>Е:
>Например все государственные и правовые системы Европы развивались как прямое подражание римским "образцам".
Государственные развивались как подражание ГРЕЧЕСКИМ образцам, да и то, начиная века с 18, точнее его конца. И с очень большой и практичной сословной "отсебятиной", которая к Риму имеет ну очень отдаленое отношение.
Про все правовые системы... Есть такая англо-саксонская система, в коей от римской - только ряд самых базовых понятий, доработанных в средние и новейшие века. В континентальной системе - их больше, но и это тоже, разница как между первым колесным пароходом, двигающимся против ветра и атомным крейсером.
В той же Галлии - "несчастной", "завоеванной" и "изнасилованной" :-)))
До Ренессансас господствовало церковное право, обычайное и феодальные нормы. Римское право, помноженное на древнегреческую философию, стало частично, местами, появляться вновь только во времена Возрождения.
>А все основные принципы организации и атрибуты регулярной армии - разбивка на подразделения,
Македония.
институционализированная военная иерархия,
Пожалуй, да. Но она была надолго забыта и вернулись к ней не потому, что вспомнили Рим, а потому, что жизнь подсказала.
система знамен, значков и наград - тоже идет с Рима.
Ну, как система - да. Опять же по времени появления - смотрите абзац выше:)
>>Е:
>>Например все государственные и правовые системы Европы развивались как прямое подражание римским "образцам".
>
>Государственные развивались как подражание ГРЕЧЕСКИМ образцам, да и то, начиная века с 18, точнее его конца. И с очень большой и практичной сословной "отсебятиной", которая к Риму имеет ну очень отдаленое отношение.
Е:
Каким греческим?? Откуда они греческие-то взяли?? О 18 в (как и о 20-м :-)) речи вообще не идет. Я говорю о раннем средневековье. В Галлии и Германии к середине 1-го тысячелетия н.э. существовала РИМСКАЯ административная система и РИМСКОЕ законодательство. Именно на их базе создавались общественные и государственные структуры. Разумеется, они впоследствии трансформировались в соответствии с местными особенностями, но изначально были римского происхождения.
Насчет инфраструктуры - достаточно сказать, что еще около 500 г в Западной Европе эффективно по прежнему действовала созданная Римом сеть дорог и почтовых станций. И это оказывало колоссальное воздействие на создание крупных административно-государственных образований в Европе.
>Про все правовые системы... Есть такая англо-саксонская система, в коей от римской - только ряд самых базовых понятий, доработанных в средние и новейшие века. В континентальной системе - их больше, но и это тоже, разница как между первым колесным пароходом, двигающимся против ветра и атомным крейсером.
Е:
Ну так и никто не спорит, за 1000-1500 лет много воды утекло. Но в 500 г не было никакой "англо-саксонской" и пр. систем. Была одна - римская. И другого закона Европа тогда не знала.
>В той же Галлии - "несчастной", "завоеванной" и "изнасилованной" :-)))
>До Ренессансас господствовало церковное право, обычайное и феодальные нормы. Римское право, помноженное на древнегреческую философию, стало частично, местами, появляться вновь только во времена Возрождения.
Е:
Да что Вы говорите???? :-))) Какие "нормы" были в Галлии 400, 500, 600 гг??? Какое "церковное право" в стране на 3/4 из язычников?? Одно там было право - РИМСКОЕ. И основывалось оно на наличии римской административной системы и римской экономической системы (система "вилл"-латифундий). И элита правящая была смешанной римско-галльской, причем галлы во всем подражали римлянам. Вообще, откуда по-Вашему взялся феодализм в Западной Европе? :-)) Он есть именно РАЗВИТИЕ римской экономической и правовой системы.
>>А все основные принципы организации и атрибуты регулярной армии - разбивка на подразделения,
>
>Македония.
Е:
Да??
>институционализированная военная иерархия,
>Пожалуй, да. Но она была надолго забыта и вернулись к ней не потому, что вспомнили Рим, а потому, что жизнь подсказала.
Е:
А я и не говорил, что от Рима взяли. Я говорил "Рим создал то, что существует по сей день". Разумеется, поскольку не было регулярных армий, то римские принципы ее организации были невостребованы.
>система знамен, значков и наград - тоже идет с Рима.
>Ну, как система - да. Опять же по времени появления - смотрите абзац выше:)
>Е:
>Каким греческим?? Откуда они греческие-то взяли??
о каком периоде говорим, о раннем средневековье? Или о Европейской цивилизации вообще.
О 18 в (как и о 20-м :-)) речи вообще не идет. Я говорю о раннем средневековье. В Галлии и Германии к середине 1-го тысячелетия н.э. существовала РИМСКАЯ административная система и РИМСКОЕ законодательство.
Да. И что? Что из этого. Это вообще одна из наиболее стабильных вещей - самоуправление местное. Что из этого выводится?
Именно на их базе создавались общественные и государственные структуры.
Каким боком??? Вы что???
Разумеется, они впоследствии трансформировались в соответствии с местными особенностями, но изначально были римского происхождения.
Источник не там. Совсем. А в вождях победивших племен и церкви с её иерархией. И вообще феодализме, который сам по себе есть не развитие римской империи, а её конец.
>Насчет инфраструктуры - достаточно сказать, что еще около 500 г в Западной Европе эффективно по прежнему действовала созданная Римом сеть дорог и почтовых станций.
Да.
И это оказывало колоссальное воздействие на создание крупных административно-государственных образований в Европе.
Именно на это - очень непрямое. Единое информационное пространство - да, формировало, ну и где тут причинно-следственная связь?
>Е:
>Ну так и никто не спорит, за 1000-1500 лет много воды утекло. Но в 500 г не было никакой "англо-саксонской" и пр. систем. Была одна - римская. И другого закона Европа тогда не знала.
Знала, обычайное право и церковное право, всякие указы королей и т.д. На самых ранних периодах. Еще раз - римское право - только ГРАЖДАНСКОЕ. И все тут - т.е. право, регулирующее гражданские отношения. Весьма узкое дело и роль его была невелика, пока не развилось хозяйство и товарообмен.
>Е:
>Да что Вы говорите???? :-))) Какие "нормы" были в Галлии 400, 500, 600 гг???
Да при очень большом желании могу и накопать. Типа сводов наказаний и правил расправ при поимке по горячим следам - ничего римского. Еще раз - гражданское право - довольно узкая отрасль, особенно на тот момент. Ну на рынках может и применялось:)))
Какое "церковное право" в стране на 3/4 из язычников??
Самое что ни на есть.
Одно там было право - РИМСКОЕ. И основывалось оно на наличии римской административной системы и римской экономической системы (система "вилл"-латифундий). И элита правящая была смешанной римско-галльской, причем галлы во всем подражали римлянам. Вообще, откуда по-Вашему взялся феодализм в Западной Европе? :-)) Он есть именно РАЗВИТИЕ римской экономической и правовой системы.
Ересь самая настоящая:))) Выражаясь Вами любимыми римскими терминамим это - квазифеодализм:)
>>>А все основные принципы организации и атрибуты регулярной армии - разбивка на подразделения,
>>
>>Македония.
>
>Е:
>Да??
Да. Еще при Александре Македонском - точно известно. Может и пр Филлипе.
>Е:
>А я и не говорил, что от Рима взяли.
Да ну?:)
Я говорил "Рим создал то, что существует по сей день". Разумеется, поскольку не было регулярных армий, то римские принципы ее организации были невостребованы.
Ну это очень большие частности все же. Основополагающее это категории уровня - систрема наемных армий или наоборот - конскрипции. Так римляне тут тоже не пионэры:)