От ttt2
К Роман Храпачевский
Дата 29.08.2012 15:00:14
Рубрики 11-19 век; Современность;

Странный общий вывод из одного конкретного случая

>Ветка ушла в архив, но у меня по ее поводу кой-какие размышлизмы получились.
>См. тут - http://khrapachevsky.livejournal.com/24838.html

Типа китайцы не такие как мы

>В этом-то и отличие китайцев от прагматиков Запада, которые обычно находили прорывные решения

А почему изобретение бумажных денег или книгопечатания само по себе не прорывное решение?

> http://rutenica.narod.ru/
С уважением
От Роман Храпачевский
К ttt2 (29.08.2012 15:00:14)
Дата 29.08.2012 16:06:02

А вы не читайте, вы все равно не поняли, что там написано (-)
От ttt2
К Роман Храпачевский (29.08.2012 16:06:02)
Дата 29.08.2012 16:52:46

Ну так. Главное не ответить по делу

Изобретений и технических фишек у рядом живущих японцев немеряно

Даже если взять довоенное время - они и радиальные авиамоторы уже тогда разрабатывали, и единственные реальные в мире эскадренные ПЛ и реактивные бомбы во время войны

При их жалких ресурсах

С уважением
От Роман Храпачевский
К ttt2 (29.08.2012 16:52:46)
Дата 29.08.2012 18:27:47

Когда спрашивают не по делу, ответ будет соответствующий (-)
От Лейтенант
К Роман Храпачевский (29.08.2012 18:27:47)
Дата 29.08.2012 18:52:42

Роман, а не могли бы Вы пояснить

Почему асигнации были "В РАМКАХ существовавших у китайцев мировоззренческих установок", а монеты из драгметаллов - нет. О каких установках собственно в данном конкретном случае идет речь?
На первый дилетанский взгляд как раз ассигнации выглядят более прорывным решением, т.е. китайцы перепрыгнули через ступеньку ...
От Роман Храпачевский
К Лейтенант (29.08.2012 18:52:42)
Дата 29.08.2012 21:04:44

Re: Роман, а...

>На первый дилетанский взгляд как раз ассигнации выглядят более прорывным решением, т.е. китайцы перепрыгнули через ступеньку ...

Дело в том, что хотя идея и была на вид новаторской, но применялась в СТАРОЙ системе, т.е. в системе медного стандарта. Иначе говоря - она только ВРЕМЕННО решала проблему несоответствия громоздкости сумм в медной валюте нуждам экономики, но приводила ЗАТЕМ (закономерно) к краху всей денежной системы в результате огромной эмиссии и закономерного отказа от размена на медную монету (этот размен оставался краеугольным камнем денежной системы Китая вплоть до 19 в. - народ Китая отказывался от другого). Эти кризисы и крахи денежной системы в Китае стали регулярными, они тормозили развитие экономики, но китайцы упорно отказывались перейти на стандарт из драгметаллов (портативного монетного материала), вместо этого они или очередной раз шли на эмиссию ассигнаций (это кстати не кредитные билеты были, а что-то среднее между товарными векселями и аккредитивами), или вообще регрессировали к бартеру (при Цин отменили ассигнации, а нехватку монетной массы частично заменили бартерными операциями со слитками серебра или золота).

http://rutenica.narod.ru/
От Лейтенант
К Роман Храпачевский (29.08.2012 21:04:44)
Дата 29.08.2012 21:18:40

А что в китайском мировозрении конкретн мешало внедрению монеты из драгметаллов?

Тем более что с этой "технологией" китайцы должны были были ознакомиться в процессе торговли ну хоть по великому шелковому пути, даже и изобретать было ненужно.
От Rwester
К Лейтенант (29.08.2012 21:18:40)
Дата 30.08.2012 23:05:48

Re: А что...

Здравствуйте!

>Тем более что с этой "технологией" китайцы должны были были ознакомиться в процессе торговли ну хоть по великому шелковому пути, даже и изобретать было ненужно.
мне кажется, такие монеты были бы несопоставимо дорогие и в реальной жизни малоприменимы. Как например купюра в 100тыс.рублей. (Это только предположение).

