От Дервиш
К Palmach
Дата 07.09.2000 03:59:04
Рубрики Современность; Танки;

Re: так это БМП-Т?

Тоесть я если я вас правильно понял то Ахзарит ето машина созданная исключительно для Голан? Т.Е можно назвать и так "Ахзарит" БМПдГ те боевая машина пехотной дивизии Голани?:))))
А на Синае например уже другая БМП треба ? А в Негеве еще одна?:)))
От Василий Фофанов
К Дервиш (07.09.2000 03:59:04)
Дата 07.09.2000 13:28:38

Re: так это БМП-Т?

>Тоесть я если я вас правильно понял то Ахзарит ето машина созданная исключительно для Голан?

Фигня. "Ахзарит" пожалуй одна из самых универсальных машин Израиля. В отличие от той же "Меркавы", пригодна для любого ТВД.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Дервиш
К Василий Фофанов (07.09.2000 13:28:38)
Дата 07.09.2000 22:56:47

Re: так это БМП-Т?

. В отличие от той же "Меркавы", пригодна для любого ТВД.
==========================================
Вы хоть отдаете себе отчет какой бред вы сейчас сказали!!!???
=====================
Что и для европейского ТВД тоже?:)))))))




>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Дервиш (07.09.2000 22:56:47)
Дата 07.09.2000 23:00:15

Re: так это БМП-Т?

>Что и для европейского ТВД тоже?:)))))))

Естественно. И прекрасно будет на этом ТВД смотреться. Куда лучше всяких жестяных банок.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От KGI
К Василий Фофанов (07.09.2000 23:00:15)
Дата 08.09.2000 15:49:57

Все как-то не о том у всех:)

Неужели никто не может сказать сколько все-таки человек десанта у Ахзарита.

С Уважением.
От Stalker
К KGI (08.09.2000 15:49:57)
Дата 08.09.2000 16:52:43

ja ponimaju, chto iskat' v arhive len', no vse-je:)(+)

>Неужели никто не может сказать сколько все-таки человек десанта у Ахзарита.

9 chelovek

http://www.referent.ru/1020/38527

eto ja s ivritojazichnogo sit'a perevodil. S kakogo - ne pomnju

>С Уважением.
vzaimno
От Василий Фофанов
К Stalker (08.09.2000 16:52:43)
Дата 08.09.2000 17:20:35

Странно...

>42.250kg
>dvigatel' 625- 655 h.p.

По моим данным, 44 тонны и 900 л.с. Причем по-моему, мои данные списаны с таблички в Латруне. Их может быть несколько разновидностей?

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Цефа
К Василий Фофанов (08.09.2000 17:20:35)
Дата 10.09.2000 12:37:16

Re: Странно...

>>42.250kg
>>dvigatel' 625- 655 h.p.
>
>По моим данным, 44 тонны и 900 л.с. Причем по-моему, мои данные списаны с таблички в Латруне. Их может быть несколько разновидностей?

Кто-то мне тут сказал что Ахзарит делали не только из Т-55, но и из Т-54 (максимум несколько десятков штук, но всё же),
так вот может быть что более легкая с движком в 650 лошадок это на базе Т-54, а более тяжелая с 900 - Т-55 ?

От Василий Фофанов
К Цефа (10.09.2000 12:37:16)
Дата 10.09.2000 18:07:56

Re: Странно...

>так вот может быть что более легкая с движком в 650 лошадок это на базе Т-54, а более тяжелая с 900 - Т-55 ?

Да ведь движок всяко израильский (точнее американский). Я скорее склонен это с поколениями Меркавы увязывать. Когда пошли третьи Меркавы с новыми движками - 900ки начали высвобождаться. Как Вам гипотеза?

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Цефа
К Василий Фофанов (10.09.2000 18:07:56)
Дата 11.09.2000 00:35:45

Re: Странно...


