От Андрей Платонов
К Estel
Дата 29.10.2012 11:58:18
Рубрики Современность;

Re: [2Estel] Это не так.

>В том же Норд-Осте умирали не от прямого воздействия газа, умирали от хрони которая обострилась на фоне трёх суток сидения. От западания языка при эвакуации сидя в автобусах. От многих причин. Именно прямых смертей, из серии вдохнул и помер, насколько я понимаю, или не было совсем или были единицы.

Как Вы прокомментируете утверждение, что пост-штурмовые действия были плохо подготовлены и недостаточно качественно проведены? Например, не всем пораженным кололи антидот, учет прививок отсутствовал (кому ничего не досталось, кому кололи несколько раз), бессознательных складывали внавал (одного ребенка даже якобы задавили телами), массово укладывали навзничь (многочисленные случаи асфикции собственным языком и рвотными массами), на холодную землю и пол (ОРЗ при ослабленном организме), зхаотичный развоз пострадавших по больницам (в подготовленные к приему медучереждения привозили мало, а в неподготовленные - много) и т.д.?
От Estel
К Андрей Платонов (29.10.2012 11:58:18)
Дата 30.10.2012 19:22:48

Re: [2Estel] Это...

>Как Вы прокомментируете утверждение, что пост-штурмовые действия были плохо подготовлены и недостаточно качественно проведены? Например, не всем пораженным кололи антидот, учет прививок отсутствовал (кому ничего не досталось, кому кололи несколько раз),

Я уже отвечал на этот вопрос. Сортировки не было только первые 10 минут. Потом, на втором этаже на площадке была сортировка. Учёт инъекций очень простой, после инъекции, игла от шприца втыкалась в воротник. Таким образом "метили". Не помеченных и тех кого сразу выносили вниз, внизу в холле обкалывали бригады ЦМК. Налоксоном конечно можно передознуть, но это надо очень сильно постараться.

> бессознательных складывали внавал (одного ребенка даже якобы задавили телами), массово укладывали навзничь (многочисленные случаи асфикции собственным языком и рвотными массами), на холодную землю и пол (ОРЗ при ослабленном организме),

В навал только трупы укладывали. Навзничь могли класть не надолго на улице, в ожидании погрузки в автобусы. ОРЗ после выживания в такой операции можно не учитывать.

Плохое сопровождение в автобусах - возможно имело место, но здесь я ничего сказать не могу, т.к. работал внутри.

> зхаотичный развоз пострадавших по больницам (в подготовленные к приему медучереждения привозили мало, а в неподготовленные - много) и т.д.?

Тут - да. Но опять таки, везли туда, куда дали команду везти. Это вопрос скорее к организаторам, нежели к исполнителям.

Кроме того, надо учитывать множество чисто транспортных факторов. Например, возможность близкого подъезда к шлюзам приёмных отделений больших автобусов и возможность их быстрого разворота и выезда. У нас же большинство приёмников спроектировано и построено так, что туда обычная машина Скорой иногда с трудом попадает. Возможность быстрой проводки колонны по маршруту. Ну и многое другое.

Бригад было очень много, порядка 150. Но опять таки, невозможно было все их загонять к входу и таким образом грузить.
От Андрей Платонов
К Estel (30.10.2012 19:22:48)
Дата 30.10.2012 21:04:00

Спасибо за ответы, существенно (-)
От ttt2
К Андрей Платонов (29.10.2012 11:58:18)
Дата 29.10.2012 13:09:27

Re: [2Estel] Это...

>Как Вы прокомментируете утверждение, что пост-штурмовые действия были плохо подготовлены и недостаточно качественно проведены? Например, не всем пораженным кололи антидот, учет прививок отсутствовал (кому ничего не досталось, кому кололи несколько раз), бессознательных складывали внавал (одного ребенка даже якобы задавили телами), массово укладывали навзничь (многочисленные случаи асфикции собственным языком и рвотными массами), на холодную землю и пол (ОРЗ при ослабленном организме), зхаотичный развоз пострадавших по больницам (в подготовленные к приему медучереждения привозили мало, а в неподготовленные - много) и т.д.?

