном насилии, банальных вымогательствах и мелких грабежах.
>Опять же, далеко не все это практиковали. Если человек г..., особенно трусливое г..., в армейских условиях все его лучшие качества проявляются особенно выпукло.

У большинства людей, особенно в призывном возрасте, в башке достаточно и добра и зла. Что проявлится - зависит от внешних условий.
От Лейтенант
К Grozny Vlad (30.10.2012 18:50:27)
Дата 30.10.2012 18:59:30

Имеем как раз обратную ситуацию

>Бойца до 18 лет вовсе не армия воспитывает. А потом хотят чтобы из него там "человека сделали"...

В армию приходит нормальный человек а там его вопитывают, отдавая прямые приказы воровать. Причем отнюдь не сверстники. Приходилось неоднократно слышать от служивших знакомых про воровство разного служебного имущества друг у друга "по кругу" под давлением офицеров.
От Роман Алымов
К Лейтенант (30.10.2012 18:59:30)
Дата 30.10.2012 19:07:34

Отчасти это следствие недостатков матобеспечения (+)

Доброе время суток!
Слышал много всяких армейских приколов - типа того, что тот же стальной шлем в случае его утраты списать без последствий практически невозможно, значит ответственный офицер попадаети на деньги, значит он заставляет солдата украсть где-то замену. То же самое с инструментом - в итоге танки все без ключей, а ключи ЗИПа спрятаны в надёжной каптёрке. Солдаты же по кругу тырят друг у друга ключи.
Материальное наказание было и в былые времена - один из Холмовских дедов, служивший офицером-связистом во времена венгерских событий, рассказывал как с него взыскали стоимость телефонного провода, порваного танками.
В наше время стало иначе - сами солдаты вынуждены собирать деньги в уплату за утраченное имущество, например за бронежилет. Ну, или красть, конечно....

С уважением, Роман
От Alexeich
К Роман Алымов (30.10.2012 19:07:34)
Дата 31.10.2012 10:43:53

Re: разумеется,

>Доброе время суток!
> Слышал много всяких армейских приколов -

Вы слышали, а я принимал участие :)

> Материальное наказание было и в былые времена - один из Холмовских дедов, служивший офицером-связистом во времена венгерских событий, рассказывал как с него взыскали стоимость телефонного провода, порваного танками.

"Жолнеж пришел - продавай корову" (польская поговорка по поводу вычетов за утраченное имущество)

> В наше время стало иначе - сами солдаты вынуждены собирать деньги в уплату за утраченное имущество, например за бронежилет. Ну, или красть, конечно....

В советские времена солдаты тоже платили, к дембелю на половине что-то висело неиллюзорно урезая з/п, у кого штык нож, у кого еще что, а замкомвзвода платил за автомат, который ему удалось свернуть буковй "зю". У меня сперли раз ззимний комбез, в другой шлемофон, + антенну под самый дембель, но как я был запасливый, то задолго до этого спер на окружном складе запасную и смог восполнить недостачу :)
От Antenna
К Grozny Vlad (30.10.2012 18:50:27)
Дата 30.10.2012 18:57:55

Русофобия это называется. (-)
От Grozny Vlad
К Antenna (30.10.2012 18:57:55)
Дата 30.10.2012 20:02:28

Лица других национальностей в рядах ВС являют собой яркий контраст?;-))))) (-)