>Да ведь движок всяко израильский (точнее американский). Я скорее склонен это с поколениями Меркавы увязывать. Когда пошли третьи Меркавы с новыми движками - 900ки начали высвобождаться. Как Вам гипотеза?

Хм... возможно.
Меркава 3 появилась в 90-м году, Ахзарит почти одновременно...
Со старых Меркав (1 и 2) могли конечно поснимать движки, заменить их на новые (потому что Меркавы с вооружения не снимались до сих пор, если с них снимали движеки то их надо было заменить другими) а старые ставили на Ахзарит...
Очень даже может быть.
От Stalker
К Василий Фофанов (08.09.2000 17:20:35)
Дата 08.09.2000 23:00:29

Re: Странно...

Здравствуйте

>По моим данным, 44 тонны и 900 л.с. Причем по-моему, мои данные списаны с таблички в Латруне. Их может быть несколько разновидностей?

Вероятно, Вам виднее. Я то "Ахзарит" живьем не видел, и о ее существовнии узнал от Вас. В том округе, где я служу, этот зверь, как верно заметил Цефа, не водится. Но помню, что заинтересовавшись сабжем, поискал в ивритоязычном интернете, и откопал вышепреведенную табличку. По моему, это было на ныне безвременно погибшем юбилейном сайте ЦАХАЛя.

Кстати, когда-то я спрашивал о ПУМЕ, и БАРСе - подобных изр. девайсах. Не вдаваясь в ненужные подробности:), скажу -есть такая буква в этом слове. Инженерный БТР на базе Меркавы. Очень похож на Ахзарит. А так как ПУМА- это ивр. абревиатура Инженерной Машины Разграждения(?), то новый сабж несет гордое имя старухи на базе Шота. Этимология Барса мне неизвестна, но мне кажется, что это тот -же Ахзарит, но на базе Колесницы. То-есть просто БТР. Вот так-то. Кстати, на затравку- в новой ПУМЕ вместо рычагов - штурвал.


>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

Взаимно
От Василий Фофанов
К KGI (08.09.2000 15:49:57)
Дата 08.09.2000 16:45:03

Re: Все как-то не о том у всех:)

Я лично честно могу сказать что не знаю. И компоновки внутренней тоже не знаю :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (07.09.2000 23:00:15)
Дата 08.09.2000 13:03:42

Re: так это БМП-Т?

>>Что и для европейского ТВД тоже?:)))))))
>
>Естественно. И прекрасно будет на этом ТВД смотреться. Куда лучше всяких жестяных банок.

Полностью одобряю и поддерживаю позицию Василия.
Тяжелая БМП, на унифицированном с ОБТ шасси значительно лучше справится с большинством задач БМП, чем средняя и легкая БМП. Хочу, правда, отметить, что когда я говорю о тяжелых БМП я подразумеваю машины весом до 46 тонн. Современные западные ОБТ очень тяжелы и требуют мощной саперной поддержки, иметь еще и аналогичные БМП сущее разорение.
Однако совсем обойтись без легких и средних БМП и БТР нельзя - наличие на Европейском ТВД рек требует машин способных их преодолевать на плаву. Тяжелые БМП же могут преодолевать водные преграды только по дну, что требует серьезного инженерного обеспечения.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Дервиш
К Валерий Мухин (08.09.2000 13:03:42)
Дата 09.09.2000 03:55:59

Re: так это БМП-Т?

