От alexio
К Александр Солдаткичев
Дата 02.11.2012 13:22:04
Рубрики Военные игры;

Re: "Перспективы партизан"...

>ИМХО, у Скай-нета были довольно ограничены интеллектуальные ресурсы, действовал он на уровне маленького ребёнка - схватить и убить.

Этот интеллект ребенка сочинил жидкого терминатора, которого Коннор со товарищи повторить не смог.

>Что, в принципе, логично, это же был первый искусственный интеллект. Первые самолёты, танки и пушки тоже были очень смешными и примитивными.

Это логично лишь с точки зрения целевой аудитории и неглубокого погружения автора в сколько-нибудь сложные проблемы. Не критикую, но поправляю.
От Лейтенант
К alexio (02.11.2012 13:22:04)
Дата 02.11.2012 13:38:17

Re: "Перспективы партизан"...

>Этот интеллект ребенка сочинил жидкого терминатора

А вот кто его сочинил - это большой вопрос. Ранние модели техники скайнета точно люди проектировали и производили.

> которого Коннор со товарищи повторить не смог.

Видимо они сочиняли что-то другое, но не менее убойное, если несмотря на всяких разных терминаторов, включая жидких повстанцы начали выигрывать войну. Из фильмов следует, что как миниумом Анакин Скайвокер Джон Конор умел чинить и перепрограмировать дроидов терминаторов в промышленных масштабах :-)
От Фукинава
К Лейтенант (02.11.2012 13:38:17)
Дата 02.11.2012 13:51:21

В новеллизациях Т1 и Т2 пишут о том, что люди рождались быстрее чем скайнет

строил новые машины, чисто ресурсная война была.
От Лейтенант
К Фукинава (02.11.2012 13:51:21)
Дата 02.11.2012 14:41:14

Что говорит либо от что у Скайнета с производством все плохо от слова "совсем"

либо о том что боевые качества юнитов таки сопоставимы. В принципе в "Хрониках Сары Конор" два-три подготовленных и мотивированных человека с соответствующим оружием (например "Баррет") на подготовленной в инженерном отношении местности валят Т-888, не то чтобы уж совсем без риска, но довольно уверенно.
Терминатор побоища полиции/ФБР устраивает безнаказанно главным образом потому, что его противники не представляют с чем имеют дело.
От alexio
К Лейтенант (02.11.2012 13:38:17)
Дата 02.11.2012 13:45:48

Re: "Перспективы партизан"...

>А вот кто его сочинил - это большой вопрос. Ранние модели техники скайнета точно люди проектировали и производили.

В фильме сказано - скайнет придумал новую версию терминатора - жидкую.

>Видимо они сочиняли что-то другое, но не менее убойное, если несмотря на всяких разных терминаторов, включая жидких повстанцы начали выигрывать войну. Из фильмов следует, что как миниумом Анакин Скайвокер Джон Конор умел чинить и перепрограмировать дроидов терминаторов в промышленных масштабах :-)

Перепрограммирование Коннора сводилось к ловле полудохлых Арнольдов и замене микросхем. Производством же Арнольдов занимался скайнет. Так что в плане производственной базы у повстанцев всё печально. А уж тем более в технологиях. И совсем глухо с интеллектом - некому было летающего дрона сочинить ...
От Александр Солдаткичев
К alexio (02.11.2012 13:45:48)
Дата 02.11.2012 13:50:44

Re: "Перспективы партизан"...

Здравствуйте

>>А вот кто его сочинил - это большой вопрос. Ранние модели техники скайнета точно люди проектировали и производили.

>В фильме сказано - скайнет придумал новую версию терминатора - жидкую.

Это не факт, а мнение повстанцев.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (02.11.2012 13:50:44)
Дата 02.11.2012 14:00:00

Re: "Перспективы партизан"...

>Это не факт, а мнение повстанцев.

Не факт, что имелся в иду Скайнет как личность. Мы же говорим, например, "Корпорация Ай-Би-Эм изобрела то-то и то-то", совершенно не имея в виду, что она это сделала без участия глупых людишек :-)
От alexio
К Лейтенант (02.11.2012 14:00:00)
Дата 02.11.2012 14:04:59

Re: "Перспективы партизан"...

>Не факт, что имелся в иду Скайнет как личность. Мы же говорим, например, "Корпорация Ай-Би-Эм изобрела то-то и то-то", совершенно не имея в виду, что она это сделала без участия глупых людишек :-)

Ну пусть даже с участием - всё равно дело повстанцев тухлое. Они технологически, экономически и интеллектуально в реальном анусе. У них нет те самых "участников".
От Александр Солдаткичев
К alexio (02.11.2012 14:04:59)
Дата 02.11.2012 14:13:00

Вы как будто другое кино смотрели.

