От Д2009
К Алтын
Дата 28.08.2012 10:53:08
Рубрики WWII; Танки;

Re: Интересно.

Извините, но ,все-таки, "прожектористы" и "пожарные", а не "пожарники" с "прожектерщиками".

"От безалкогольного пива до резиновой бабы - только шаг!" (с)

С уважением,
Д2009.
От Алтын
К Д2009 (28.08.2012 10:53:08)
Дата 28.08.2012 11:25:32

ну или так (-)
От ЖУР
К Д2009 (28.08.2012 10:53:08)
Дата 28.08.2012 11:09:05

Погуглите " знак отличный пожарник" (-)
От Alex Lee
К ЖУР (28.08.2012 11:09:05)
Дата 28.08.2012 16:13:17

До кучи - "отличный паровозник". Паровозник - тоже забытое слово. :)

http://www.best-antique.ru/inostr/images/20071203182026_big.jpg


От ЖУР
К Alex Lee (28.08.2012 16:13:17)
Дата 28.08.2012 16:18:35

Неужели из здесь грамматическая ошибка?))))

>
http://www.best-antique.ru/inostr/images/20071203182026_big.jpg




Мне "движенец" понравилось больше - куда креативнее.)))

Указ Президиума ВС СССР от 22.09.1943
"Об утверждении нагрудных знаков "Отличный паровозник", "Отличный движенец", "Отличный путеец", "Отличный связист", "Отличный вагонник", "Отличный строитель", "Отличный восстановитель", "Отличный административный работник"



ЖУР
От tevolga
К ЖУР (28.08.2012 11:09:05)
Дата 28.08.2012 14:34:18

Вот и погуглите:-)) Дальше чем первая ссылка:-))

Такой знак существовал всего 6 лет!!! И то что называется в условиях военного времени. И отменили его именно из-за этой ошибки.(фалеристическая гипотеза).
Синоним пожарнику в русскоя языке погорелец, потерпевший от пожара.
Работник же всегда назавался пожарный.
Отличник же пожарной охраны, а не пожарниковой...
С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (28.08.2012 14:34:18)
Дата 28.08.2012 15:11:01

Re: Вот и...

>Отличник же пожарной охраны, а не пожарниковой...

железнодорожник занимается железнодорожным делом, а не железнодорожниковым :)

А еще есть лесник и лесничий :)
От Михаил Т
К Дмитрий Козырев (28.08.2012 15:11:01)
Дата 28.08.2012 22:20:50

Re: Вот и...

>А еще есть лесник и лесничий :)


Это, кстати, разные должности.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (28.08.2012 15:11:01)
Дата 28.08.2012 17:27:36

Re: Вот и...

>>Отличник же пожарной охраны, а не пожарниковой...
>
>железнодорожник занимается железнодорожным делом, а не железнодорожниковым :)

>А еще есть лесник и лесничий :)

1.А в русском языке очень много исключений из правил:-)
2.Приведенные ВАми слова с т.зрения лингвиста образованы по-разному.
3.Мы занимаемся обсуждением правил словообразования или принимаем пожарного и железнодорожника в соответсвии с каноном?

С уважением к сообществу.
От Палевич Юю
К Дмитрий Козырев (28.08.2012 15:11:01)
Дата 28.08.2012 15:23:26

но прожектеры - люди занятые мечтательными проектами (прожект)

а не обслуживающие прожектора
От ЖУР
К tevolga (28.08.2012 14:34:18)
Дата 28.08.2012 14:59:54

В вашей вселенной когда ВОВ закончилась?

>Такой знак существовал всего 6 лет!!!

"Всего 6 лет"- гыгыгыгы.


>И то что называется в условиях военного времени.

Так когда его отменили? И что за война шла тогда?

И отменили его именно из-за этой ошибки.(фалеристическая гипотеза).


"УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР" с грамматической ошибкой причем в самом названии знака -гыгыгыгы.