>>>Что и для европейского ТВД тоже?:)))))))
>>
>>Естественно. И прекрасно будет на этом ТВД смотреться. Куда лучше всяких жестяных банок.
>
>Полностью одобряю и поддерживаю позицию Василия.
>Тяжелая БМП, на унифицированном с ОБТ шасси значительно лучше справится с большинством задач БМП, чем средняя и легкая БМП. Хочу, правда, отметить, что когда я говорю о тяжелых БМП я подразумеваю машины весом до 46 тонн.
==========================================
Вы бы прояснили свою мысль! Вы с чем согласны то? С тем что Ахзарит ето кумир ЕТВД ? Или с тем что БМП Т нужны ваще как класс? Так со вторым и я согласен! Конечно с мощным вооружением ! А у нас речь идет не о нужности БМП Т а о БМП-3 версус Ахзарит на ЕТВД!
==========================================

Современные западные ОБТ очень тяжелы и требуют мощной саперной поддержки, иметь еще и аналогичные БМП сущее разорение.
>Однако совсем обойтись без легких и средних БМП и БТР нельзя - наличие на Европейском ТВД рек требует машин способных их преодолевать на плаву.
==========================================
Дык!
==========================================
Тяжелые БМП же могут преодолевать водные преграды только по дну, что требует серьезного инженерного обеспечения.
Дык еще раз!
>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
Аналогично Дервиш.
От Дервиш
К Василий Фофанов (07.09.2000 23:00:15)
Дата 07.09.2000 23:07:46

Re: так это БМП-Т?

Естественно. И прекрасно будет на этом ТВД смотреться. Куда лучше всяких жестяных банок.
==========================================

Порете чушь уважаемый! Эти утюги пожгут полностью при прорыве ! И они будут валяться по обочинам всех дорог мешая остальным войскам! Как вы не можете понять простую вещь!!! НОНА , Вена это хорошо но МАЛО! БМП для мотострелка все одно что автомат с подствольником! Гдето есть АГС и даже Град а твой подствольник всегда при тебе! Кстати кроме того реальную скорость Азхарита против БМП3 пожалуйста привведите!

С уважением.Дервиш.
Кстати про понимание десантника и танкиста запостю отдельно.!
От Kadet
К Дервиш (07.09.2000 23:07:46)
Дата 08.09.2000 02:41:13

Re: так это БМП-Т?

>Естественно. И прекрасно будет на этом ТВД смотреться. Куда лучше всяких жестяных банок.
>==========================================

>Порете чушь уважаемый! Эти утюги пожгут полностью при прорыве ! И они будут валяться по обочинам всех дорог мешая остальным войскам! Как вы не можете понять простую вещь!!! НОНА , Вена это хорошо но МАЛО! БМП для мотострелка все одно что автомат с подствольником! Гдето есть АГС и даже Град а твой подствольник всегда при тебе! Кстати кроме того реальную скорость Азхарита против БМП3 пожалуйста привведите!

>С уважением.Дервиш.

Извинитe, я тaк понимaю что из зa большого вeсa и "мaлой" (нe мeньшe чeм у многих ОБT) мaксимaльной скорости, Aзхaриты мaлопригодны для дeйствий нa Eвропeйском тeaтрe дeйствий? Знaчит, Aбрaмсы, Чeлeнджeры, Лeопaрды, Лeклeрки, у которых вeс и удeльноe дaвлeниe большe, совсeм для Eвропы нe пригодны. Либо конструкторa дурaки, либо для другого тeaтрa дeйствий их придумывaли. Aзии, нaпримeр, или Aфрики.
Eщё любопытно что вы пишeтe что пожгут Aзхaриты нe гдe-нибудь eщe, a имeнно при прорывe. Почeму? Зaщищённость у них нa уровнe ОБT, проходимость тожe, кaкиe у БMП прeимущeствa при прорывe?
С увaжeниeм, Kaдeт
От Василий Фофанов
К Дервиш (07.09.2000 23:07:46)
Дата 08.09.2000 01:04:06

Re: так это БМП-Т?

Про порку чуши поскипал.

>Кстати кроме того реальную скорость Азхарита против БМП3 пожалуйста привведите!

Пожалуйста. БМП-3 70/45, Ахзарит 60/40. Один короче говоря хрен.

>Кстати про понимание десантника и танкиста запостю отдельно.!

Да уж давайте, ждем-не дождемся...

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru