От Алтын
К All
Дата 28.08.2012 18:56:19
Рубрики WWII; Загадки; Артиллерия;

Помогите расшифровать знаки на стволе БР-5 ☺

Приветствую всех!

Неужели она "зенитно-противотанковая"? ☺☻☺
http://img-fotki.yandex.ru/get/6608/13354011.e6f/0_ac235_8ce9ad5_orig.jpg



Не могу представить попадание в танк от такого орудия. Аннигиляция? И как они в дирижабель попали? случайно?

Со всем почтением.
От sss
К Алтын (28.08.2012 18:56:19)
Дата 30.08.2012 13:51:09

Не в тему - а что за агрегаты в правой части фото? (-)
От Boris
К sss (30.08.2012 13:51:09)
Дата 31.08.2012 22:47:09

Как писал выше уважаемый Берег, это повозки с лафетами для

Доброе утро,
210-мм пушки Бр-17 или 305-мм гаубицы Бр-18:

[57K]



[57K]



[76K]


Там и к лафету и к стволу для возки подкатывались оси с колесами, и в таком виде орудия перевозили. Фото с fotosoyuz.ru.

С уважением, Boris.
От Константин Чиркин
К Алтын (28.08.2012 18:56:19)
Дата 29.08.2012 17:59:16

Re: Помогите расшифровать...

Приветствую.Батарея обстреляла аэродром или скопление танков.На основе подсчета битых-распределили между орудиями-вот и нарисовали отметки
От Алтын
К Алтын (28.08.2012 18:56:19)
Дата 29.08.2012 11:10:22

спасибо! (-)
От берег
К Алтын (28.08.2012 18:56:19)
Дата 28.08.2012 20:04:18

Это всё послевоенное... У бойцов карабины СКС. (-)
От берег
К берег (28.08.2012 20:04:18)
Дата 28.08.2012 20:21:42

А на заднем плане станины от БР-17 и БР-18 (-)
От Koshak
К Алтын (28.08.2012 18:56:19)
Дата 28.08.2012 19:55:15

Похоже там командный счет указан на всю батарею?

>Неужели она "зенитно-противотанковая"? ☺☻☺
>
http://img-fotki.yandex.ru/get/6608/13354011.e6f/0_ac235_8ce9ad5_orig.jpg



там количество трофеев на обоих стволах сходится

>Со всем почтением.
Взаимно,
От Роман Алымов
К Koshak (28.08.2012 19:55:15)
Дата 28.08.2012 19:56:52

Так батареей же стреляют (-)
От Dargot
К Алтын (28.08.2012 18:56:19)
Дата 28.08.2012 19:16:46

Это не Бр-5, это Бр-2. (-)
От AMVAS
К Алтын (28.08.2012 18:56:19)
Дата 28.08.2012 19:15:13

Re: Помогите расшифровать...

Приветствую
>Приветствую всех!

>Неужели она "зенитно-противотанковая"? ☺☻☺
>
http://img-fotki.yandex.ru/get/6608/13354011.e6f/0_ac235_8ce9ad5_orig.jpg




>Не могу представить попадание в танк от такого орудия. Аннигиляция? И как они в дирижабель попали? случайно?

Орудия, танки, штабы, ДОТы?, БЕПО, аэростаты

Танки могли и заградительным огнём посечь.
А аэростаты чо необычного?... На шрапнель какую-нибудь поставили и фьють, прошай пузырь


Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От Олег...
К AMVAS (28.08.2012 19:15:13)
Дата 28.08.2012 19:54:14

После "штабов" идут "аэродромы"...

А вообще это всё - 2тактические знаки", ровно те же, что на картах применялись. Наставление у меня было выложено, так что в сети можно поискать.
От Чобиток Василий
К Олег... (28.08.2012 19:54:14)
Дата 30.08.2012 03:44:52

Сейчас эти знаки означают позиции пулеметных расчетов (-)
От Олег...
К Чобиток Василий (30.08.2012 03:44:52)
Дата 30.08.2012 09:13:11

"Ручной пулемет на позиции". Только это всё-таки скоорее аэродром...

"Т" - пулемет, кружочек - "позиция" или "окоп". ДОТ такой же кружок, но закрашеный. Станковый пулемет в то время обозначался двумя "колесиками" по бокам, сейчас - двойной палочкой у основания.

Но по-моему это всё-таки аэродром, там значек похжий. Странно было бы на таком орудии увидеть поментки об уничтоженых ручных пулеметах. В промежутке между штабами и бронепоездами.
От Олег...
К AMVAS (28.08.2012 19:15:13)
Дата 28.08.2012 19:51:57

Причем орудия - определенный калибр указан...

Кружочек у основания и две черточки поперек - это указание конкретного калибра. Как ни странно в дланном случае :о).
От Evg
К Олег... (28.08.2012 19:51:57)
Дата 28.08.2012 20:33:59

Re: определенный калибр указан

>Кружочек у основания и две черточки поперек - это указание конкретного калибра. Как ни странно в дланном случае :о).

Кружок у основания - это гаубица
согласно вот этому
http://army.armor.kiev.ua/hist/takznaki.shtml
гаубица от 122 до 155 мм.
От Олег...
К Evg (28.08.2012 20:33:59)
Дата 28.08.2012 21:30:41

Конкрено эта - 150-155-мм. Для более раннего времени - "шестидюймовка"...

...можно еще и в фунтах посомтреть, но лень :о). Этим знакам уже лет двести.

Здесь же скорее всего художник выбрал символ, показавшийся ему наибоелее красивым, вот и всё. То есть этот значек означает: "усредненная артиллерийская батарея" скорее всего.
От Роман Алымов
К AMVAS (28.08.2012 19:15:13)
Дата 28.08.2012 19:32:01

Аэростат - скорее всего НП (+)

Доброе время суток!
Совсем не обязательно это быть аэростату, может быть артнаводчик на колокольне.

С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (28.08.2012 19:32:01)
Дата 29.08.2012 09:54:03

Для стрельбы по аэростату привлекают пушки не менее 100 мм

так что вполне соответсвует
От Хорёк
К Алтын (28.08.2012 18:56:19)
Дата 28.08.2012 19:11:20

в дирижапь - картечью ( я так думаю), снарядом - глупо пробовать (-)
От Denis1973
К Хорёк (28.08.2012 19:11:20)
Дата 29.08.2012 14:02:25

Из "Наставления по правилам стрельбы наземной артиллерии" 1942 г.

Стрельбу на уничтожение аэростата ведут шрапнелью из пушек и гранатой с дистанционным взрывателем из пушек, гаубицы-пушки обр. 1937 г. и из 122- и 152-мм гаубиц обр. 1938 г.
Во всех случаях стрельбу по аэростату ведут при полном заряде.
От Олег...
К Хорёк (28.08.2012 19:11:20)
Дата 28.08.2012 19:48:56

Стандартный зенитный боеприпас - шрапнель... А шрапнель у неё мощная... (-)
От AMVAS
К Хорёк (28.08.2012 19:11:20)
Дата 28.08.2012 19:16:59

Re: в дирижапь...

Приветствую

Картечь она ближнего действия. А вот шрапнель или что-то типа бризантных снарядов вполне

Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От Хорёк
К AMVAS (28.08.2012 19:16:59)
Дата 28.08.2012 19:39:38

Да, вы меня правильно поправили (-)
От Dargot
К Хорёк (28.08.2012 19:11:20)
Дата 28.08.2012 19:16:05

Почему? С дистанционным взрывателем...

Приветствую!

...или просто обстрелять наземное оборудование, речь-то, скорее всего, о змейковых аэростатах.
Тем более, что картечи и шрапнели, ЕМНИП, в боекомплект Бр-2 не входило.

С уважением, Dargot.
От Олег...
К Dargot (28.08.2012 19:16:05)
Дата 28.08.2012 19:50:41

Как не входило!?

>Тем более, что картечи и шрапнели, ЕМНИП, в боекомплект Бр-2 не входило.

Развн у неё нен было шрапнели в боекомплекте? До войны ей даже корабельную артиллерию вооружали, не может быть, чтобы тут шрапнели не было...
От Dargot
К Олег... (28.08.2012 19:50:41)
Дата 28.08.2012 22:04:45

Широкорад пишет, что у нее снаряды не взаимозаменяемы с другими 6-дюймовками. (-)
От Олег...
К Dargot (28.08.2012 22:04:45)
Дата 28.08.2012 23:49:35

А при чем тут другие шестидюймовки?.

Я очень сильно удивлюсь, если у пушки предвоенного образца не будет шрапнели в боекомплекте. И даже не потому что это основной противопехотный боеприпас для такого орудия, отсутсвие его в боекомплекте лишает орудие возможности самообороны. Это вообще противоречит тому времени. Даже у морских орудий шрапнель была, у береговых - тем более, даже у самых мощных 12"-к на Красной Горке были шрапнельные снаряды, именно для самообороны прежде всего.
От Dargot
К Олег... (28.08.2012 23:49:35)
Дата 29.08.2012 12:44:36

Re: А при...

Приветствую!
>Я очень сильно удивлюсь, если у пушки предвоенного образца не будет шрапнели в боекомплекте. И даже не потому что это основной противопехотный боеприпас для такого орудия, отсутсвие его в боекомплекте лишает орудие возможности самообороны. Это вообще противоречит тому времени. Даже у морских орудий шрапнель была, у береговых - тем более, даже у самых мощных 12"-к на Красной Горке были шрапнельные снаряды, именно для самообороны прежде всего.

Широкорад пишет, что снаряды для Бр-2 были уникальные, и разарботано их было только два типа - фугасный и бетонобойный. Про шрапнель не пишет ничего.

С уважением, Dargot.
От Олег...
К Dargot (29.08.2012 12:44:36)
Дата 29.08.2012 13:06:44

Re: А при...

> Широкорад пишет, что снаряды для Бр-2 были уникальные, и разарботано их было только два типа - фугасный и бетонобойный. Про шрапнель не пишет ничего.

Вполне возможно, что для БР-2 разработали уникальные снаряды, которые никуда больше не подходили. Но это не значит, что "старая" шрапнель, от МЛ-20 не подходила к БР-2. А в то что орудие оставили без шрапнели - не верю, уж простите :о). Чем по пехоте-то стрелять? Ну вот, допустим - цель (реальный пример) - джелезнодорожная станция выгрузки войск противника. Чем стрелять будем?

От Dargot
К Олег... (29.08.2012 13:06:44)
Дата 29.08.2012 14:19:18

Re: А при...

Приветствую!

>Вполне возможно, что для БР-2 разработали уникальные снаряды, которые никуда больше не подходили. Но это не значит, что "старая" шрапнель, от МЛ-20 не подходила к БР-2.

Могу только процитировать Широкорада: "...взаимозаменяемости никакой не было, стрелять нештатными снарядами было запрещено".

>Чем по пехоте-то стрелять?
Осколочно-фугасными с установкой взрывателя на мгновенное действие, либо на рикошетах - на замедленное.
По ж/д станции - 50/50 на осколочное/фугасное.

С уважением, Dargot.
От Дмитрий Козырев
К Олег... (29.08.2012 13:06:44)
Дата 29.08.2012 14:02:11

Re: А при...

>Ну вот, допустим - цель (реальный пример) - джелезнодорожная станция выгрузки войск противника. Чем стрелять будем?

ОФС-ами, чередуя установки на осколочное и фугасное действие.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (29.08.2012 14:02:11)
Дата 29.08.2012 14:22:57

Ну и сравните, радиус поражения осколочного снаряда и шрапнели по неукрытой... (-)
От Дмитрий Козырев
К Олег... (29.08.2012 14:22:57)
Дата 29.08.2012 14:26:27

С чего бы на станции она неукрыта? Там полно укрытий от шрапнели

подвижной состав. постройки.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (29.08.2012 14:26:27)
Дата 29.08.2012 14:31:49

Подвижной состав пробивается 152-мм шрапнелью насквозь :о)...

Там пули-то чуть побольше диаметром, чем в 76-мм шрапнели :о).
От Дмитрий Козырев
К Олег... (29.08.2012 14:31:49)
Дата 29.08.2012 14:35:50

Калибр снаряда на поражающие свойства шрапнели не влияет :)

>Там пули-то чуть побольше диаметром, чем в 76-мм шрапнели :о).

и что? А скорость у них меньше :)

http://artilleria.narod.ru/artiller091.gif
Рис. 83. В окопе или за деревом можно укрыться от шрапнельных пуль
От Олег...
К Дмитрий Козырев (29.08.2012 14:35:50)
Дата 29.08.2012 14:42:45

Влияет... 305-мм шпранель вообще что-то запредельное...

>и что? А скорость у них меньше :)

Не уверен...

Насчет поражающей способности - попадались данные по 305-мм шрапнели, сейчас не найду уже, но бы лильно удивлен, что "обычная" шрапнель может. Там, правда, пули ещё больше.
От Олег...
К Олег... (29.08.2012 14:31:49)
Дата 29.08.2012 14:32:49

Ладно, даже если по станции пример не удачный, чем само-обороняться-то?

И по аэростату чем стрелять?
От Дмитрий Козырев
К Олег... (29.08.2012 14:32:49)
Дата 29.08.2012 14:37:11

Орудиям такого калибра самооборона от пехоты не очень актуальна

т.к. их огневые отдалены от передовой.
А по аэростату - гранатой.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (29.08.2012 14:37:11)
Дата 29.08.2012 14:39:19

Гранаты у неё тоже в боекомплекте нет, если верить Вики и Широкораду. (-)
От Дмитрий Козырев
К Олег... (29.08.2012 14:39:19)
Дата 29.08.2012 15:18:43

"Граната" это ОФС (-)
От Олег...
К Дмитрий Козырев (29.08.2012 15:18:43)
Дата 29.08.2012 15:42:14

Тебе, конечно, виднее, но в то время гранату отличали от ОФС...

В частности, у МЛ-20, у которой граната была в боекомплекте наряду с ОФ-снарядом, граната имела более тонкостенный корпус и бОльший заряд ВВ.

Хотя, возможно, ты и прав, у МЛ-20 вообще очень широкий ассортимент боеприпасов получился, так как туда вошли и пушечные, и гаубичные снаряды, старые, новые, остроголовые и пр. пр. пр. пр.
От марат
К Олег... (28.08.2012 19:50:41)
Дата 28.08.2012 20:15:53

Re: Как не...

>>Тем более, что картечи и шрапнели, ЕМНИП, в боекомплект Бр-2 не входило.
>
>Развн у неё нен было шрапнели в боекомплекте? До войны ей даже корабельную артиллерию вооружали, не может быть, чтобы тут шрапнели не было...
Пишут что не было. Точнее не пишут что было: http://ru.wikipedia.org/wiki/152-%EC%EC_%EF%F3%F8%EA%E0_%EE%E1%F0%E0%E7%F6%E0_1935_%E3%EE%E4%E0_(%C1%F0-2)
С уважением, Марат
От Олег...
К марат (28.08.2012 20:15:53)
Дата 28.08.2012 21:33:35

Дык, там вообще много чего не написано...

Там всего два типа снарядо указано. Это явно не всё.