От марат
К realswat
Дата 30.08.2012 10:37:58
Рубрики WWII; Флот;

Re: А смысл?

>>Ну вот Кофман в монографии пишет "Если их вооружение выглядит не слишком внушительным, то системы управления огнем, пожалуй, не имеют аналогов среди данного класса кораблей. Полное дублирование КДП и вычислительных центров главного и зенитного калибра и их оснащение оптикой и аппаратурой высокого класса давало "хипперам" почти "линкорные" возможности. По мощи тяжелого зенитного вооружения(двенадцать 105-мм орудий) соревноваться сними могли только американские крейсера начиная с "Уичиты". На все это ушло 2500 тонн. немало веса "съели" попытки немцев придать своим кораблям как можно большую универсальность. На долю авиаоборудования, 12 ТА с запасными торпедами, снабжения и запасов так же приходилась заметная часть нагрузки...Вместо 600-800 человек на крейсерах Англии. Франции и США на "хипперах" экипаж достигал 1400-1600 человек"
>
>Ну так про стоимость тут прямо не говорится, а в "лишний" вес входит мощная зенитная батарея, назвать каковую лишней сложно.
>>С уважением, Марат
Стоимость зависит от тоннажа. Впихав то что немцы пожелали получили крейсер в 17000 тонн, отсюда и их стоимость по сравнению с другими.
С уважением, Марат
От realswat
К марат (30.08.2012 10:37:58)
Дата 30.08.2012 10:51:28

Re: А смысл?

>Стоимость зависит от тоннажа. Впихав то что немцы пожелали получили крейсер в 17000 тонн, отсюда и их стоимость по сравнению с другими.

Я понимаю, но не уверен, что главной причиной была СУАО, а не батарея ПВО и торпедное вооружение. При этом я сомневаюсь, что американские ТКР были сильно дешевле.

>С уважением, Марат
От марат
К realswat (30.08.2012 10:51:28)
Дата 30.08.2012 13:51:52

Re: А смысл?

>>Стоимость зависит от тоннажа. Впихав то что немцы пожелали получили крейсер в 17000 тонн, отсюда и их стоимость по сравнению с другими.
>
>Я понимаю, но не уверен, что главной причиной была СУАО, а не батарея ПВО и торпедное вооружение. При этом я сомневаюсь, что американские ТКР были сильно дешевле.
Ну там же написано что и какой вклад внесло в рост водоизмещения. Ведь КДП это еще и конструкции для ее установки.
А американские крейсера второй половины войны и Де Мойны были не дешевле, согласен. Ну так и водоизмещение у них не меньше.

С уважением, Марат
От realswat
К марат (30.08.2012 13:51:52)
Дата 30.08.2012 14:24:15

Re: А смысл?

>А американские крейсера второй половины войны и Де Мойны были не дешевле, согласен. Ну так и водоизмещение у них не меньше.

Ну так вот здесь и возникает тот вопрос, к которому с таким трудом подходит обсуждение - крейсера таки стали расти после того, как договоры перестали кого-то волновать. Крейсера находили свою нишу без труда. И при этом крейсера становились расходным материалом (поскольку с защитой были проблемы). Не было ли это дороговато, корабль в 12-17 000 т делать "расходным материалом"? И не было ли дальнейшим решением проблемы (каковое не произошло в реальности потому, что противостояние на море закончилось полной аннигиляцией одной из сторон) дополнительный рост водоизмещения до такого, при котором корабли расходным материалом уже не были бы?
От марат
К realswat (30.08.2012 14:24:15)
Дата 30.08.2012 15:19:05

Re: А смысл?

>>А американские крейсера второй половины войны и Де Мойны были не дешевле, согласен. Ну так и водоизмещение у них не меньше.
>
>Ну так вот здесь и возникает тот вопрос, к которому с таким трудом подходит обсуждение - крейсера таки стали расти после того, как договоры перестали кого-то волновать. Крейсера находили свою нишу без труда. И при этом крейсера становились расходным материалом (поскольку с защитой были проблемы). Не было ли это дороговато, корабль в 12-17 000 т делать "расходным материалом"? И не было ли дальнейшим решением проблемы (каковое не произошло в реальности потому, что противостояние на море закончилось полной аннигиляцией одной из сторон) дополнительный рост водоизмещения до такого, при котором корабли расходным материалом уже не были бы?

Догонит ли Ахилл черепаху?
Если за "Шарнхорст" могли построить два "Хиппера" или 5 "Кентов" то выбирают последние, а не один "неуязвимый" линкор по цене 3 "Шарнхорстов".
С уважением, Марат
От realswat
К марат (30.08.2012 15:19:05)
Дата 30.08.2012 15:27:50

Re: А смысл?

>
>Догонит ли Ахилл черепаху?
>Если за "Шарнхорст" могли построить два "Хиппера" или 5 "Кентов" то выбирают последние,

Сравнивать цену английского корабля с кораблями, построенными в других странах - дело малопродуктивное, ибо англичане всегда строили дёшево. А так один Нельсон (~ 7 млн. фунтов) стоил как 3,5 Кента (~ 2 млн. фунтов), то есть цена одной тонны была близка.

>а не один "неуязвимый" линкор по цене 3 "Шарнхорстов".

А в чём смысл замены моих высказываний другими?

>С уважением, Марат
От марат
К realswat (30.08.2012 15:27:50)
Дата 30.08.2012 21:23:54

Re: А смысл?

>>
>>Догонит ли Ахилл черепаху?
>>Если за "Шарнхорст" могли построить два "Хиппера" или 5 "Кентов" то выбирают последние,
>
>Сравнивать цену английского корабля с кораблями, построенными в других странах - дело малопродуктивное, ибо англичане всегда строили дёшево. А так один Нельсон (~ 7 млн. фунтов) стоил как 3,5 Кента (~ 2 млн. фунтов), то есть цена одной тонны была близка.
Англичане не строили 50 линкоров вместо 50 крейсеров.
>>а не один "неуязвимый" линкор по цене 3 "Шарнхорстов".
>
>А в чём смысл замены моих высказываний другими?
Эээ, вы предлагали строить три неуязвимых линкора? По цене 9 Шарнхорстов или 18 Хипперов...
!С уважением, Марат