Здравствуйте

>Ну пусть даже с участием - всё равно дело повстанцев тухлое. Они технологически, экономически и интеллектуально в реальном анусе. У них нет те самых "участников".

Повстанцы победили, причём закономерно, а не случайно.
Отправка Терминаторов в прошлое это жест отчаяния Скайнет.
Вы картинки с полей боев напрасно принимаете за реальное положение дел - там постоянно показывали воспоминания страшных моментов, конечно по ним может создаться впечатление, что всё плохо. Это как наши фильмы про 41 год смотреть.

С уважением, Александр Солдаткичев
От alexio
К Александр Солдаткичев (02.11.2012 14:13:00)
Дата 02.11.2012 14:29:55

Re: Вы как...

>Повстанцы победили, причём закономерно, а не случайно.

Ну да - заслали в прошлое спасителя. А без спасителя - всё, ёк, дело тухлое ... Так серьезные дела не делают, система зависела от ОДНОГО человека. Это означает крайнюю недостаточность запаса прочности и расчет ТОЛЬКО на удачу. Да, можно насочинять про живую волну смертников, удачно организованую Коннором, но суть-то в том, что кроме как живой волной бить, пока скайнет не наштамповал роботов - просто НЕ БЫЛО других вариантов у повстанцев. Задавили массой и благодаря случайности (уцелевшему лидеру). А вот без такого (весьма ограниченного в плане знаний о войне кстати) лидера, обладавшего информацией о противнике ДО ВОЙНЫ и оказавшегося в защищенном пункте управления со средствами связи и управления (опять "приятный сюрприз") - ни чего повстанцам не светило.
От Александр Солдаткичев
К alexio (02.11.2012 14:29:55)
Дата 02.11.2012 14:41:16

Точно вы другое кино смотрели.

Здравствуйте

>Ну да - заслали в прошлое спасителя. А без спасителя - всё, ёк, дело тухлое ... Так серьезные дела не делают, система зависела от ОДНОГО человека. Это означает крайнюю недостаточность запаса прочности и расчет ТОЛЬКО на удачу.

На удачу засылался Терминатор, последняя надежда Скайнета.
А люди и без Джона Коннора побеждали. Кстати, в Хрониках Сары Коннор Джон Коннор как раз исчез из реальности, что не помешало людям выжить.

>Задавили массой и благодаря случайности (уцелевшему лидеру). А вот без такого (весьма ограниченного в плане знаний о войне кстати) лидера, обладавшего информацией о противнике ДО ВОЙНЫ и оказавшегося в защищенном пункте управления со средствами связи и управления (опять "приятный сюрприз") - ни чего повстанцам не светило.

Это, извините, короткий рассказ фаната Джона Коннора, из которого Сара сделала глобальные выводы.

С уважением, Александр Солдаткичев
От alexio
К Александр Солдаткичев (02.11.2012 14:41:16)
Дата 02.11.2012 14:50:57

Re: Точно вы...

>А люди и без Джона Коннора побеждали. Кстати, в Хрониках Сары Коннор Джон Коннор как раз исчез из реальности, что не помешало людям выжить.

В кино Коннор не исчезал. Поэтому кто какой фильм смотрел - мне непонятно.

>Это, извините, короткий рассказ фаната Джона Коннора, из которого Сара сделала глобальные выводы.

Ну давайте ещё обсудим на полном серьезе прикид Арнольдушки на мотоцикле - тоже ничего придуманого автором не обнаружим и сочтём это доказательством победы людей. Кто там и какие выводы делал по мнению автора сказки - мало интересно, интереснее ВОЗМОЖНОСТЬ сопротивляться в условиях, заданых автором известной фантастической стрелялки. Так вот про условия вы что-то можете сказать, что реально ПОМОГЛО бы людям гарантировано победить ? Где упоминания про мощную экономику, про технологическое превосходство, про интеллектуальный уровень повстанцев ? НЕТУ.
От Лейтенант
К alexio (02.11.2012 14:50:57)
Дата 02.11.2012 15:06:30

Re: Точно вы...

> Где упоминания про мощную экономику, про технологическое превосходство, про интеллектуальный уровень повстанцев ? НЕТУ.

