> ИМХО такое было все же вряд ли возможно. Турки опирались на вполне приличную систему крепостей сильно ограничивающих возможные варианты наступления, и численность их армии оказалось гораздо выше предполагаемой.
Реализованный на практике вариант наступления как раз предусматривал глубокий обход "традиционных" турецких крепостей. Камнем же преткновения стала Плевна - которая никакой крепостью не была, а лишь импровизированным опорным пунктом из полевой фортификации, которую сооружали уже под носом у русской армии. А передовая группа русских с Гурко во главе собственно беспрепятственно дошла до балканских перевалов, захватила их и была готова идти дальше - но войск в ней была горстка, т.к. все ушло на "заслоны". Если бы на Шипку вышло не 10 русских батальонов, а сразу 2 корпуса (которых пожадничали использовать, вопреки первоначальному обручевскому плану войны) - то еще через 3 недели они были бы в Стамбуле, благо сил для его защиты у турок просто не было вообще.
> Но если бы сразу численность наших войск был бы как стала к осени 1877г, то можно было бы не обращать внимание на Плевну и оставив против неё заслон двигаться через горы на Константинополь. Полевые сражения показали, что в открытом бою наши войска все таки гораздо сильнее.
Именно об этом и речь - война на сокрушение требует введения максимальных сил сразу, а никак не постепенного их наращивания, это как бы азы матчасти. При этом незадействованных войск было полно, включая войска в западных губерниях и гвардию. Если бы заранее сосредоточили и сразу ввели 6-7 корпусов, а не 4 с мелочью, то были бы все шансы закончить войну уже летом 1877.
> Попутно вопрос - во время неудачного штурма Севастополя 18 июня 1855г союзники потеряли около 7000 человек, русские 5500.
> Во время 3 неудачного штурма Плевны русские войска потеряли 16000 человек, турки 3000.
> Сложно возможно сравнивать разные атаки на разные крепости, но численность противостоящих сторон в обоих случаях сопоставима. Принципиальных изменений в оружие вроде не произошло, однако соотношение потерь при штурме резко скакануло в пользу обороняющихся.
> В чем причина такой разницы?
Именно принципиальный скачок в оружии и произошел - появились казнозарядные винтовки под унитарный патрон. Т.е. штурмующие начинали нести потери на сближении не на последних 200 метрах, а начиная с километра и более. И стреляли чаще. Как результат - если ранее обороняющийся мог до штурма/рукопашной сделать по атакующим пару залпов, после чего следовала штыковая - то теперь мог по атакующим весь боекомплект расстрелять.
Разумеется такой прогресс оружия прежде всего дал преимущество тактической обороне - штурмующий тоже мог, конечно, стрелять с километра, но ему надо сближаться в полный рост, а обороняющийся мог стрелять из укрытий и не тратя сил на передвижение (да теперь винтовку стало можно и лежа заряжать, в отличии от дульнозарядного ружья).
>Если бы на Шипку вышло не 10 русских батальонов, а сразу 2 корпуса (которых пожадничали использовать, вопреки первоначальному обручевскому плану войны) - то еще через 3 недели они были бы в Стамбуле, благо сил для его защиты у турок просто не было вообще.
При имеющемся в реале наряде сил это весьма лихой план. Имея одну переправу через Дунай с турецкими крепостями на флангах "прорыва", ломится с половиной сил через Балканы, оставляя заслон против втрое сильнейшего противника...
Турецкая пассивность все же основывалась на том, что противостоящие им русские войска были практически равны им численно. Против Плевны в итоге собрали в четверо больше войск чем у турок...
Рывок через Балканы мог закончится перехватом коммуникаций и куда большим позорищем.
>Именно об этом и речь - война на сокрушение требует введения максимальных сил сразу, а никак не постепенного их наращивания, это как бы азы матчасти. При этом незадействованных войск было полно, включая войска в западных губерниях и гвардию. Если бы заранее сосредоточили и сразу ввели 6-7 корпусов, а не 4 с мелочью, то были бы все шансы закончить войну уже летом 1877.
Так наращивали уже по факту, выяснив политику ведущих держав и столкнувшись с гораздо большими силами турок.
Обсуждаем же "почти проигранную кампанию".
Вы считаете что условные "немцы" или "французы" в 1877г справились бы с Турцией 4 корпусами?
>Именно принципиальный скачок в оружии и произошел - появились казнозарядные винтовки под унитарный патрон. Т.е. штурмующие начинали нести потери на сближении не на последних 200 метрах, а начиная с километра и более. И стреляли чаще. Как результат - если ранее обороняющийся мог до штурма/рукопашной сделать по атакующим пару залпов, после чего следовала штыковая - то теперь мог по атакующим весь боекомплект расстрелять.
В этот период потери от ружейного огня намного превосходили потери от артиллерийского?
> При имеющемся в реале наряде сил это весьма лихой план. Имея одну переправу через Дунай с турецкими крепостями на флангах "прорыва", ломится с половиной сил через Балканы, оставляя заслон против втрое сильнейшего противника
Разумеется, имеющимся нарядом сил это осуществить нереально. Усиление "ударного" эшелона должно было производиться не ослаблением заслонов, а увеличением привлекаемых к операции сил. На заслоны выделено было сил более чем достаточно, дополнительные войска были нужны именно для похода за Балканы вне зависимости от хода эпопеи с Плевной (по сути - прикрывающих действий) и вообще параллельно с войной в Болгарии, а не последовательно.
> Так наращивали уже по факту, выяснив политику ведущих держав и столкнувшись с гораздо большими силами турок.
В том и ошибка - наряд сил должен был выделяться максимально возможный от их наличия, а не просто представляющийся на тот момент минимально достаточным (к тому же достаточным именно с массой натяжек и явной недооценкой противника)
> Обсуждаем же "почти проигранную кампанию".
Причины почти проигрыша кампании - именно в том, что не ввели достаточные силы сразу.
(хотя следует отметить, что даже такой блеф, как появление на балканских перевалах лишь 10 батальонов Гурко привел к панике и острому кризису у турок, потому что хоть у него и горстка была, но на его пути к Стамбулу у турок и того не было: все что было - было либо в Сербии у Сулеймана-паши, либо в Болгарии у Осман-паши, либо прикованы к крепостям в Румелии.)
> Вы считаете что условные "немцы" или "французы" в 1877г справились бы с Турцией 4 корпусами?
Совершенно реальные немцы начиная войну против Франции отправили на французский фронт все имеющиеся кадровые войска, за исключением единственной бригады, оставленной на датской границе. У нас, разумеется, такое не пройдет, но смысл, повторюсь, в общем ясен - для быстрой войны на сокрушение нужно собирать в кулак все силы, всё что есть, а не то, что субъективно представляется минимально достаточным и не более того.
> В этот период потери от ружейного огня намного превосходили потери от артиллерийского?
Да. Начиная от массового внедрения нарезного оружия и до появления массовой скорострельной полевой артиллерии (фактически от Крымской до ПМВ) - "век винтовки", основная масса потерь от огня стрелкового оружия.