От zahar
К All
Дата 29.08.2012 10:10:23
Рубрики WWII;

У нас нет в резерве Гинденбургов

Штыменко в "ГШ в годы войны" приводит отрывки двух писем Мехлиса и Сталина.
Во втором Сталин отвечает на первое и говорит "у нас нет в резерве Гинденбургов". Якобы Мехлис его об этом просил.

Т.е. первый кто вспомнил о Г. был не Сталин (нет у меня для Вас Гиндебургов), а Мехлис?
Почему именно Гинденбург и когда Мехлис просил об этом (в отрыве его письма об этом нет речи)?!

В анналах истории Великой Отечественной войны сохранились два красноречивых документа. Один из них — телеграмма Л. З. Мехлиса Верховному Главнокомандующему от 8 мая 1942 года:

«Теперь не время жаловаться, но я должен доложить, чтобы Ставка знала командующего фронтом. 7 мая, то есть накануне наступления [39] противника, Козлов созвал Военный совет для обсуждения проекта будущей операции по овладению Кой-Асаном. Я порекомендовал отложить этот проект н немедленно дать указания армиям в связи с ожидаемым наступлением противника. В подписанном приказании комфронта в нескольких местах ориентировал, что наступление ожидается 10—15 мая, и предлагал проработать до 10 мая и изучить со всем начсоставом, командирами соединений и штабами план обороны армий. Это делалось тогда, когда вся обстановка истекшего дня показывала, что с утра противник будет наступать. По моему настоянию ошибочная в сроках ориентировка была исправлена. Сопротивлялся также Козлов выдвижению дополнительных сил на участок 44-й армии».

От Верховного Главнокомандующего не укрылась попытка представителя Ставки уйти от ответственности, и в ответ он телеграфировал:

«Вы держитесь странной позиции постороннего наблюдателя, не отвечающего за дела Крымфронта. Эта позиция очень удобна, но она насквозь гнилая. На Крымском фронте вы — не посторонний наблюдатель, а ответственный представитель Ставки, отвечающий за все успехи и неуспехи фронта и обязанный исправлять на месте ошибки командования. Вы вместе с командованием отвечаете за то, что левый фланг фронта оказался из рук вон слабым. Если «вся обстановка показывала, что с утра противник будет наступать», а вы не приняли всех мер к организации отпора, ограничившись пассивной критикой, то тем хуже для вас. Значит, вы еще не поняли, что вы посланы на Крымфронт не в качестве Госконтроля, а как ответственный представитель Ставки.

Вы требуете, чтобы мы заменили Козлова кем-либо вроде Гинденбурга. Но вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гинденбургов. Дела у вас в Крыму несложные, и вы могли бы сами справиться с ними. Если бы вы использовали штурмовую авиацию не на побочные дела, а против танков и живой силы противника, противник не прорвал бы фронта и танки не прошли бы. Не нужно быть Гинденбургом, чтобы понять эту простую вещь, сидя два месяца на Крымфронте».
От VVS
К zahar (29.08.2012 10:10:23)
Дата 29.08.2012 12:44:31

Re: У нас...

А на какие "побочные дела" была использована штурмовая авиация ?
От Владимир Савилов
К VVS (29.08.2012 12:44:31)
Дата 29.08.2012 13:30:32

Re: У нас...

>А на какие "побочные дела" была использована штурмовая авиация ?

Лучше поинтересуйтесь сколько ее было этой "штурмовой авиации" у Крымского фронта.

На 1 мая 1942 г. вся штурмовая авиация Крымского фронта состояла из 11 Ил-2.


С уважением, Владимир
От sas
К Владимир Савилов (29.08.2012 13:30:32)
Дата 29.08.2012 17:05:48

Re: У нас...

>>А на какие "побочные дела" была использована штурмовая авиация ?
>
>Лучше поинтересуйтесь сколько ее было этой "штурмовой авиации" у Крымского фронта.

>На 1 мая 1942 г. вся штурмовая авиация Крымского фронта состояла из 11 Ил-2.

В принципе, как штурмовики могли использовать и старые истребители ("ишаки", "чайки"). Может быть под "побочными делами" имелось в виду как раз их использование как истребителей?
От Владимир Савилов
К sas (29.08.2012 17:05:48)
Дата 29.08.2012 17:46:21

Re: У нас...

>>>А на какие "побочные дела" была использована штурмовая авиация ?
>>
>>Лучше поинтересуйтесь сколько ее было этой "штурмовой авиации" у Крымского фронта.
>
>>На 1 мая 1942 г. вся штурмовая авиация Крымского фронта состояла из 11 Ил-2.
>
>В принципе, как штурмовики могли использовать и старые истребители ("ишаки", "чайки"). Может быть под "побочными делами" имелось в виду как раз их использование как истребителей?

С этим были проблемы еще больше. И какие-либо успехи или сильная активность нашей истребительной авиации против немцев как-то не прослеживается. В целом, тема Крымского фронта интересна, жаль что в основном она подается однобоко - тупой Козлов, бездарь и тиран Мехлис и тд. Маловато первички в свободном доступе, к сожалению.

С уважением, Владимир
От Исаев Алексей
К Владимир Савилов (29.08.2012 17:46:21)
Дата 29.08.2012 20:09:14

Да ее и не в свободном негусто

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Брал как-то на досуге в ЦАМО комплект описей(фронт-армии) по майской Керчи-42 - не скажу, что порадовала сохранность документов.

С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К zahar (29.08.2012 10:10:23)
Дата 29.08.2012 10:58:13

Re: У нас...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Оборот "кем-либо вроде Гинденбурга" вовсе не означает, что автор исходного письма упоминал эту фамилию.

Почему Сталин помянул именно его? Ответ очевиден: Восточная Пруссия 1914 г. и поражение армии Самсонова были притчей во языцех.

С уважением, Алексей Исаев
От Begletz
К Исаев Алексей (29.08.2012 10:58:13)
Дата 29.08.2012 17:05:03

Re: У нас...

>Почему Сталин помянул именно его? Ответ очевиден: Восточная Пруссия 1914 г. и поражение армии Самсонова были притчей во языцех.

Если я верно понял, план разгрома Самсонова принадлежал Гофману, а Гинденбург его просто вовремя возглавил.
От Chestnut
К Begletz (29.08.2012 17:05:03)
Дата 29.08.2012 18:32:53

да, Гофман писал именно так (-)
От zahar
К Исаев Алексей (29.08.2012 10:58:13)
Дата 29.08.2012 16:45:49

Спасибо (-)
От Пауль
К zahar (29.08.2012 10:10:23)
Дата 29.08.2012 10:44:45

Re: У нас...

>Штыменко в "ГШ в годы войны" приводит отрывки двух писем Мехлиса и Сталина.
>Во втором Сталин отвечает на первое и говорит "у нас нет в резерве Гинденбургов". Якобы Мехлис его об этом просил.

>Т.е. первый кто вспомнил о Г. был не Сталин (нет у меня для Вас Гиндебургов), а Мехлис?

Мехлис просил Клыкова или Рокоссовского

http://militera.lib.ru/h/isaev_av4/11.html

С уважением, Пауль.