Рвестер, с уважением

п.с. в качестве шутки могу добавить что причиной была еще дырка в монете, она делала медные монеты слишком юзабельными. Не будь дырки - необходимость пересчета неминуемо привела бы к какому-то эквиваленту.
От Роман Храпачевский
К Лейтенант (29.08.2012 21:18:40)
Дата 29.08.2012 21:52:02

Забыл еще причину...

>Тем более что с этой "технологией" китайцы должны были были ознакомиться в процессе торговли ну хоть по великому шелковому пути, даже и изобретать было ненужно.

Экономика Китая во многом зиждилась на микропредпринимателях - закусочных, харчевнях, мелкой тороговли. А суммы там были небольшие в обороте, они идеально обслуживались медной монетой. Поэтому для 99% населения именно медная монета всегда была понятна и удобна. Проблемы возникли когда население и экономика Китая сильно выросли - примерно к середине - концу эпохи Тан.

http://rutenica.narod.ru/
От Grozny Vlad
К Роман Храпачевский (29.08.2012 21:52:02)
Дата 30.08.2012 11:25:37

Re: Забыл еще

>Экономика Китая во многом зиждилась на микропредпринимателях - закусочных, харчевнях, мелкой тороговли. А суммы там были небольшие в обороте, они идеально обслуживались медной монетой. Поэтому для 99% населения именно медная монета всегда была понятна и удобна. Проблемы возникли когда население и экономика Китая сильно выросли - примерно к середине - концу эпохи Тан.
Забавно, что сейчас мелкая разменная монета вытеснена в крупных городах практически полностью. Попросил у меня как-то товарищ привезти ему несколько монеток, так я за несколько месяцев видел их только у клерка в банке. Местные еще подсказали, что в метро дают на сдачу железные юани, похоже, их специально для этого чеканят. А в обращении они мне уже много лет не попадались, слишком мало относительно бумажной массы...

Грозный Владислав
От Пехота
К Grozny Vlad (30.08.2012 11:25:37)
Дата 30.08.2012 13:18:59

Не там отовариваетесь

Салам алейкум, аксакалы!

>Забавно, что сейчас мелкая разменная монета вытеснена в крупных городах практически полностью. Попросил у меня как-то товарищ привезти ему несколько монеток, так я за несколько месяцев видел их только у клерка в банке. Местные еще подсказали, что в метро дают на сдачу железные юани, похоже, их специально для этого чеканят. А в обращении они мне уже много лет не попадались, слишком мало относительно бумажной массы...

У меня за пару недель скопилась чуть ли не горсть. И фэни, и цзяо, и юани. Отоваривался в Пекине, Харбине, в средних и малых городах.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Grozny Vlad
К Пехота (30.08.2012 13:18:59)
Дата 30.08.2012 13:48:29

Да, теперь чувствую, что не там;-)

>У меня за пару недель скопилась чуть ли не горсть. И фэни, и цзяо, и юани. Отоваривался в Пекине, Харбине, в средних и малых городах.
Мне почему-то обычно давали бумажные мао. В итоге, местные товарищи натаскали юаней из метро и в банке я попросил при обмене несколько юаней и цзяо мелочью. Поверг клерка в пятиминутный ступор. Он даже в подсобку сбегал, наверное с начальством советовался.
И вообще, процесс обмена денег в банке - это что-то с чем-то...

Грозный Владислав
От Пехота
К Grozny Vlad (30.08.2012 13:48:29)
Дата 30.08.2012 17:55:11

Re: Да, теперь...

Салам алейкум, аксакалы!

>Мне почему-то обычно давали бумажные мао.

Ну, если тема ветки - бумажные деньги Китая, то мне даже фэни бумажные попадались. А железо, как справедливо заметил уважаемый Александр Солдаткичев, проще всего в мелких магазинчиках собирать. Хотя лично я предпочитаю бумажки.

>И вообще, процесс обмена денег в банке - это что-то с чем-то...

