От alexio
К Лейтенант
Дата 02.11.2012 14:08:10
Рубрики Военные игры;

Re: Перспективы партизан...

>В "Хрониках Сары Конор" повстанцы терминаторов ловят и перепрограмируют в промышленных масштабах ("у него на каждой базе "железки" "). Опять же несмотря на всех этих "Тигров" терминаторов скайнет войну-то проигрывает. Явно у повстанцев эффективное оружие против терминнаторов имеется.

Ну вы уже переключились на аргументы из серии "явно должны выиграть". Из заявления правительства КНДР о смертельном ударе по любому противнику не следует делать таких серьезных выводов ... Технологическое, экономическое и интеллектуальное отставание повстанцев на лицо.
От Лейтенант
К alexio (02.11.2012 14:08:10)
Дата 02.11.2012 14:52:51

Re: Перспективы партизан...

>Ну вы уже переключились на аргументы из серии "явно должны выиграть".

Известно, о том что повстанцы захватили, причем в открытом бою и длительное время удерживали, по крайней мере одну ключевую базу Скай-нета - АЭС "Сирано Пойнт" (машина времени, кстати, как раз там и стояла). То есть имеется важный объект, местонахождение его известно, повстанцы его взять смогли, а скай-нет обратно отбить - нет и вместо этого безуспешно извращается с хронодивесиями. Так кто там после этого партизаны-то по факту?

> Технологическое, экономическое и интеллектуальное отставание повстанцев на лицо.
Где? Особенно экономическое и интелектуальное?
От alexio
К Лейтенант (02.11.2012 14:52:51)
Дата 02.11.2012 15:07:10

Re: Перспективы партизан...

>Известно, о том что повстанцы захватили, причем в открытом бою и длительное время удерживали, по крайней мере одну ключевую базу Скай-нета

Обычная диверсионная операция. Объясняется тривиальными причинами - концентрация сил и средств на объекте атаки в условиях немгновенного перемещения сил и средств противника.

>Так кто там после этого партизаны-то по факту?

Люди, конечно, раз ИМ приходится диверсией пользоваться для противостояния хитрым планам машины. А иначе - просто давили бы машину методично, а ля Ирак. Вот тогда да - машина пошла бы партизанить.

>Где? Особенно экономическое и интелектуальное?

Экономическое - способность штамповать Арнольдов и Жидких товарищей, а так же что-то летающее и стреляющее. У людей такой возможности НЕ БЫЛО - лишь тырили полудохлых Арнольдушек и меняли прошивку.
Интеллектуальное - способность проектировать и организовать массовое производство Арнольдушек и чего-то там летающего и стреляющего. Плюс такое "мелкое" достижение - машина времени. Повстанцы же ТОЛЬКО захватывали отдельные образцы (Арнольд и машина времени на базе), но сами НИЧЕГО придумать не могли. Даже жалких дронов в виде детского конструктора "сделай сам".
От Лейтенант
К alexio (02.11.2012 15:07:10)
Дата 02.11.2012 15:37:35

Re: Перспективы партизан...

> Объясняется тривиальными причинами - концентрация сил и средств на объекте атаки в условиях немгновенного перемещения сил и средств противника.

Так Скайнет Сирано-Поинт отбить не смог (а возможно даже и не пытался). Пытался уничтожить Сирано-поинт как обычно - хронодиверсионным способом, но как обычно безуспешно. А люди Сирано-Поинт годами использовали. Спокойно днем вокруг вне укрытий ходили (вот тебе и господство в воздухе).
Мне кажется Вы просто не со всем корпусом источников по теме знакомы :-)

> А иначе - просто давили бы машину методично, а ля Ирак. Вот тогда да - машина пошла бы партизанить.

Так там именно это и происходит - люди давят скай-нет методично (хотя и медленно). Скай-нет же сползает к диверсионно-террористическим методам ведения войны как хронопространстве, так и в реальном времени.

>Экономическое - способность штамповать Арнольдов и Жидких товарищей, а так же что-то летающее и стреляющее.

"Штамповать" как раз возможностей не наблюдается. Производство в лучшем случае мелкосерийное, а в случае с Т-1000 похоже вообще единичные опытные образцы.
В "Хрониках Сары Конор" упоинается, что у Скайнета имеются крайне ограниченные довоенные невосполнимые запасы сырья для производства серии Т-8XX. Опять же Скайнет несподобился развернуть производства хотя бы нормальных тепловизоров (упоминается что ночью по территории контролируемой Скай-нетом передвигаться гораздо безопасней чем днем).

>Интеллектуальное - способность проектировать и организовать массовое производство Арнольдушек и чего-то там летающего и стреляющего.

Вот нормального массового-то производства у Скай-нета и нет. И полного технологическог цикла тоже. Это твердо установленные факты. И с электричеством похоже напряженка.

> Повстанцы же ТОЛЬКО захватывали отдельные образцы (Арнольд и машина времени на базе).

Не отдельные. Т-8XX у повстанцев было довольно много.

> но сами НИЧЕГО придумать не могли. Даже жалких дронов в виде детского конструктора "сделай сам".

Ну например, плазменные винтовки фабричного вида и явно с точки зрения эргономики сделанные для людей - у повстанцев точно были. И биологичекая лаборатория спсобная разработать вакцину от биологического оружия в сжатые сроки. А у скай-нета, например, подводных лодок не было, а у людей были (хотя и старой постройки).
От alexio
К Лейтенант (02.11.2012 15:37:35)
Дата 02.11.2012 15:53:42

Re: Перспективы партизан...

>Мне кажется Вы просто не со всем корпусом источников по теме знакомы :-)
>Это твердо установленные факты

Я немного поплакал под столом :) Ну всё же не стоит так давить меня авторитетом писателей сериалов :)))))

Давайте немного понаучнее, а то со стороны наверное уже смотрят как на ...

Есть накопленная человечеством база ресурсов - её используют люди. Машина в ситуации полной необеспеченности всем, кроме мозгов. И в этой ситуации машина загоняет людей в подполье. Разве это не результат ? Мегаресурсы против ОДНОГО мозга. Не "вставляет" масштаб успеха ? Все мегаресурсы брошены в бой и ... Люди на грани вымирания. Ну про какой ещё корпус источников можно говорить :) Да ещё и с твёрдо установленными фактами.
От Лейтенант
К alexio (02.11.2012 15:53:42)
Дата 02.11.2012 16:01:57

Re: Перспективы партизан...

>Есть накопленная человечеством база ресурсов - её используют люди.

Сильно прореженная ядерной бомбардировкой. И используют ее обе стороны (точнее все три).

> Машина в ситуации полной необеспеченности всем, кроме мозгов.

Машина как раз заранее готовилась и запалась.

> И в этой ситуации машина загоняет людей в подполье.

Временно и на ограниченной территории. Пользуясь преимуществами внезапного нападения.

> Ну про какой ещё корпус источников можно говорить :) Да ещё и с твёрдо установленными фактами.

Я вам уже написал - четыре кионофильма и два сезона телесериала.
От alexio
К Лейтенант (02.11.2012 16:01:57)
Дата 02.11.2012 16:31:35

Re: Перспективы партизан...

Давайте вспомним аргументы из предыдущих веток.

Экономика и технологии - способность наладить массовое производство терминаторов и штучное машин времени - это машина смогла ?

Интеллект - проделать вышеописаное в условиях подавляющего количественного превосходства противника - это машина смогла ?

Условия - машина стартует БЕЗ экономической базы, если она пользуется такой базой, значит она сумела убедить работать на неё людей - это не есть показатель интеллекта ?

Ну и количественное превосходство людей во всём на порядки - это важный фактор ?

Что получаем - за счет внезапности и мозгов машина добивается доминирования над человеческой расой, а человек не способен эффективно противостоять. Экономически машина способна производить технологичных роботов, а люди нет. Технологически машина способна производить прорывные штучки, а люди нет. Интеллектуально машина способна придумать жидкого робота и машину времени (не важно с чьей помощью), а люди - опять нет. Так какие могут быть шансы людей против такой машины ? Один шанс - задавить толпой, пока производство терминаторов не раскочегарено.

С чем вы не согласны ?
От Лейтенант
К alexio (02.11.2012 16:31:35)
Дата 02.11.2012 17:27:11

Re: Перспективы партизан...

>Экономика и технологии - способность наладить массовое производство терминаторов и штучное машин времени - это машина смогла ?

В том то и дело что массовое производство не споcобна. Только мелкосерийное, не полного цикла.

>Условия - машина стартует БЕЗ экономической базы, если она пользуется такой базой, значит она сумела убедить работать на неё людей - это не есть показатель интеллекта ?

Интелект есть - превосходства нет. Люди умеют убеждать работать на себя других людей еще с каменного века :-)

>Что получаем - за счет внезапности и мозгов машина добивается доминирования над человеческой расой

В том то и дело, что не добивается. Доминирование сугубо локальное и временное.

> Экономически машина способна производить технологичных роботов, а люди нет. Технологически машина способна производить прорывные штучки, а люди нет. Интеллектуально машина способна придумать жидкого робота и машину времени (не важно с чьей помощью), а люди - опять нет.

Как-то мало толку от этих "прорывных штучек". Судя по результатам, Скай-нет растрачивает ограниченные ресурсы на красивые, но малоэффективные проекты.

> Так какие могут быть шансы людей против такой машины ? Один шанс - задавить толпой, пока производство терминаторов не раскочегарено.

А оно принципиально не может быть раскочегарено. Например, требуются специфические конструкционные материалы, которые Скай-нет произвродить не может (говорится что "все заводы по его производству уничтожены или недоступны Скай-нету"). На самом-то деле Скай-нет в еще большей степени, чем люди на довоенных запасах сидит. Опять же N-8XX вундерваффе, только против бойцов не понимающих, с чем они имеют дело или в условиях внезапного нападения. Должным же образом тренированные и вооруженные бойцы в регулярном бою вполне с Т-8XX справляются с умеренными потерями.

И кстати забавный факт - трофейные терминаторы заметно более эффективны в бою (в том числе с себе подобными "скайнетовскими"), в частности, за счет более "творческого" подхода к делу. Похоже Конор их не просто тупо хачет, но еще и прошивку апгрейдит :-) Так что с технологическим превосходством тоже не все так однозначно как Вам кажется.