Как это нету. Да полно. Экономическое превосходство - имеют единственную работающую АЭС, недоступные противнику экономисчекую базу в Австарлии откуда ведется переброска продовольствия и подкреплений. Скайнет, судя по всему, контролирует только небольшие анклавы в Калифорнии.
Интелектуальное превосходство - явное превосходство в тактическом мышлении на поле боя, захват и перепрограммирование терминаторов (достаточно массово) от которого Скайнет защитится не может. С техлогиями тоже не все просто. Господство в воздухе, например, у скай-нета только в районе своих баз.
От alexio
К Лейтенант (02.11.2012 15:06:30)
Дата 02.11.2012 15:26:26

Re: Точно вы...

>Экономическое превосходство - имеют единственную работающую АЭС, недоступные противнику экономисчекую базу в Австарлии откуда ведется переброска продовольствия и подкреплений.

В фильме не припоминаю, но пусть так. Но этим вы подтверждаете лишь огромное ЧИСЛЕННОЕ превосходство людей за счет накопленных предыдущими поколениями запасов. А машина с нуля создала базу войны и активно теснила столь подавляющего количественно противника.

> Скайнет, судя по всему, контролирует только небольшие анклавы в Калифорнии.

Вот уж не понимаю, что за аргумент - "судя по всему".

>Интелектуальное превосходство - явное превосходство в тактическом мышлении на поле боя, захват и перепрограммирование терминаторов (достаточно массово) от которого Скайнет защитится не может.

Ну как это не может ? А стрелять терминаторы машины разучились ? Даже по бывшим своим - что тут сложного ?

>С техлогиями тоже не все просто. Господство в воздухе, например, у скай-нета только в районе своих баз.

Ну блин и сочинил же кто-то ... Я основываюсь на данных из трёх фильмов серии, там про такие масштабы ещё не брались сочинять. И даже если "фсё так", то бесконечную дальность полета, видимо, машина пока не смогла придумать. Но люди-то - и подавно !
От Лейтенант
К alexio (02.11.2012 15:26:26)
Дата 02.11.2012 15:45:02

В серии - четыре фильма и два сезона сериала :-)

>Ну блин и сочинил же кто-то ... Я основываюсь на данных из трёх фильмов серии

В серии - четыре кино фильма и два сезона телесериала :-) Я же говорю, вы с источниками знакомы совершенно недостаточно :-)
От alexio
К Лейтенант (02.11.2012 15:45:02)
Дата 02.11.2012 15:58:58

Re: В серии...

>В серии - четыре кино фильма и два сезона телесериала :-) Я же говорю, вы с источниками знакомы совершенно недостаточно :-)

Виноват, ограничен четырьмя фильмами разной степени свежести в плане вспоминаемости :)
От Андрей~ Н.Новгород
К alexio (02.11.2012 15:58:58)
Дата 02.11.2012 21:59:40

Re: В серии...

Вообще каноническое - творение Кэмерона.
Это 2 фильма.

Всё.

Всё остальное сосание из пальца.

Дана ситуация - будущее. Порабощённое человечество после ядерной войны.

Выискивать что-то в сериалах... где каждую серию может свой режиссёр ваять....
От Александр Солдаткичев
К alexio (02.11.2012 14:50:57)
Дата 02.11.2012 14:58:12

Re: Точно вы...

Здравствуйте

>В кино Коннор не исчезал. Поэтому кто какой фильм смотрел - мне непонятно.

Сериал про него сняли в 2 сезона, в конце второго он исчез и переместился в будущее, где никто не знал, кто он такой.

>Так вот про условия вы что-то можете сказать, что реально ПОМОГЛО бы людям гарантировано победить ? Где упоминания про мощную экономику, про технологическое превосходство, про интеллектуальный уровень повстанцев ? НЕТУ.

Видите ли, есть известный факт, что люди победили.
Мощной экономики и технологического превосходства у них не было. Отсюда я делаю единственно возможный вывод - их интеллектуальный уровень был выше, чем у искусственного интеллекта. Никаким событиям в фильме такой вывод не противоречит.

С уважением, Александр Солдаткичев
От alexio
К Александр Солдаткичев (02.11.2012 14:58:12)
Дата 02.11.2012 15:10:13

Re: Точно вы...

>Видите ли, есть известный факт, что люди победили.
>Мощной экономики и технологического превосходства у них не было. Отсюда я делаю единственно возможный вывод - их интеллектуальный уровень был выше, чем у искусственного интеллекта. Никаким событиям в фильме такой вывод не противоречит.

Этот вывод противоречит, например, такой мелочи, как изобретение машины времени, серии терминаторов, а так же летающих стрелялок. Что подобное изобрели повстанцы ?

А победить могли просто - метод "живая волна" называется. Иран такую использовал. В ПМВ была популярна. Вот так и побеждали ...
От Александр Солдаткичев
К alexio (02.11.2012 15:10:13)
Дата 02.11.2012 15:21:31

Re: Точно вы...

Здравствуйте

>Этот вывод противоречит, например, такой мелочи, как изобретение машины времени, серии терминаторов, а так же летающих стрелялок. Что подобное изобрели повстанцы ?

Вообще то уже во втором Терминаторе показано, что терминаторов придумали люди. Летающие стрелялки тоже уже есть в нашей жизни. Не вижу ничего, что указывало бы на возможность Скайнета изобретать новое. Жидкий терминатор и машина времени отчего то были в единственном экземпляре.
Значит, он не мог их даже повторить.

>А победить могли просто - метод "живая волна" называется. Иран такую использовал. В ПМВ была популярна. Вот так и побеждали ...

Что-то я не знаю никого, кто бы таким методом победил.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (02.11.2012 15:21:31)
Дата 02.11.2012 15:52:23

Re: Точно вы...

> Жидкий терминатор и машина времени отчего то были в единственном экземпляре.

И то и другое - не менее чем в двух.
От alexio
К Александр Солдаткичев (02.11.2012 15:21:31)
Дата 02.11.2012 15:34:02

Re: Точно вы...

>Вообще то уже во втором Терминаторе показано, что терминаторов придумали люди. Летающие стрелялки тоже уже есть в нашей жизни. Не вижу ничего, что указывало бы на возможность Скайнета изобретать новое. Жидкий терминатор и машина времени отчего то были в единственном экземпляре.

У людей ХОТЬ В ОДНОМ экземпляре было что-то подобное ? И терминаторов придумала машина, а в фильмах показывали какую-то лабораторию со взбесившимся дроном (летающий аппарат), но терминатора я там не припомню. Но даже если люди придумали Арнольдушку - почему они не придумали противоядие ? Сцены боев показаны - там тупая стрельба бравыми бойцами по терминаторам и ни каких вам технологий. И кто придумал жидкого товарища ? Ах опять люди ? Ну так какого они тогда за машин воевали ? Или машина всё же умнее и смогла либо поработить инженеров, либо сама придумать ?

>Значит, он не мог их даже повторить.

Девочку полужидкую после первого жидкого перца - смогла машина.

>>А победить могли просто - метод "живая волна" называется. Иран такую использовал. В ПМВ была популярна. Вот так и побеждали ...
>
>Что-то я не знаю никого, кто бы таким методом победил.

Иран выигрывал ряд сражений с потерей территории Ираком. Ну и в ПМВ линию фронта так двигали. Метод работает. Особенно, если превосходство по численности на порядки.
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (02.11.2012 14:58:12)
Дата 02.11.2012 15:08:49

Re: Точно вы...

>Мощной экономики и технологического превосходства у них не было.

Мощная экономика (на тухлом фоне Скай-нета естественно) у них похоже как раз была.
От alexio
К Лейтенант (02.11.2012 15:08:49)
Дата 02.11.2012 15:19:08

Re: Точно вы...

>Мощная экономика (на тухлом фоне Скай-нета естественно) у них похоже как раз была.

Мощное количественное преимущество - вот и всё. А "мощная экономика" - это всё, что осталось после ядерной зимы от всей экономики планеты. Да, очевидно, что осталось чуть больше, чем ничего, а машине пришлось разворачивать производство в условиях отсутствия роботов строителей, наладчиков, ремонтников и т.д. То есть одна только организация мегапроекта по созданию производства машиной С НУЛЯ в чрезвычайных условиях может считаться полнейшим убиением человеческого интеллекта об стену в сравнении с достижением машины. Вспомним достижения человеческого интеллекта в гораздо более тепличных условиях 41-42-го годов - и это массовый распределенный интеллект при жесткой централизованой (эффективной) системе управления. Ой сколько они там косячили ... И продолжался перенос промышленности год, и качество наладить до конца войны не смогли (лишь частично). А машина во враждебном окружении создала боевую силу и средства обеспечения, способные давить всю оставшуюся экономику земли (уже готовую и даже не порушенную в южных америках и австралиях всяких). А было на это дело отведено машине очень мало времени. А если много - тогда Коннор не лидер, а дитё с манией величия.