>Синоним пожарнику в русскоя языке погорелец, потерпевший от пожара.
>Работник же всегда назавался пожарный.

Как видите как минимум в течении 6 лет ваше "всегда" дало сбой.

ЖУР
От tevolga
К ЖУР (28.08.2012 14:59:54)
Дата 28.08.2012 17:20:52

Re: В вашей...

>>Такой знак существовал всего 6 лет!!!
>
>"Всего 6 лет"- гыгыгыгы.

Это юмор? Или сатира?

>>И то что называется в условиях военного времени.
>
>Так когда его отменили? И что за война шла тогда?

>И отменили его именно из-за этой ошибки.(фалеристическая гипотеза).


>"УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР" с грамматической ошибкой причем в самом названии знака -гыгыгыгы.

И что?
Я изложил имеющую место гипотезу.
Предложите свою версию изменения названия знака? Что заставило Верховный Совет изменить свое решение всего через 6 лет? Причем не поменяв ни сути знака ни сути получателя его?

>>Синоним пожарнику в русскоя языке погорелец, потерпевший от пожара.
>>Работник же всегда назавался пожарный.
>
>Как видите как минимум в течении 6 лет ваше "всегда" дало сбой.

На отрезке в 200 лет 6 лет исчезающе малая величина с точки зрения языка. ПОэтому всегда здесь употребимо вполне.

С уважением к сообществу.
От Олег...
К tevolga (28.08.2012 17:20:52)
Дата 28.08.2012 17:46:02

А разве был знак "Отличный пожарный"? Что-то не нашел такого..

>Предложите свою версию изменения названия знака? Что заставило Верховный Совет изменить свое решение всего через 6 лет? Причем не поменяв ни сути знака ни сути получателя его?

Вы о чём? Вы хотите сказатиь, что был введен знак "Отличный пожарный", вместо знака "Отличный пожарник"?
От tevolga
К Олег... (28.08.2012 17:46:02)
Дата 28.08.2012 17:53:07

Re: А разве...

>>Предложите свою версию изменения названия знака? Что заставило Верховный Совет изменить свое решение всего через 6 лет? Причем не поменяв ни сути знака ни сути получателя его?
>
>Вы о чём? Вы хотите сказатиь, что был введен знак "Отличный пожарный", вместо знака "Отличный пожарник"?

Был введен знак "Отличник пожарной охраны" что соответствует правилам русского языка полностью.
С уважением к сообществу.
От Олег...
К tevolga (28.08.2012 17:53:07)
Дата 28.08.2012 18:01:06

Он точно введен ВМЕСТО "Отличного пожарника"? И в каокм году?

>Был введен знак "Отличник пожарной охраны" что соответствует правилам русского языка полностью.

Это тот, который был введен в 1970-м, или какой другой ещё был?
От ЖУР
К Олег... (28.08.2012 18:01:06)
Дата 28.08.2012 18:08:11

В 67 году еще точно награждали "Отличный пожарник"

Приказ МВД СССР от 30.09.1970 N 327

1. Учредить нагрудный знак "Отличник пожарной охраны".

2. Утвердить Положение о нагрудном знаке "Отличник пожарной охраны" и описание нагрудного знака "Отличник пожарной охраны".

3. Главному управлению пожарной охраны, Главному управлению исправительно-трудовых учреждений, Главному управлению лесных исправительно-трудовых учреждений, Отделу по политико-воспитательной работе МВД СССР, министрам внутренних дел союзных и автономных республик, начальникам управлений внутренних дел крайоблисполкомов, пожарно-технических училищ МВД СССР принять меры к улучшению работы с отличниками пожарной охраны, проявлять заботу о дальнейшем повышении их служебного мастерства, широко популяризировать их опыт, используя средства устной пропаганды, наглядной агитации, стенную печать, собрания коллективов, советы отличников.

4. Изготовление знаков "Отличник пожарной охраны" и удостоверений к ним возложить на Главное управление материально-технического и военного снабжения МВД СССР, а хранение и рассылку их по заявкам - на Хозяйственное управление МВД СССР.