Здесь тоже неоднородно. В Урумчи, например, меняют только в "Банке Китая", в Пекине - в любом банке но с разной головомойкой, а в Хэйхэ я менял вообще в обменном пункте за пару минут и доллары и рубли.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Grozny Vlad
К Пехота (30.08.2012 17:55:11)
Дата 30.08.2012 18:26:48

Re: Да, теперь...

>Ну, если тема ветки - бумажные деньги Китая, то мне даже фэни бумажные попадались. А железо, как справедливо заметил уважаемый Александр Солдаткичев, проще всего в мелких магазинчиках собирать. Хотя лично я предпочитаю бумажки.
Мне тоже бумажные больше нравятся.
У меня до сих пор где-то лежит один 1 фэнь 1953 года, который мне достался много лет назад, во время первого визита в КНР.
ЗиС-150 тогда был известен как "Цзэфан"("Освобождение") .
http://mcoin.ru/img_catalog/8-73-1003-img.JPG?SID=u4srrfoerqv8degntmdvi0l4l1
>Здесь тоже неоднородно. В Урумчи, например, меняют только в "Банке Китая", в Пекине - в любом банке но с разной головомойкой, а в Хэйхэ я менял вообще в обменном пункте за пару минут и доллары и рубли.
Электронная очередь очень удобна, заполнение "простыни" вызывает затруднение разве-что первый раз, но вот работа кассира... В "Банке Китая" ни разу не потерял меньше 40 минут... Причем, большую часть этого времени кассир просто сидит с лицом Будды Милофо и всем своим видом излучает уверенность, что все будет хорошо, надо лишь чуть-чуть подождать. В Пекине есть конечно проверенное местечко, где можно обойтись без всяких документов, а вот где-нибудь в Кантоне или Сычуани будут полчаса таскать твой паспорт по всему банку, в качестве доп. аттракциона.
В Пекине я видел всего один обменник, где меняли за пару минут, но по очень конскому курсу...

Грозный Владислав
От Пехота
К Grozny Vlad (30.08.2012 18:26:48)
Дата 01.09.2012 08:02:00

Re: Да, теперь...

Салам алейкум, аксакалы!

>У меня до сих пор где-то лежит один 1 фэнь 1953 года, который мне достался много лет назад, во время первого визита в КНР.
>ЗиС-150 тогда был известен как "Цзэфан"("Освобождение") .
> http://mcoin.ru/img_catalog/8-73-1003-img.JPG?SID=u4srrfoerqv8degntmdvi0l4l1

Угу. Вот точно таких мне при обмене в 2006 г. насыпали.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Александр Солдаткичев
К Grozny Vlad (30.08.2012 13:48:29)
Дата 30.08.2012 13:54:34

Банки это жесть, конечно. А мелких монет навалом в обычных продуктовых магазинах

Здравствуйте

>>У меня за пару недель скопилась чуть ли не горсть. И фэни, и цзяо, и юани. Отоваривался в Пекине, Харбине, в средних и малых городах.

>Мне почему-то обычно давали бумажные мао. В итоге, местные товарищи натаскали юаней из метро и в банке я попросил при обмене несколько юаней и цзяо мелочью. Поверг клерка в пятиминутный ступор. Он даже в подсобку сбегал, наверное с начальством советовался.
>И вообще, процесс обмена денег в банке - это что-то с чем-то...

Удивительно, как можно несколько месяцев прожить в стране и их не заметить. Впрочем, видел я немало таких людей, живущих по маршруту завод-бар-гостиница.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Роман Храпачевский
К Лейтенант (29.08.2012 21:18:40)
Дата 29.08.2012 21:45:06

Re: А что...

>Тем более что с этой "технологией" китайцы должны были были ознакомиться в процессе торговли ну хоть по великому шелковому пути, даже и изобретать было ненужно.

Привычка и традиции - монету медную в связках юзали более тысячи лет, пока экономика не развилась до того, стали видны проблемы с ней. Ну и технологично было лить одинаковую (без разных номиналов и соотвественно разных весов/размеров) монету - одинаковую во все времена, к которой народ привык.

http://rutenica.narod.ru/