Режимом полной (ПОЛНОЙ) секретности при подготовке операции

если бы стали готовить медицину и прочую обслугу с огромной вероятностью погибли бы все 1000 а не ок 100

С уважением
От Secator
К ttt2 (29.10.2012 13:09:27)
Дата 29.10.2012 13:33:16

Re: [2Estel] Это...

>если бы стали готовить медицину и прочую обслугу с огромной вероятностью погибли бы все 1000 а не ок 100

Есть же военные врачи и военные госпиталя. Есть огромный парк транспортных средств. Они могут быть подготовлены и собраны на территории воинских частей. Это раз.

Второе. То что теракт происходит знала вся страна. На этом фоне усиленный режим в больницах вполне обоснованная мера. Только ее надо было включить за сутки до штурма например.
уважением Secator
От А.Никольский
К Secator (29.10.2012 13:33:16)
Дата 29.10.2012 17:30:51

Re: [2Estel] Это...

>Второе. То что теракт происходит знала вся страна. На этом фоне усиленный режим в больницах вполне обоснованная мера. Только ее надо было включить за сутки до штурма например.
+++++
так, насколько понимаю, меры эти вводили, и к штурму тоже готовились (и газеты про это писали). Ув.ttt2 видимо имел ввиду секретность непосредственного времени штурма (чтобы они не взорвали бомбы), а также необходимость скрыть готовящееся применение газа.
От Secator
К А.Никольский (29.10.2012 17:30:51)
Дата 29.10.2012 20:13:38

Re: [2Estel] Это...

>так, насколько понимаю, меры эти вводили, и к штурму тоже готовились (и газеты про это писали). Ув.ttt2 видимо имел ввиду секретность непосредственного времени штурма (чтобы они не взорвали бомбы), а также необходимость скрыть готовящееся применение газа.

Ну так если бы меры были, то не было проблем с врачами и скорыми. т.к. несколько десятков или даже сотен автомобилей с персоналом ждали бы команды фас недалеко от места действия.

С уважением Secator
От Инженер-109
К Secator (29.10.2012 13:33:16)
Дата 29.10.2012 17:16:22

правильнее було ввести систему - теракт, и немедленно все врачи на казарменное

>Есть же военные врачи и военные госпиталя. Есть огромный парк транспортных средств. Они могут быть подготовлены и собраны на территории воинских частей. Это раз.

>Второе. То что теракт происходит знала вся страна. На этом фоне усиленный режим в больницах вполне обоснованная мера. Только ее надо было включить за сутки до штурма например.
>уважением Secator

военные конечно.......
От john1973
К Инженер-109 (29.10.2012 17:16:22)
Дата 29.10.2012 20:19:47

Re: правильнее було...

>военные конечно.......
Гражданские тоже собираются на счет раз - скорая объезжает адреса проживания
От KJ
К Инженер-109 (29.10.2012 17:16:22)
Дата 29.10.2012 19:52:44

Таких теперь нет... (-)
От KJ
К KJ (29.10.2012 19:52:44)
Дата 29.10.2012 19:53:11

Ну точнее - не должно быть. Все должны делать гражданские (-)
От Андрей Платонов
К Андрей Платонов (29.10.2012 11:58:18)
Дата 29.10.2012 12:11:02

Re: [2Estel] Хренасе.

Ну, и поднимая из свежеархивнутого:

>>На одного из террористов газ не подействовал и со сцены, из пулемёта он стрелял до тех пор в зрительный зал, пока его не уничтожили штурмующие группы. Вот отсюда было около 40 человек погибших.
>На сцене никакого пулемётчика не было. Он был там же где и все дни до этого, в холле 2-3 этажей. И никаких 40 человек погибших от этого не было. Вообще, огнестрельных было мало, только терры и может 1-2 заложника, но явно несвежие.

Давайте посчитаем.

1) убитые - 4 чел.:
- женщина, прошедшая оцепление (вела себя неадекватно),
- мужчина, прошедший оцепление (представился отцом одного из заложников, боевики звали его сына, никто не отозвался),
- офицер-альфовец/вымпеловец/габтушник (опознан боевиками по документам),
- мужчина (потерял самообладание и набросился на шахидку),

2) раненные - 1 чел.:
- женщина, ранена в живот при драке в зале (один из заложников потерял самообладание и набросился на шахидку).

Есть еще информация?