5. Распространить действие пункта 5 Положения о нагрудном знаке "Отличник пожарной охраны" на лиц, ранее награжденных нагрудным знаком "Отличный пожарник".

6. Приказ МООП СССР от 19 мая 1967 г. N 265 и объявленную им Инструкцию о порядке награждения нагрудным знаком "Отличный пожарник" признать утратившими силу.

Первый и последний абзац все все точки над И расставляют.


ЖУР
От ЖУР
К tevolga (28.08.2012 17:20:52)
Дата 28.08.2012 17:29:45

Re: В вашей...

>Это юмор? Или сатира?

Это у вас надо спросить.

>>>И то что называется в условиях военного времени.
>>
>>Так когда его отменили? И что за война шла тогда?

Не расслышал ваш ответ.


>Я изложил имеющую место гипотезу.

Я рад за Вас. Гипотеза и есть гипотеза.

>Предложите свою версию изменения названия знака? Что заставило Верховный Совет изменить свое решение всего через 6 лет? Причем не поменяв ни сути знака ни сути получателя его?

Для начала хотелось бы увидеть доказательства про "6 лет".

>>>Синоним пожарнику в русскоя языке погорелец, потерпевший от пожара.

Возьмите словари - и Вы удивитесь. Ни про каких погорельцев там нет. На каком то " отрезке - исчезающе малая величина" возможно и было синонимом погорельца.



ЖУР
От tevolga
К ЖУР (28.08.2012 17:29:45)
Дата 28.08.2012 17:50:27

Re: В вашей...

>>Это юмор? Или сатира?
>
>Это у вас надо спросить.

>>>>И то что называется в условиях военного времени.
>>>
>>>Так когда его отменили? И что за война шла тогда?
>
>Не расслышал ваш ответ.


>>Я изложил имеющую место гипотезу.
>
>Я рад за Вас. Гипотеза и есть гипотеза.

>>Предложите свою версию изменения названия знака? Что заставило Верховный Совет изменить свое решение всего через 6 лет? Причем не поменяв ни сути знака ни сути получателя его?
>
>Для начала хотелось бы увидеть доказательства про "6 лет".

44 - 50

>>>>Синоним пожарнику в русскоя языке погорелец, потерпевший от пожара.
>
>Возьмите словари - и Вы удивитесь. Ни про каких погорельцев там нет. На каком то " отрезке - исчезающе малая величина" возможно и было синонимом погорельца.

И что же там написано про пожарника и пожарного?:-))
Поищите не интернетовскую копию, а нормальный бумажный словарь например просторечных слов...
Однако на это вопрос Вы мне можете не отвечать - ответьте про себя, т.к. это за рамками форума, я боюсь что меня накажут:-)

С уважением к сообществу.
От ЖУР
К tevolga (28.08.2012 17:50:27)
Дата 28.08.2012 17:55:21

Re: В вашей...

>44 - 50

Это шифр? Или что? Давайте в студию документ( или реквизиты) в котором как вы изволили выразиться "Верховный Совет изменил свое решение всего через 6 лет".

>И что же там написано про пожарника и пожарного?:-))

Написано что "пожарник это тоже что и пожарный в значении 3."

>Поищите не интернетовскую копию, а нормальный бумажный словарь например просторечных слов...

Я в отличии от вас смотрел в бумажной Ожегова(могу привести реквизиты). Так в каком словаре Вы обнаружили что "Синоним пожарнику в русском языке погорелец". Кто автор? Год издания?

ЖУР
От tevolga
К ЖУР (28.08.2012 17:55:21)
Дата 28.08.2012 18:00:34

Re: В вашей...

>>44 - 50
>
>Это шифр? Или что? Давайте в студию документ( или реквизиты) в котором как вы изволили выразиться "Верховный Совет изменил свое решение всего через 6 лет".

1944 это год принятия одного указа, а 1950 это год другого. Интересуетесь - ищите...

>>И что же там написано про пожарника и пожарного?:-))
>
>Написано что "пожарник это тоже что и пожарный в значении 3."
С пометкой разговорное, т.е. нелитературное.

>>Поищите не интернетовскую копию, а нормальный бумажный словарь например просторечных слов...
>
>Я в отличии от вас смотрел в бумажной Ожегова(могу привести реквизиты). Так в каком словаре Вы обнаружили что "Синоним пожарнику в русском языке погорелец". Кто автор? Год издания?

Я уже указал какой словарь следует искать...
Всех благ...
С уважением к сообществу.
От ЖУР
К tevolga (28.08.2012 18:00:34)
Дата 28.08.2012 18:03:14

Re: В вашей...

>1944 это год принятия одного указа, а 1950 это год другого. Интересуетесь - ищите...

Т.е. сливаетесь? ну-ну.

>>>И что же там написано про пожарника и пожарного?:-))
>>
>>Написано что "пожарник это тоже что и пожарный в значении 3."
>С пометкой разговорное, т.е. нелитературное.

Ну и? Где там про "с точки зрения языка это ошибка"?

>>Я в отличии от вас смотрел в бумажной Ожегова(могу привести реквизиты). Так в каком словаре Вы обнаружили что "Синоним пожарнику в русском языке погорелец". Кто автор? Год издания?
>
>Я уже указал какой словарь следует искать...

Еще один слив. Закономерно.

ЖУР
От Палевич Юю
К tevolga (28.08.2012 17:20:52)
Дата 28.08.2012 17:26:58

тем не менее

яндекс говорит что сами пожарне 698 раз употребиили это слово на сайте МЧС
а яндекс.картинки выдает 72.000 людей в поарной униформе на слово пожарник
От tevolga
К Палевич Юю (28.08.2012 17:26:58)
Дата 28.08.2012 17:31:34

Вы еще скажите...

что Земля налетит на небесную ось - так ведь в интернете написано...
Развитие интернета опровергло статистику и высказвание одного из математиков середины века - миллион обезьян стучаших по клавишам пишушей машинки не могут случайно создать "Войну и мир".
С уважением к сообществу.
От Палевич Юю
К tevolga (28.08.2012 17:31:34)
Дата 28.08.2012 17:37:23

вы за это боретесь ?

"Работник же всегда назавался пожарный. "

так вот - сами пожарные в своих публикациях что на бумаге (журнал Пожарное дело) что в интеренет - сайт МЧС - сами себя примерно в одном случае из 10-20 употреблений вместо пожарный называют пожарник
От tevolga
К Палевич Юю (28.08.2012 17:37:23)
Дата 28.08.2012 17:56:35

Re: вы за...

>"Работник же всегда назавался пожарный. "

>так вот - сами пожарные в своих публикациях что на бумаге (журнал Пожарное дело) что в интеренет - сайт МЧС - сами себя примерно в одном случае из 10-20 употреблений вместо пожарный называют пожарник

А нефтяники говорят дОбыча, а прокурорские осУжденный. И что?
C точки зрения языка это ошибка. Вот если бы мы все здесь были работниками пожарной охраны, то и вопроса бы не возникло.
C уважением к сообществу.
От Д2009
К ЖУР (28.08.2012 11:09:05)
Дата 28.08.2012 11:14:00

Re: Погуглите "...

Гиляровского перечитайте.
От ЖУР
К Д2009 (28.08.2012 11:14:00)
Дата 28.08.2012 12:00:12

Языку и отдельным словам свойственно меняться

>Гиляровского перечитайте.

"Пожарник" в советский период вполне употреблялось в т.ч. и в официальных документах.


ЖУР
От Палевич Юю
К ЖУР (28.08.2012 12:00:12)
Дата 28.08.2012 16:03:05

называется сие явление "речевая актуальность"

слова аккумулятор тоже когд ато писалось в военных уставах не так как теперь